نامنویسی انجمن درست شده و اکنون دوباره کار میکند! 🥳 کاربرانی که پیشتر نامنویسی کرده بودند نیز دسترسی‌اشان باز شده است 🌺

رتبه موضوع:
  • 1 رای - 5 میانگین
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟
#25

مقدمه ی ِ نامربوط: نثر، سبک نوشتاری و وارد شدن ِ شما به گفتگو مرا به نحو ِ غریبی به یاد نویسنده ای ِ در فروم ِ مرحوم ِ گفتمان می اندازد بنام «مزدک». نمی دانم آیا با او ارتباط داشته اید، یا اتخاذ چنین نثری به نحو ایزوله از دیگری ممکن شده، یا من کلا دچار توهم شده ام؟

مهربد نوشته: این تنها برمی‌گردد به اینکه شما «منطق» را چه چیزی تعریف کرده و بشناسانید.

اینگونه که من فهمیدم، شما منطق را همان استدلال در نگر گرفته‌اید، هنگامیکه در
تعریف منطق، «درستی استدلال» تنها یکی از بازوهای منطق (soundness) خواهد بود.

از آنجاییکه کاربر کوروش (که گرداننده تالار منطق! نیز می‌باشند) نتوانست «منطق»
را برای ما تعریف کند، من این زحمت را به خود داده و آنرا برای دوستان بازگویی می‌کنم.

«منطق» یک ابزار (و به بیانی، تنها ابزار ما) برای بازشناسی درست از نادرست است.

از سوی دیگر، برای بازشناسی درستی از نادرستی هر چیز (بگوییم یک گزاره) بایستی دو شرط منطقی برآورده شود:
  • Soundness
  • Validness


به بیان دیگر، منطق دو بازو دارد: یک بازوی آن روند استدلال را دنبال می‌کند (برای نمونه اگر در استدلال
سفسته منطقی بکار رفته بود، درستی گزاره خودبه‌خود از قطعیت در می‌آید) و بازوی دیگر نیز، valid بودن آن را با داده‌های ما از واقعیت همسنجی می‌کند.

نمونه پیشین را یکبار دیگر می‌آورم:

  • کبوتر پر دارد.
  • کبوتر با پر خود پرواز می‌کند.
  • هر جانداری که پر داشته باشد، می‌تواند پرواز کند.


.The conclusion is sound but not valid


در بالا استدلال آورده شده سراسر درست می‌باشد ولی فرجام آن valid نبوده، پس گزاره نادرست و نامنطقی خواهد بود.


توضیح پارادوکس زنون (که در حقیقت پارادوکس نمی‌باشد) نیز بسیار ساده است.
در ریاضیات می‌دانیم که پاسخ بخش کردن «شمارک بر بی‌نهایت» همواره 0 است، به بیان دیگر
نمی‌توان فاصله دو نقطه A و B را تا بی‌نهایت کوچک کرد (در یک جایی دیگر بخش‌پذیر نیست) پس
زمانی که برای رفتن از A به B نیاز می‌باشد نیز بی‌نهایت نبوده و «جابه‌جایی» فرآیندی شدنی خواهد بود.

اکنون چرا این پارادوکس زنون «منطقی» نیست؟ چنانکه می‌توان دید، در استدلال آورده شده آن هیچ اشکالی
وارد نیست، اما در درست بودن (valid) پیش‌انگاشت‌های آن اشکال وارد است، چرا که در نمونه این پارادوکس،
پیش‌انگاشت بر این گذاشته شده است که می‌توان فاصله دو نقطه را تا بی‌نهایت بخش کرده و کوچک و
کوچکتر نمود، هنگامیکه داده‌های بیرونی به ما می‌گویند که «اندازه مایه در جهان» محدود بوده و نمی‌توان
آن را تا بی‌نهایت بخش کرد، پس انگاشت گفته شده نادرست بوده و شرط valid بودن منطق برآورده نخواهد شد.


همچنان که در پیک نخستین همین جستار نیز نوشتیم:




پس برای فهمیدن «منطقی» بودن نبودن یک گزاره نبایستی تنها به استدلال آن، که به valid
بودن پیش‌انگاشت‌های آن نیز نگریست، اگرنه که هر چیز نادرستی می‌تواند منطقی شمرده شود.

سپاس از وقتی که می گذارید.

آنچه شما «منطق» می نامید را من تحت عنوان «عقل سلیم» (common sense) معتبر می شمارم، و باور دارم برای ایمان آوردن به یک گزاره باید آن را از تمام جهات سنجید، از جمله با عقل سلیم. هنگامی که ما به «حقیقت» داشتن یا «دروغ» بودن گزاره ها رجوع می کنیم دیگر از منطق حرف نمی زنیم، بلکه نظامی بسیار گسترده از شناخت را بکار می گیریم که در آن آزمایش پذیری، تعریف پذیری، نبودن حفره ها، تطابق با عینیت، مشاهدات، انکارپذیری و دیگر کیفیات ِ یک گزاره در آن استفاده می شود. و این منطق نیست، عقل سلیم است. بهترین مثالی که در اینباره به نظرم می رسد، ماجرای «تمساح» است که سوفیستها از آن برای نشان دادن ِ نسبی بودن ِ «حقیقت» و وابستگی ِ آن به زمان/مکان استفاده می کردند : «تمساحی بچه ای را از مادرش می رباید و به او می گوید اگر بتوانی درست حدس بزنی که قصد دارم با این بچه چه بکنم، آن را به تو پس خواهم داد. مادر جواب می دهد که تو قصد داری او را به من پس ندهی. تماسح می گوید درست است و بچه را پس نمی دهد. مادر اعتراض می کند که تو گفتی اگر درست حدس بزنم او را به من می دهی، و تمساح جواب می دهد که در آنصورت دیگر حدس تو درست نخواهد بود».. حالا، در پاسخ به این پارادوکس نمی توانیم بگوییم «این گزاره ایراد ِ منطقی دارد، زیرا تماسح نمی تواند حرف بزند» و یک احمق ِ تمام عیار به نظر نرسیم!

علاوه بر این، مثال ِ شما درباره کبوتر با مثال ِ من درباره ی ِ گیاه متفاوت است، در مثال ِ من نتیجه ای که اخذ شده از مقدمات منتج می شود، مال ِ شما مدلی سنتی از یک سفسطه است. ایرادی هم که جناب ِ کورش گرفت به این مسئله بود. منطق برای من نوعی دستگاه ِ زبانی(عبارات، اعداد، معادلات و غیره)برای «تعریف» گزاره های ِ مستدل است به نحوی که مقدمات و نتایج با هم ارتباطی عقلانی داشته باشند. من به عنوان قدمی به جلو در گفتگو، از شما می خواهم که ایراد ِ منطقی این گزاره را نشان بدهید : «تمام گیاهان سبز هستند، کاج یک گیاه است، پس کاج سبز است». ایرادی که به آن وارد است، «حقیقت» نداشتن آنست، و این کلا چیزی متفاوت با «منطقی» بودن یا نبودن ِ آنست. من نمی دانم مشکل ما کجاست؟ یا یک مثال ِ دیگر، گزاره ی ِ «صندلی ِ من آبی رنگ است»، در حالی که در امر ِ واقع رنگ ِ آن سفید است را در نظر بگیرید. نادرستی ِ آن از «ایراد ِ منطقی» آن نیست، شما نمی توانید بگویید «این گزاره غیرمنطقی است»، زیرا یک عبارت ِ دارای ِ نظم ِ زبانی ست که معنا می دهد. شما می توانید کیفیت این گزاره را از نظر «انطباق با عینیت» برسی بکنید، نه هماهنگی با منطق. از نظر ِ من هر آنچه قابل «بیان» و دارای «معنا» باشد منطقی ست.

پ.ن: پاسخ به پارادوکس ِ زنون در همان صفحه ای که لینک کردم وجود داشت. من از آن فقط به عنوان یک بازی برای نشان دادن تفاوت میان «منطق» و «عینیت» استفاده کردم. کلا سوفیستها اولین کسانی بودند که این را به ما آموختند(آنچه منطقی است لزوما درست نیست).

زنده باد زندگی!
پاسخ


پیام‌های این موضوع
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط sonixax - 12-12-2010, 09:20 PM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط sourena67 - 12-15-2010, 09:35 AM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط Ouroboros - 12-15-2010, 03:06 PM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط sonixax - 12-15-2010, 04:32 PM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط Mehrbod - 12-15-2010, 10:47 PM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط sonixax - 12-15-2010, 10:51 PM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط Mehrbod - 12-15-2010, 11:41 PM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط kourosh_bikhoda - 12-15-2010, 11:45 PM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط Mehrbod - 12-15-2010, 11:48 PM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط sonixax - 12-15-2010, 11:48 PM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط kourosh_bikhoda - 12-16-2010, 01:42 AM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط kheradgera - 12-16-2010, 02:05 AM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط Ouroboros - 12-16-2010, 11:59 AM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط sonixax - 12-16-2010, 04:56 PM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط kheradgera - 12-17-2010, 11:33 PM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط Dariush Rahazad - 12-19-2010, 09:25 AM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط Mehrbod - 12-19-2010, 03:38 PM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط shirin - 12-19-2010, 04:03 PM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط Ouroboros - 12-19-2010, 04:57 PM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط Mehrbod - 12-19-2010, 05:15 PM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط Ouroboros - 12-19-2010, 05:36 PM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط kourosh_bikhoda - 12-19-2010, 06:56 PM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط Mehrbod - 12-19-2010, 10:44 PM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط Mehrbod - 12-19-2010, 11:28 PM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط Ouroboros - 12-20-2010, 01:14 AM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط kourosh_bikhoda - 12-20-2010, 06:39 AM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط Mehrbod - 12-20-2010, 10:29 PM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط kourosh_bikhoda - 12-20-2010, 10:39 PM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط Mehrbod - 12-20-2010, 11:14 PM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط kourosh_bikhoda - 12-20-2010, 11:44 PM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط kourosh_bikhoda - 12-21-2010, 09:43 AM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط Mehrbod - 12-21-2010, 09:50 PM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط Ouroboros - 12-22-2010, 12:38 AM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط Mehrbod - 12-23-2010, 12:05 AM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط kourosh_bikhoda - 12-23-2010, 07:58 AM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط Ouroboros - 12-24-2010, 10:41 PM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط Mehrbod - 12-26-2010, 07:44 PM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط Mehrbod - 12-27-2010, 04:10 AM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط Ouroboros - 12-27-2010, 10:42 AM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط Mehrbod - 12-29-2010, 07:48 PM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط Mehrbod - 12-29-2010, 08:04 PM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط kourosh_bikhoda - 12-29-2010, 09:37 PM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط Mehrbod - 12-29-2010, 10:04 PM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط kourosh_bikhoda - 12-30-2010, 05:53 PM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط Mehrbod - 01-01-2011, 03:18 PM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط kourosh_bikhoda - 01-01-2011, 08:15 PM
آیا آفرینش یک امر منطقی است ؟ - توسط Mehrbod - 01-01-2011, 09:09 PM

موضوعات مشابه ...
موضوع / نویسنده پاسخ بازدید آخرین ارسال
آخرین ارسال توسط Mehrbod
05-02-2011, 05:25 PM

پرش به انجمن:


کاربران در حال بازدید این موضوع: 1 مهمان