نفرت انگیزن کسانی که ادعای روشنفکریشون اونجای آسمون رو سوراخ کرده، حرفاشون درباره برابری حقوق زن و مرد عالم و آدم رو برداشته، ولی وقتی میخوان پسری رو مسخره کنن بهش میگن دختر، روسری سرت کن. پریودم میشی؟ و ...
خیلی جاها دیدم برا تحقیر مردا از این عبارات و جملات استفاده میکنن، به نظرم این بیشتر از اینکه اون آقا رو تحقیر کنه، در واقع موضع ضدزن شخص گوینده رو آشکار میکنه. بدبختانه زنان زیادی هم دیدم که اینگونه صحبت میکنن و این بیشتر دردآوره.
تو همین تالار هم فکر کنم چندباری با همچین موارد سخیفی روبرو شدم. به نظرتون برای مبارزه با این تبعیض جنسیتی پنهان (چون معمولا شخص گوینده نمیدونه اینو) چه میتوانیم انجام دهیم؟
البته با اینکه افکار زنستیزانه در جامعه در نهاد خیلی ها هست و زیرش میزنند فقط در حرف ولی این چیزها که گفتید زنستیزی آنچنانی نیست،دختر هم رفتار زنانه نداشته باشد مانند فاطی کماندوهای سیبیلوی بسیجی مورد تمسخر قرار میگیرد،این بیشتر یک توقع از طبقه بندی و انتظارات جامعه از فرد است.در برخورد مردم برایشان مهم است جنسیت شما چیست و طبق آن با شما برخورد میکنند و وقتی برخلاف رفتار مورد انتظارشان رفتار شود از حرفها هم میزنند.
نه راسل جان. منظورم وقتایی که یه مرد رفتارای منتسب به جنس مخالف (دلیل مخالف بودنشو درک نمیکنم مثل خیلیای دیگه) نشون میده نیست. منظورم حالتیه که میخوان مثلا یه شخص معروف رو که مثلا محافظه کاره یا هر رفتاری که موردپسندشون نیست رو نشون میده؛ نقد کنن (مسخره کنن)
مثل فحش زن صفت که من خیلی شنیدم یه مرد با یکی دیگه دعواش میشه بهش میگه. یا مثلا یه بار تو یه فروم یه زن که خیلی هم ادعای دفاع از حقوق زنان و برابری با حقوق مردان رو داره عکس حیاتی رو روسری سرش کرده بود تاپیک زده بود. یا برعکسش که از مرد بودن به عنوان صفت خوب نام میبرن. مثلا میگن وجدانا خیلی مردی. یا مردانگی از وجودش میباره. یا وقتی میخوان بگن آدم بدی هستی میگن نامردی و الی آخر. تازه تو همین فروم هم اکثرا ضد زن هستن. مثلا بارها شده من یه چیزی میگم کسی اهمیتی نمیده بهش حتی مخالفت هم میکنن بی دلیل باهاش ولی همون حرف منو یه مرد میاد میزنه چند تا لایک و پسند و تشکر میگیره. متاسفانه اینجور جامعه ای داریم ما و کاریش هم نمیشه بکنی.
مثل فحش زن صفت که من خیلی شنیدم یه مرد با یکی دیگه دعواش میشه بهش میگه. یا مثلا یه بار تو یه فروم یه زن که خیلی هم ادعای دفاع از حقوق زنان و برابری با حقوق مردان رو داره عکس حیاتی رو روسری سرش کرده بود تاپیک زده بود. یا برعکسش که از مرد بودن به عنوان صفت خوب نام میبرن. مثلا میگن وجدانا خیلی مردی. یا مردانگی از وجودش میباره. یا وقتی میخوان بگن آدم بدی هستی میگن نامردی و الی آخر. تازه تو همین فروم هم اکثرا ضد زن هستن. مثلا بارها شده من یه چیزی میگم کسی اهمیتی نمیده بهش حتی مخالفت هم میکنن بی دلیل باهاش ولی همون حرف منو یه مرد میاد میزنه چند تا لایک و پسند و تشکر میگیره. متاسفانه اینجور جامعه ای داریم ما و کاریش هم نمیشه بکنی.
اینها که فرنود نشد، دو سویه هستند!
نمونه ناسزاهایی که وابسته به مردهاست: آدم ک*یری رفتار تخماتیک = اشاره به ریخت شل و ول تخم مردها
در واژگان مانند «نامرد» هم درباره زن بوده هم مرد! در زبان پارسی کهن مرد = آدم بوده، مانند man در انگلیسی که هم زن و هم مرده. ریشه این را در برخی واژگان مانند «مردُم» هنوز میشود دید، پس نامرد = ناآدم، جانور! مردانگی = humanity
نفرت انگیزن کسانی که ادعای روشنفکریشون اونجای آسمون رو سوراخ کرده، حرفاشون درباره برابری حقوق زن و مرد عالم و آدم رو برداشته، ولی وقتی میخوان پسری رو مسخره کنن بهش میگن دختر، روسری سرت کن. پریودم میشی؟ و ...
خیلی جاها دیدم برا تحقیر مردا از این عبارات و جملات استفاده میکنن، به نظرم این بیشتر از اینکه اون آقا رو تحقیر کنه، در واقع موضع ضدزن شخص گوینده رو آشکار میکنه. بدبختانه زنان زیادی هم دیدم که اینگونه صحبت میکنن و این بیشتر دردآوره.
تو همین تالار هم فکر کنم چندباری با همچین موارد سخیفی روبرو شدم. به نظرتون برای مبارزه با این تبعیض جنسیتی پنهان (چون معمولا شخص گوینده نمیدونه اینو) چه میتوانیم انجام دهیم؟
جدا از جستار «مرد = آدم» بالا، مگر رفتار زنانه یا مردانه نداریم؟
اگر یک مرد زنانه رفتار کند زشت است، یک زن هم مردانه رفتار کند زشت است! روشنه که یک مرد از یک مرد دیگر میخواهد رفتار مردانه داشته و با نگرش به چشمداشتهایی که از او میرود برخورد کند.
نفرت انگیزن کسانی که ادعای روشنفکریشون اونجای آسمون رو سوراخ کرده، حرفاشون درباره برابری حقوق زن و مرد عالم و آدم رو برداشته، ولی وقتی میخوان پسری رو مسخره کنن بهش میگن دختر، روسری سرت کن. پریودم میشی؟ و ...
خیلی جاها دیدم برا تحقیر مردا از این عبارات و جملات استفاده میکنن، به نظرم این بیشتر از اینکه اون آقا رو تحقیر کنه، در واقع موضع ضدزن شخص گوینده رو آشکار میکنه. بدبختانه زنان زیادی هم دیدم که اینگونه صحبت میکنن و این بیشتر دردآوره.
مردانگی را با خصوصیات زنانگی تحقیر کردن رقت بار ترین کار دنیاست . همان طور که زنانگی را با خصوصیات مردانگی تحقیر کردن . جنسیت افراد به هیچ عنوان مایه برتریشان بر دیگران نیست .
به نظرتون برای مبارزه با این تبعیض جنسیتی پنهان (چون معمولا شخص گوینده نمیدونه اینو) چه میتوانیم انجام دهیم؟
در نخستین مرحله زنان باید از خود شروع کنند . یعنی زمانی که کار به استفاده ابزاری میرسد خودشان پیشقدم شده و جلویش را بگیرند . نمونه اش ورود رایگان زنان به دیسکو ها . این را باید خود زنان جلویش باستند و نه اینکه با نیش باز بروند تو !
همچنین باید معنی و مفهوم برابری را درک کنند . برابری به این معنا نیست که حقوقی بهشان داده شود که طرف مقابل از داشتن اون حقوق محروم بشه وقتی برابری راستین وجود نداشته باشه خود به خودی کار به زورآزمایی و در صورتی که امکانش نباشد تحقیر مینجامد . البته در جوامع اسلام زده و به کل دین زده داستان فرق میکند و چون زن جنس دست چندم محسوب میشود خواه نا خواه زن مورد تحقیر و تمسخر قرار میگیرد . ولی در جوامعی که چنان نیست خود زنان باید پیشقدم شوند و در جوامع دین زده مانند ایران هیچ راهی نیست مگر اطلاع رسانی و فرهنگ سازی که اغلب هم باید توسط روشنفکران و یا کسانی که جوامع آزاد را دیده اند و آرمانهایشان برایشان ارزشمند است منتقل شود . در حال حاضر در ایران اگر نه غیر ممکن ولی بسیار دشوار است .
یعنی مانع اول جمهوری اسلامیست که باید برداشته شود و حکومتی بر سر کار آید که اگر هم کاملن دموکرات نباشد حداقل اینچنین دست به سانسور و خفقان نزند و راه تنفس را باز بگذارد .
خب راهکارش باز کردن همچین تاپیک هایی هست دیگه ویوی جان...شما درست میگی،اگه بخوایم حساب کنیم بیشتر وقت ها مردها برای تمسخر یه نفر دیگه بهش صفت های زنانه میدن!!! این شاید چیزی مثل همون حرف های نژادپرستانه هست...
شیرین جان،حالا بقیه هیچی...من کی اینحا ضد زن بودم آخه😬!!
همون دیگه مهربدجان، در واژگان پارسی فقط مردان آدم هستند. حتی وقتی از زنی میخوان تعریف کنن بهش میگن خیلی مردی. یا وقتی یه مرد مورد انزجارشون باشه بهش میگن زن صفت بدبخت. مثلا آقای حیاتی کجاش رفتارش زنونه هست به نظرتون که اینقدر برای مسخره روسری سرش میکنن تو عکسا؟ کلا جامعه مرد ایرانی بدترین فحش براشون این هست که نسبت زن بودن بهش بدی. ولی برای زنها برعکسه. مهربد این چیزا که میگیم ربطی به رفتارها و خصوصیات زنانه و مردانه نداره بستگی به اخلاقیات داره. کلا صفتهای مردانگی و جوانمردی و هر چیز دیگه وابسته به مردی یعنی خوب و وابسته به زنی یعنی بد.
همون دیگه، در واژگان پارسی فقط مردان آدم هستند. حتی وقتی از زنی میخوان تعریف کنن بهش میگن خیلی مردی. یا وقتی یه مرد مورد انزجارشون باشه بهش میگن زن صفت بدبخت. مثلا آقای حیاتی کجاش رفتارش زنونه هست به نظرتون که اینقدر برای مسخره روسری سرش میکنن تو عکسا؟ کلا جامعه مرد ایرانی بدترین فحش براشون این هست که نسبت زن بودن بهش بدی. ولی برای زنها برعکسه. مهربد این چیزا که میگیم ربطی به رفتارها و خصوصیات زنانه و مردانه نداره بستگی به اخلاقیات داره. کلا صفتهای مردانگی و جوانمردی و هر چیز دیگه وابسته به مردی یعنی خوب و وابسته به زنی یعنی بد.
روسری سر کردن و یا لباس زنانه بر تن یک مرد کردن برای تحقیرش سوای اینکه زن ستیزی محسوب میشود یا خیر بیشتر اشاره دارد به اِوا بودن برخی مردان . البته هیچ کدامش به خودی خود بد نیست ولی تقریبن در همه جای دنیا و حتا توسط خود زنها این مساله تحقیر محسوب میشه . برای مثال یک نگاهی بیندازید به اینها تا بیشتر متوجه شوید :
جدا از جستار «مرد = آدم» بالا، مگر رفتار زنانه یا مردانه نداریم؟
اگر یک مرد زنانه رفتار کند زشت است، یک زن هم مردانه رفتار کند زشت است! روشنه که یک مرد از یک مرد دیگر میخواهد رفتار مردانه داشته و با نگرش به چشمداشتهایی که از او میرود برخورد کند.
مهربد عزیز خوشبختانه در پارسی دیگه چنین نیست و مرد = آدم مدتهاست که تصحیح شده برخلاف انگلیسی که اونم نیاز به تصحیح داره. ولی منظور من مردی که رفتار زنانه نشون میده نیست، که این رفتارها هم چیزی جز نقش گذاری جنسیتی نیست (ذاتی و غریزی نیستن)، بلکه منظورم حالتی هست که مثلا مردی در موقعیت خطرناکی به دوستش کمک نمیکنه بهش میگن چادر سرت کن.
آنارشی شما استثنا هستی عزیزم. :D میلاد بسیاری از زنان ما خودشون بدترن در زن ستیزی متاسفانه. شایدم دوست داشته باشن همینطور باشه. نمیدونم. ولی درباره دیسکو نمیدونم جریانش چیه ولی شاید یکی از علتهای ورود رایگان زنان این باشه که مردان اینطور جاهایی رو بیشتر دوست دارن ولی زنان تنها در صورتی حاضرن برن که مجانی باشه. یعنی شاید چون حاضر نیستن برای رفتن به اونجا هزینه بدن و وقتی هم زنی اونجا نباشه انگیزه ای هم برای ورود مردان ایجاد نمیشه ناچارا برای زنان رایگان میکنن. وگرنه کدوم کاسبی بدش میاد درامدش دوبرابرش بشه؟
بانوان گرامی این اتهام زنستیزی ما را که میگویید چندبار هم گفته اید روی چه حساب است،برای من این مانند نژادپرست گفتن میماند و کم اتهامی نیست.اینکه بگوییم زن برای سقط جنین همینجور عشقی نمیتواند تصمیم بگیرد کسی را زنستیز نمیکند.
آنارشی شما استثنا هستی عزیزم. :D میلاد بسیاری از زنان ما خودشون بدترن در زن ستیزی متاسفانه. شایدم دوست داشته باشن همینطور باشه. نمیدونم. ولی درباره دیسکو نمیدونم جریانش چیه ولی شاید یکی از علتهای ورود رایگان زنان این باشه که مردان اینطور جاهایی رو بیشتر دوست دارن ولی زنان تنها در صورتی حاضرن برن که مجانی باشه. یعنی شاید چون حاضر نیستن برای رفتن به اونجا هزینه بدن و وقتی هم زنی اونجا نباشه انگیزه ای هم برای ورود مردان ایجاد نمیشه ناچارا برای زنان رایگان میکنن. وگرنه کدوم کاسبی بدش میاد درامدش دوبرابرش بشه؟
نه این طوری نیست . دلیل ورود رایگان زنان به دیسکو ها اینه که پر زن بشه تا مردان بیشتر بروند و برای پول دادن سر و دست بشکونند . یعنی زنان در قبال ورود رایگان به دیسکو با مبلغی بسیار ناچیز میشوند ابزار تبلیغ صاحب دیسکو . این رو خود جنس زن هست که باید جلوش وایسه . در برخی از دیسکوهای اینجا که صاحبینشان زنانی هستند که در حال مبارزه با این مساله هستند به طور کلی ورود زن و مرد رایگان است .
راسل جان من هر حرفی میزنم براش شیشصدتا مثال میزنم. پس اینکه بپرسی رو چه حساب هست یه کمی خنده دار هست فکر میکنم.
میلاد اونایی که اوا هستند یعنی تمایلات زنانه دارن و خودشون هم ابایی ندارن از بیانش و حتی لباس زنانه هم میپوشن. و بسیار مساله متفاوتی هست با اینکه برای تحقیر روسری سر یه نفر بکنن و نسبت زن بودن بهش بدن.
میلاد اونایی که اوا هستند یعنی تمایلات زنانه دارن و خودشون هم ابایی ندارن از بیانش و حتی لباس زنانه هم میپوشن. و بسیار مساله متفاوتی هست با اینکه برای تحقیر روسری سر یه نفر بکنن و نسبت زن بودن بهش بدن.
خوب من هم همین رو میگم دیگه ! اغلب اشاره به اون افراد هست و نه جنس زن . البته همونش هم کار قشنگی نیست . ولی به هر حال یک فرهنگ همه گیره و در مقطع فعلی مبارزه باهاش نه تنها آرمانیست بلکه عقلانی هم نیست . پله پله باید قدم برداشت . هنوز در بسیاری از کشورهای جهان حتا حق زندگی برای همجنسگرایان قایل نیستند حالا بریم بگیم آی شما میگید این طوری دارید توهین میکنید و زن ستیز یا گِی ستیز هستید !
مهربد عزیز خوشبختانه در پارسی دیگه چنین نیست و مرد = آدم مدتهاست که تصحیح شده برخلاف انگلیسی که اونم نیاز به تصحیح داره. ولی منظور من مردی که رفتار زنانه نشون میده نیست، که این رفتارها هم چیزی جز نقش گذاری جنسیتی نیست (ذاتی و غریزی نیستن)، بلکه منظورم حالتی هست که مثلا مردی در موقعیت خطرناکی به دوستش کمک نمیکنه بهش میگن چادر سرت کن.
البته این چیزی که میگویید جوانمردیست باید دید ریشه اش چیست.زبان پارسی انقدرها هم از این مشکلات ندارد،هر چند شجاعت و و مرام و معرفت را با مردانگی توصیف میکنند و این درست است ولی در کل زبان فارسی بد نیست وضعش در مقایسه همین که ضمیرهایش زنانه مردانه نیست (که در غرب اعتراض فمینیستها را داشته که چرا he استفاده میکنید برای اشاره به انسان و اینها) خودش خیلیست.زبان هم درش خرافات و اینها زیاد دارد و پالایشش در این حد نمیدانم در چه حد شدنیست.مثلا دوگانگی انسان و روح و جن در زبان موج میزند و کاریش هم چندان بنظر من نمیشود کرد و اینها آنقدر خودآگاه نیستند که تغییرشان کمکی به رفع تبعیض برای زنان کند.
راسل مساله سقط جنین هم قبلا در موردش بحث کردیم. ربطی به حقوق برابر نداره. مگه قابلیت زن و مرد در بچه دار شدن برابر هست که حقوقشون در اینباره برابر باشه؟ آیا این مثل شرایط کار و حقوق اجتماعی برابر هست؟ در ضمن اگه سقط جنین فقط با موافقت مرد صورت بگیره زنی که باردار میشه اولین کسی که متوجه میشه خودش هست. وقتی قرار باشه از شوهرش اجازه بگیره و میدونه هم که شوهرش مخالف سقط جنین هست خودش به روش غیر قانونی و پنهانی میره سقط رو انجام میده که عوارض بسیار بیشتری داره. حالا شما هی بگو زنی که باردار شده ناخواسته، باید بره از شوهرش اجازه بگیره برای سقط یه جنینی که تو شکم اون داره رشد میکنه و علاوه بر نه ماه که به طور مستقیم درگیر هست باهاش مدتها بعدش هم درگیر میشه و خودش هم از رشد اون جنین تو شکمش متنفره . این قانون رو تو میذاری و فکر میکنی عملی کردنش راحته. ولی در واقع این زن هست که اون بچه رو به هیچ قیمتی نمیخواد حتی به قیمت از دست دادن جونش به خاطر ورود به مکانهایی که کاملا غیربهداشتی هستن برای سقط جنین و پیشاپیش هم از زن تعهد میگیرن که اگه مرد یا بلایی سرش اومد حین سقط جنین خودش فقط مسئول هست.
البته این چیزی که میگویید جوانمردیست باید دید ریشه اش چیست.زبان پارسی انقدرها هم از این مشکلات ندارد،هر چند شجاعت و و مرام و معرفت را با مردانگی توصیف میکنند و این درست است ولی در کل زبان فارسی بد نیست وضعش در مقایسه همین که ضمیرهایش زنانه مردانه نیست (که در غرب اعتراض فمینیستها را داشته که چرا he استفاده میکنید برای اشاره به انسان و اینها) خودش خیلیست.زبان هم درش خرافات و اینها زیاد دارد و پالایشش در این حد نمیدانم در چه حد شدنیست.مثلا دوگانگی انسان و روح و جن در زبان موج میزند و کاریش هم چندان بنظر من نمیشود کرد و اینها آنقدر خودآگاه نیستند که تغییرشان کمکی به رفع تبعیض برای زنان کند.
فکر کنم پاسخ پست شیرین هست این پستتون راسل جان. چرا، تبعیض هایی که در زبان علیه زنان وجود داره، خوشبختانه به صورت خودآگاه کم کم از بین میرن.
راسل مساله سقط جنین هم قبلا در موردش بحث کردیم. ربطی به حقوق برابر نداره. مگه قابلیت زن و مرد در بچه دار شدن برابر هست که حقوقشون در اینباره برابر باشه؟ آیا این مثل شرایط کار و حقوق اجتماعی برابر هست؟ در ضمن اگه سقط جنین فقط با موافقت مرد صورت بگیره زنی که بچه دار میشه اولین کسی که متوجه میشه خودش هست. وقتی قرار باشه از شوهرش اجازه بگیره و میدونه هم که شوهرش مخالف سقط جنین هست خودش به روش غیر قانونی و پنهانی میره سقط رو انجام میده که عوارض بسیار بیشتری داره. حالا شما هی بگو زنی که باردار شده ناخواسته، باید بره از شوهرش اجازه بگیره برای سقط یه جنینی که تو شکم اون داره رشد میکنه و علاوه بر نه ماه که به طور مستقیم درگیر هست باهاش مدتها بعدش هم درگیر میشه و خودش هم از رشد اون جنین تو شکمش متنفره . این قانون رو تو میذاری و فکر میکنی عملی کردنش راحته. ولی در واقع این زن هست که اون بچه رو به هیچ قیمتی نمیخواد حتی به قیمت از دست دادن جونش به خاطر ورود به مکانهایی که کاملا غیربهداشتی هستن برای سقط جنین و پیشاپیش هم از زن تعهد میگیرن که اگه مرد یا بلایی سرش اومد حین سقط جنین خودش فقط مسئول هست.
شما سخن ما را عوض میکنید،ما گفتیم زن به تنهایی و سلیقه نمیشود در هر شرایطی تصمیم بگیرد،در اینجا خود جنین و مرد و ... هم مطرح هستند.مرد هم حق دارد اینجا و از همه مهمتر اینکه جلوی زن را نمیشود گرفت میرود قایمکی وگرنه خودش سقط میکند هم عذر برای نااخلاقی بودن آن نمیشود.با این حساب مثلا پدر بچه هم اگر کودک 2 روزه را (که تفاوت چندانی با چنین 9 ماهه ندارد را بکشد اشکالی ندارد،چرا که بالاخره برای هر پدری که نمیشود 24 ساعت پلیس گذاشت یک موقع تنها میشود با بچه و بچه را میکشد دیگر
راسل مساله سقط جنین هم قبلا در موردش بحث کردیم. ربطی به حقوق برابر نداره. مگه قابلیت زن و مرد در بچه دار شدن برابر هست که حقوقشون در اینباره برابر باشه؟ آیا این مثل شرایط کار و حقوق اجتماعی برابر هست؟ در ضمن اگه سقط جنین فقط با موافقت مرد صورت بگیره زنی که باردار میشه اولین کسی که متوجه میشه خودش هست. وقتی قرار باشه از شوهرش اجازه بگیره و میدونه هم که شوهرش مخالف سقط جنین هست خودش به روش غیر قانونی و پنهانی میره سقط رو انجام میده که عوارض بسیار بیشتری داره. حالا شما هی بگو زنی که باردار شده ناخواسته، باید بره از شوهرش اجازه بگیره برای سقط یه جنینی که تو شکم اون داره رشد میکنه و علاوه بر نه ماه که به طور مستقیم درگیر هست باهاش مدتها بعدش هم درگیر میشه و خودش هم از رشد اون جنین تو شکمش متنفره . این قانون رو تو میذاری و فکر میکنی عملی کردنش راحته. ولی در واقع این زن هست که اون بچه رو به هیچ قیمتی نمیخواد حتی به قیمت از دست دادن جونش به خاطر ورود به مکانهایی که کاملا غیربهداشتی هستن برای سقط جنین و پیشاپیش هم از زن تعهد میگیرن که اگه مرد یا بلایی سرش اومد حین سقط جنین خودش فقط مسئول هست.
در هر شرایطی نیست اینجا فقط در شرایط حاملگی زنه هست. یکی از دلایل قانونی شدن سقط جنین این بود که عده ی زیادی زن به خاطر سقط جنین غیرقانونی میمردن. و برای جلوگیری از بروز چنین حوادثی و جمع کردن مکانهایی که هم پول کلانی از زن میگرفتن و هم جان زن رو به خطر می انداختن چون معمولا تخصص نداشتند و غیربهداشتی بودن. حالا شما اومدی یه قانونی میخوای بذاری تا همون شرایط سابق حاکم بشه؟ بعدم خواهشا مثالهای بی ربط نزنید. اینکه پدر بچه ای که کاملا سالم به دنیا اومده رو بکشه چه ربطی به یه جنین چند هفته ای داره؟
راسل مساله سقط جنین هم قبلا در موردش بحث کردیم. ربطی به حقوق برابر نداره. مگه قابلیت زن و مرد در بچه دار شدن برابر هست که حقوقشون در اینباره برابر باشه؟ آیا این مثل شرایط کار و حقوق اجتماعی برابر هست؟ در ضمن اگه سقط جنین فقط با موافقت مرد صورت بگیره زنی که باردار میشه اولین کسی که متوجه میشه خودش هست. وقتی قرار باشه از شوهرش اجازه بگیره و میدونه هم که شوهرش مخالف سقط جنین هست خودش به روش غیر قانونی و پنهانی میره سقط رو انجام میده که عوارض بسیار بیشتری داره. حالا شما هی بگو زنی که باردار شده ناخواسته، باید بره از شوهرش اجازه بگیره برای سقط یه جنینی که تو شکم اون داره رشد میکنه و علاوه بر نه ماه که به طور مستقیم درگیر هست باهاش مدتها بعدش هم درگیر میشه و خودش هم از رشد اون جنین تو شکمش متنفره . این قانون رو تو میذاری و فکر میکنی عملی کردنش راحته. ولی در واقع این زن هست که اون بچه رو به هیچ قیمتی نمیخواد حتی به قیمت از دست دادن جونش به خاطر ورود به مکانهایی که کاملا غیربهداشتی هستن برای سقط جنین و پیشاپیش هم از زن تعهد میگیرن که اگه مرد یا بلایی سرش اومد حین سقط جنین خودش فقط مسئول هست.
قبلن هم گفتم بحث سر اجازه نیست ! سر توافقه . و همان طور هم که امیر هم گفت آی دلم نمیخواد نشد دلیل ! زن و مرد با هم توافق میکنند - حالا یا این توافق به این مینجامد که بچه سقط شود یا به نگه داشتنش مینجامد . در صورتی هم که اختلاف خیلی بالا بگیرد خوب دادگاه و قانون و شورای حل اختلاف را برای همین ساخته اند دیگر !
موارد بسیاری بوده که مرد بچه را نمیخواسته و زن میخواسته و بچه را به دنیا آورده و بعدش مدعی شده که این مرد پدر بچه هست و باید خرجش رو بده و ... در اون شرایط باید قوانین باشه که اون زن رو به جرم شیادی بفرستند گوشه زندان بچه رو هم بدهند به این کانونهای سرپرستی .
یا مرد زن را خام کرده که بچه را بدنیا بیاورد و پس از آن از تامین هزینه ها سر باز زده . این مرد را هم باید انداخت گوشه زندان و جریمه نقدی اش کرد . شیاد شیاد است و باید باهاش برخورد بشه .
توافق و توافقنامه هم برای همین ساخته شده - یعنی زن حق ندارد به صورت یک طرفه و بدون توافقنامه کتبی بچه رو سقط کنه فقط با این دلیل که بدن خودمه ! خوب اون طرف هم میگه بچه ی منه و این خانم قاتل بچه ی منه ! لج و لجبازی که نیست - مساله هم خیلی روشنه . ما در مورد اجازه صحبت نمیکنیم داریم در مورد توافق صحبت میکنیم که در شرایطی که موضوع حاد شود دادگاه و قانون وجود دارد . آن توافقنامه خود میشود سندی قانونی که جلوی دست هر دو طرف را برای شیادی میبندد .
به نظر بنده اقدام یکطرفه باید جرم باشد - کما اینکه در موارد بسیاری اقدام یکطرفه زن منجر به انتقام جویی مرد شده . در ایران خودمان هم کم نیست .
شما سخن ما را عوض میکنید،ما گفتیم زن به تنهایی و سلیقه نمیشود در هر شرایطی تصمیم بگیرد،در اینجا خود جنین و مرد و ... هم مطرح هستند.مرد هم حق دارد اینجا و از همه مهمتر اینکه جلوی زن را نمیشود گرفت میرود قایمکی وگرنه خودش سقط میکند هم عذر برای نااخلاقی بودن آن نمیشود.با این حساب مثلا پدر بچه هم اگر کودک 2 روزه را (که تفاوت چندانی با چنین 9 ماهه ندارد را بکشد اشکالی ندارد،چرا که بالاخره برای هر پدری که نمیشود 24 ساعت پلیس گذاشت یک موقع تنها میشود با بچه و بچه را میکشد دیگر !!
شما کودک 2 روزه رو برای پدر مانند جنین برای مادر میدانید؟ اصلا قابل مقایسه نیستند، حتی همون کودک 2 روزه هم بیشتر مسئولیت زندگیش و پرورشش برعهده مادره تا پدر و در واقع پدر حق آنچنانی برای تصمیم گیری درباره بچه نداره.
فکر کنم پاسخ پست شیرین هست این پستتون راسل جان. چرا، تبعیض هایی که در زبان علیه زنان وجود داره، خوشبختانه به صورت خودآگاه کم کم از بین میرن.
نه ویوی جان اتفاقا خطاب به شماست،چرا دیگر گفتیم که کم است و از همه مهمتر ناخودآگاه است بیشتر،البته در مبارزه با رفع تبعیض از طرز سخن گفتن و لغات بعضا مهم است مثلا در همان مبارزه برای حقوق مثلا سیاهپوستان این بوده ولی آنجا وقعا کلمات برای تحقیر بوده. در زبان فارسی زیاد نیست این چیزها و خودآگاه هم نیست چندان.مثلا کسی به کس دیگر بگوید خیلی مردی منکه از آن استنباط نمیکنم اینجا مساله تبعیض جنسیتی و اینها هست.تفکرات مردم مشکل دارد در این حرفی نیست ولی به زبان اینجا خیلی پیوندی ندارد.
وقتی زن ادعا میکنه این مرد پدر بچه من هست در صورتیکه مرد بچه رو نمیخواسته لازم نیست زن رو بفرستن گو.شه زندان، کافیه که به ادعاش توجهی نشه. و مرده هم مجبور نیست هزینه بچه رو بده. توافق یا هر چیز دیگه وقتی زن بچه رو نخواد نمیخواد. چطور دادگاه میتونه حس دوست داشتن بچه رو در زن ایجاد کنه؟ به نظرم نهایت بی رحمی و شکنجه هست که به نفر رو به خاطر شرایط خاص بدنیش
مجبور به انجام کاری بکنی. آنارشی من کاری به جواب راسل در اونجا نداشتم. اینجا جوابش با تو اون تاپیک فرق میکنه و منم طبق سوالش در اینجا بهش جواب دادم.
شما کودک 2 روزه رو برای پدر مانند جنین برای مادر میدانید؟ اصلا قابل مقایسه نیستند، حتی همون کودک 2 روزه هم بیشتر مسئولیت زندگیش و پرورشش برعهده مادره تا پدر و در واقع پدر حق آنچنانی برای تصمیم گیری درباره بچه نداره.
اصلا ربطی به زحمت ندارد هر چند که پدر هم در ایجاد و بزرگ شدن و نگهداری از مادر در بارداری و... نقش دارد ولی کلا ربط چندانی به زحمت ندارد،مسئول بچه های پرورشگاه هم نمیشود بچه ها را بکشد بخاطر اینکه زحمتشان با اوست،بعد هم مرد با بچه پیوند عاطفی دارد،خود بچه هم آپاندیس نیست که بکنید بندازید دور موجود زنده و دارای حواس و پتانسیل و آینده است.
همونقدر که آپاندیس موجود زنده هست چنین چند هفته ای هم موجود زنده است. پس اگه اینطور هست دور ریختن اسپرم و تبدیل نشدن همه تخمک ها به جنین هم باید غیر قانونی باشه.
ولی منظور من مردی که رفتار زنانه نشون میده نیست، که این رفتارها هم چیزی جز نقش گذاری جنسیتی نیست (ذاتی و غریزی نیستن)، بلکه منظورم حالتی هست که مثلا مردی در موقعیت خطرناکی به دوستش کمک نمیکنه بهش میگن چادر سرت کن.
خوب چادر سر کردن نشانه ضعفه، چرا نباید این را گفت!؟
وقتی زن ادعا میکنه این مرد پدر بچه من هست در صورتیکه مرد بچه رو نمیخواسته لازم نیست زن رو بفرستن گو.شه زندان، کافیه که به ادعاش توجهی نشه. و مرده هم مجبور نیست هزینه بچه رو بده. توافق یا هر چیز دیگه وقتی زن بچه رو نخواد نمیخواد. چطور دادگاه میتونه حس دوست داشتن بچه رو در زن ایجاد کنه؟ به نظرم نهایت بی رحمی و شکنجه هست که به نفر رو به خاطر شرایط خاص بدنیس مجبور به انجام کاری بکنی. آنارشی من کاری به جواب راسل در اونجا نداشتم. اینجا جوابش با تو اون تاپیک فرق میکنه و منم طبق سوالش در اینجا بهش جواب دادم.
ادعای من واضح و روشن است،شما حرف نااخلاقی میزنید،دفاعی برای آن ندارید نوشته های من را با مغالطه حمله به شخص پوشالین عوض میکنید و به آن حمله میکنید. شما میگویید مرد و جامعه هیچ حقی در تصمیم درباره جنین در هیچ حالتی ندارند،زن هر جور دوست داشت تصمیم میگیرد بدن خودش است،گور پدر بچه و مرد و اخلاق و اینها
من میگم نهایت داستان این هست که این قضیه 3 بخش داره..همون طور که امیر هم گفت!! یکی مرد یکی زن یکی هم خود بچه یا جنین...میشه با توجه به شرایط به هر کدوم مقداری سهم داد برای تصمیم گیری!! مثلا برای زن چون در بدنش بچه شکل گرفته امتیاز بیشتر و مرد کمتر و بچه رو هم به عنوان یه موجود زنده که حق حیات داره...ولی نمیشه گفت کلا همیشه و همه جا هر چی زن دلش خواست و حرف اول و آخر رو زن بزنه...
کلا شاید یه زمانی بار این بچه دار شدن هم از دوش زن برداشته شد و این دعواهای ما هم تموم شد😬
یه مرد هست که تا حالا چند بار بچه دار شده. خب بقیه مردان هم حتما میتونن همچین کاری بکنن. کسایی که بچه خودشون میخوان ولی زنشون نمیخواد میتونن برن رحم رو در بدن خودشون کار بذارن.
همونقدر که آپاندیس موجود زنده هست چنین چند هفته ای هم موجود زنده است.
چند هفته؟ جنین 9 ماهه که قطعا موجود زنده است،از نطفه تا جنین 9 ماهه یک فرآیند طی میشود،که در آن محصولش انسانی میشود که قطعا موجود زنده است،این مساله پیچیده ایست نمیشود درباره اش اینجور کیلویی حکم داد،همان جنین چند هفته ای هم قطعا شعورش از آپاندیس بیشتر است،شوخی میکنید
وقتی زن ادعا میکنه این مرد پدر بچه من هست در صورتیکه مرد بچه رو نمیخواسته لازم نیست زن رو بفرستن گو.شه زندان، کافیه که به ادعاش توجهی نشه. و مرده هم مجبور نیست هزینه بچه رو بده.
اون وقت میشه جنگل !!! چون ممکنه مرد بچه رو میخواسته و بعدن از تامین هزینه هاش پشیمون شده . همین طوری که شما میگویید نمیشود !
توافق یا هر چیز دیگه وقتی زن بچه رو نخواد نمیخواد. چطور دادگاه میتونه حس دوست داشتن بچه رو در زن ایجاد کنه؟
زن دوست ندارد که ندارد ، توافق باید صورت گیرد . حس هم ایجاد نشد پس از به دنیا آمدن بچه رو میدن به پدر . در موارد بسیاری هم جنین رو از بدن زن خارج میکنند و در محیط آزمایشگاهی یا بدن زن دیگری پرورش میدهند و یا مرد قبول میکند در قبال به دنیا آوردن بچه مبلغی به زن بدهد . پس سقط یکطرفه از سوی زن با این بهانه که بدن خودم است کماکان یک عمل غیر اخلاقیست و باید جرم باشد . به هر حال باید یک توافقی صورت گیرد .
به نظرم نهایت بی رحمی و شکنجه هست که به نفر رو به خاطر شرایط خاص بدنیس مجبور به انجام کاری بکنی.
کسی مجبور نمیکنه - من نمیدونم شما چه طوری کلمه توافق رو ترجمه میکنید مجبور و اجازه و ... توافق میکنند . توافق . یعنی مینشینند با مساله را مطرح میکنند به یک نتیجه ای میرسند دو طرفه . وقتی یک زن مانند شما زیر بار چنین مساله ساده ای که به درستی تساوی و برابری را تعریف کرده نمیرود طبیعیست که از طرف جنس مخالف هرگز حقوقی که تقاضا میکند احقاق نمیشود و این داستان زن ستیزی و حقوق کمتر و ... همواره باقی میماند .
نمیشود که زن در عین حال که میخواهد در جامعه از هر نظر حقوقی برابر با مرد داشته باشد امتیازات زیادی هم دریافت کند ! این طور باشد باید مردان هم در مقابل زنان در مسایلی خاص حقوقی بیشتر داشته باشند ! مثلن اینکه به زنان هرگز اجازه داده نشود به سراغ مشاغلی بروند که تصمیمات عقلانی در آنها تاثیر گذار است به خاطر اینکه مردها منطقی تر هستند و زنها احساسی تر ! از جمله اون مشاغل میشه به ریاست جمهوری اشاره کرد .
به عبارت ساده تر اگر شما معتقدی که زن باید به خاطر ویژگیهای زنانه اش برخی امتیازات اضافی دریافت کند پس باید همین حق را هم برای مرد قایل باشید که به خاطر مردانگیش برخی امتیازات اضافی دریافت کند .
یه مرد هست که تا حالا چند بار بچه دار شده. خب بقیه مردان هم حتما میتونن همچین کاری بکنن. کسایی که بچه خودشون میخوان ولی زنشون نمیخواد میتونن برن رحم رو در بدن خودشون کار بذارن.
پس با این حساب و با تئوری اخلاقی شما ما هم باید به زنان بگوییم اگر مورد نااخلاقی نسبت به خود دیدید بروید تغییر جنسیت بدهید که آزار نبینید،ها !!
کسایی که بچه خودشون میخوان ولی زنشون نمیخواد میتونن برن رحم رو در بدن خودشون کار بذارن.
راهش این است که جنین در صورتی که زن نمیخواست و مرد میخواست از بدن زن خارج کنند و به بدن یک میزبان که به استخدام مرد درآمده منتقل کنند تا آن را تبدیل به بچه کند و مسلم است که در آن شرایط آن زن از نگر قانونی دیگر مادر آن بچه محسوب نمیشود و هیچ حق و حقوقی در باره اش ندارد . اینکه یکباره ۱۰ سال بعد احساس مادرانه اش گل کند (به هوای پول و پله) هم نداریم .
با علم پزشکی امروز هم کاملن شدنی هست و زن در عین حال که بچه رو سقط نکرده دیگه توی بدن خودش هم پرورشش نداده . بهانه ای هم دیگر باقی نمیماند .
توافقی که بنده میگویم اینجاهاست که به درد میخورد و وقتی راهی مانند این هست سقط جنین یک طرفه از سمت زن باید جرم باشد .
من میگم وقتی یه زن یه بچه رو نمیخواد نمیخواد دیگه. توافق یعنی چی؟
اگه مرد بتونه زن رو راضی کنه که مشکلی نیست. یعنی زن راضی شده. اینکه مرد به دادگاه رجوع کنه و دادگاه حکم به سقط جنین نده یعنی زور.
حالا اگه میتونن بچه رو خارج کنن که یه مساله دیگه هست. خارج کنن. ولی اینکه دادگاه به زن بگه باید بچه رو به دنیا بیاری حتما غیرعادلانه هست.
راسل زنی که نه ماه بچه رو تو شکمش نگه داشته دیگه راضی به سقط کردنش نمیشه. در واقع بچه نه ماهه رو دیگه نمیشه سقط کنی اصلا. حتی بچه شش یا هفت ماهه هم سقط کردن بسیار دشوار هست و زنی که اینقدر تو شکمش نگه داشت بچه رو دیگه منصرف میشه از سقط کردنش. ما داریم در مورد سقط جنینی که تازه تشکیل شده حرف میزنیم. نه جنینی که رشدش کامل شده.
راسل زنی که نه ماه بچه رو تو شکمش نگه داشته دیگه راضی به سقط کردنش نمیشه. در واقع بچه نه ماهه رو دیگه نمیشه سقط کنی اصلا. حتی بچه شش یا هفت ماهه هم سقط کردن بسیار دشوار هست و زنی که اینقدر تو شکمش نگه داشت بچه رو دیگه منصرف میشه از سقط کردنش. ما داریم در مورد سقط جنینی که تازه تشکیل شده حرف میزنیم. نه جنینی که رشدش کامل شده.
تا بحال که حرفی از آن نبود و بطور کلی مطرح بود،مهم نیست،مادر بچه دو روزه را هم با این حساب نباید بکشد،ولی اگر کشت جرم است. در مورد جنین هم پس واقف شدید که بچه آپاندیس نیست،شرایط و شعور بچه هم در طول دوره بارداری یک مساله علمی فلسفیست که کی بچه را انسان بحساب آوریم و آیا اصلا مرزی هست،ولی این خود بما میگوید نمیشود چک سفید به زن داد هر جور و هر وقت خواست جنین را سقط کند. شرایط مهم است.
من میگم وقتی یه زن یه بچه رو نمیخواد نمیخواد دیگه. توافق یعنی چی؟
به عبارت ساده تر شما میفرمایید گور پدر مرد ! بنده هم میگویم از این خبرها نیست . زن بچه را نمیخواهد ، اوکی مشکلی نیست ولی حق کشتنش را ندارد . پیشتر هم توضیح داده ام . و زنی که بگوید نه خیر بچه حتمن باید کشته شود روانیست و جایش در تیمارستان .
اگه مرد بتونه زن رو راضی کنه که مشکلی نیست. یعنی زن راضی شده. اینکه مرد به دادگاه رجوع کنه و دادگاه حکم به سقط جنین نده یعنی زور.
خیر زور نیست . زور یعنی اینکه زن میگه من بچه رو نمیخوام ، گور پدر توی مرد هر چی که من میگم . بنده هم اسمش رو میذارم قانون جنگل . یعنی زن بچه رو نمیخواد یکطرفه سقطش میکنه و در مواردی هم منجر به انتقامجویی مرد میشه .
حالا اگه میتونن بچه رو خارج کنن که یه مساله دیگه هست. خارج کنن. ولی اینکه دادگاه به زن بگه باید بچه رو به دنیا بیاری حتما غیرعادلانه هست.
دید شما نسبت به دادگاه های اینجا درست نیست و بنده هم درک میکنم که این دید رو داشته باشید . خود من هم تا زمانی که در همین کشور به دادگاه نرفته بودم همین دید را داشتم .
در دادگاه در اینجا در موارد اینچنینی قاضی پیشنهاد میدهد مثل راه ۱ راه ۲ راه ۳ . اگر طرفین پذیرفتند توافق آنها را به صورت حکم صادر میکند که قابل تغییر نباشد . اگر هم نپذیرفتند راه های دیگری پیشنهاد میدهد تا دست آخر یک توافقی حاصل شود .
نهایتن راه های پزشکی هم هست (که البته گران است و هر کسی از پس مخارجش بر نمی آید فعلن ولی هست) که در آن شرایط هر گونه حقی از طرفی که بچه را نمیخواهد (در این مورد به خصوص زن) در رابطه با اون بچه برای همیشه گرفته میشه .
مهربد اون یه چیز که از مرد تو تن یه زن هست از اولش یه چیزی نبوده که مرد اونو به زن عاریه داده باشه و زن مجبور به پس دادنش باشه. اون کدهای ژنتیکی هفته ای میلیونها تاشو مرد داره دور میریزه. چطور در قبال هیچکدوم حسی نداره؟ حالا یکیش که تصادفا به تخمک خورده زن رو از حق طبیعی خودش نسبت به بدنش محروم میکنه؟ طبق نظر شما پس چون هر تخمک و یا اسپرم به طور بالقوه یه موجود زنده هستند پس جلوگیری از بارداری و یا ازدواج دیرهنگام هم باید غیرقانونی باشه.
یه مرد هست که تا حالا چند بار بچه دار شده. خب بقیه مردان هم حتما میتونن همچین کاری بکنن. کسایی که بچه خودشون میخوان ولی زنشون نمیخواد میتونن برن رحم رو در بدن خودشون کار بذارن.
این مثل این میمونه که بگیم زن هم اگه بچه میخواد خودش بره اسپرم تولید کنه...دیگه بابا این چیزا که نیاز به توضیح نداره شیرین جان!! خب به قول میلاد این نمیخواد رو شما بر چه اساسی میگی؟ وقتی اولش زن و مرد توافق کنن برای بچه دار شدن چرا دیگه زن نخواد؟ اگه ناخواسته بود خب تا 72 ساعت
وقت داره زن دارو بخوره و سقط کنه...برای بعدش هم باید توافق کنن!!
زنی که اولش بچه بخواد بعد بگه نمیخوام شاید مشکل روحی چیزی داشته باشه و میتونه بره زیر نظر روانپزشک و درمان شه...آدم سالم که این جوری نمیشه ی دفعه!!!
این مثل این میمونه که بگیم زن هم اگه بچه میخواد خودش بره اسپرم تولید کنه...دیگه بابا این چیزا که نیاز به توضیح نداره شیرین جان!! خب به قول میلاد این نمیخواد رو شما بر چه اساسی میگی؟ وقتی اولش زن و مرد توافق کنن برای بچه دار شدن چرا دیگه زن نخواد؟ اگه ناخواسته بود خب تا 72 سال وقت داره زن دارو بخورد و سقط کنه...برای بعدش هم باید توافق کنن!!
آنارشی من تا حالا ندیدم زنی که بچه بخواد بعد حامله بشه و منصرف بشه. و اگه اینطور زنی وجود داشته باشه به طور قطع دچار مشکل روحی شده و باید تحت نظر روانپزشک قرار بگیره. ولی مساله این هست که بسیاری اوقات زنی با وجود استفاده از یکی از روشهای پیشگیری از بارداری باز هم حامله میشه و متوجه نمیشه حامله شده تا زمان پریودش. یعنی از هفتادو دو ساعت گذشته.
شیرین جان من آنجا هم توضیح دادم . ناخواسته وجود ندارد . اگر زنی هنگام سکس از وسایل پیشگیری استفاده نکند دیگر اسمش ناخواسته نیست . در باره استفاده همزمان دیافراگم و کاندوم هم توضیح دادم که شانس بارداری را مطلقن به ۰ میرساند .
یعنی در آن شرایط زن باید زیر بار مسئولیت برود و این شکلی نمیشود بی مسئولیتی کرد به بهانه حق و حقوق برابر و آزادی و ...
راستی میلاد کی گفته زنان نسبت به مردان غیرمنطقی تر هستن؟ ممکنه خیلیاشون اینطور باشن اونم به خاطر شرایط محیطیشون ولی نمیتونیم اونو به همه زنان و در همه جای دنیا عمومیت بدیم.
خیلی از زنان هم از مردان منطقی تر هستن. پس نمیشه به خاطر استنباط عده ای حقی رو از دیگری محروم کنیم. این بحث منطق و استدلال و .. رو با یه اصل بدیهی که بچه تو بدن زن تشکیل میشه اصلا قابل مقایسه نیستن و فقط عده ای ضد زن که دنبال دست آویز میگردن اینگونه مسائل رو باهم مقایسه میکنن.
راستی میلاد کی گفته زنان نسبت به مردان غیرمنطقی تر هستن؟ ممکنه خیلیاشون اینطور باشن اونم به خاطر شرایط محیطیشون ولی نمیتونیم اونو به همه زنان و در همه جای دنیا عمومیت بدیم.
نگفتم غیر منطقی ، گفتم احساسی و این به ساختار مغزیشان مربوط است و تمام زنان کره زمین به جز مواردی انگشت شمار ساختار مغزیشان مشابه است .
خیلی از زنان هم از مردان منطقی تر هستن. پس نمیشه به خاطر استنباط عده ای حقی رو از دیگری محروم کنیم. این بحث منطق و استدلال و .. رو با یه اصل بدیهی که بچه تو بدن زن تشکیل میشه اصلا قابل مقایسه نیستن و فقط عده ای ضد زن که دنبال دست آویز میگردن اینگونه مسائل رو باهم مقایسه میکنن.
منطقی ترین زن دنیا از منطقی ترین مرد دنیا منطقی تر نیست . توانایی زنان در ریاضیات هم در مقابل مردان بسیار پایین تر است و اینها همگی به ساختار مغزیشان مربوط میشود . بگردید با مهربد در این باره بحث کرده ایم و مهربد رفرنسهای خوبی هم داده .
دست آخر روشن کنید ! اگر شما معتقدید که باید به زن به خاطر ویژگیهای جنسیتی اش امتیایازت اضافه داده شود آیا باید به مرد هم به خاطر ویژگی های جنسیتیش امتیازات اضافی داده شود یا خیر ؟
مهربد اون یه چیز که از مرد تو تن یه زن هست از اولش یه چیزی نبوده که مرد اونو به زن عاریه داده باشه و زن مجبور به پس دادنش باشه. اون کدهای ژنتیکی هفته ای میلیونها تاشو مرد داره دور میریزه. چطور در قبال هیچکدوم حسی نداره؟ حالا یکیش که تصادفا به تخمک خورده زن رو از حق طبیعی خودش نسبت به بدنش محروم میکنه؟ طبق نظر شما پس چون هر تخمک و یا اسپرم به طور بالقوه یه موجود زنده هستند پس جلوگیری از بارداری و یا ازدواج دیرهنگام هم باید غیرقانونی باشه.
آنارشی من تا حالا ندیدم زنی که بچه بخواد بعد حامله بشه و منصرف بشه. و اگه اینطور زنی وجود داشته باشه به طور قطع دچار مشکل روحی شده و باید تحت نظر روانپزشک قرار بگیره. ولی مساله این هست که بسیاری اوقات زنی با وجود استفاده از یکی از روشهای پیشگیری از بارداری باز هم حامله میشه و متوجه نمیشه حامله شده تا زمان پریودش. یعنی از هفتادو دو ساعت گذشته.
خب تا زمان پریود بعدیش نهایتا دو هفته از زمانی تشکیل رویان (embryo) تو بدن زن گذشته، با تزریق چند تا آمپول پروستاگلندین میشه بچه رو سقط کرد...ولی بازم اینجا شاید زن حق بیشتری داشته باشه اما مرد هم حق داره این رو بدونه و بعد سر موضوع توافق کنن که این کار رو زن انجام بده یا نه !!! ولی پیشاپیش نمیشه بگیم هر چی زن خواست حتما باید انجام شه،یعنی زن حق وتو نباید داشته باشه😚