دفترچه

خوب من دیدم توی تاپیک های دیگه جاش نیست ، گفتم یک بحث جدید سرش باز کنیم .

آیا آفرینش (ساختن هستی و همه چیز از هیچ چیز) یک امر منطقی است ؟

تا بحال در مورد افسانه خلقت بسيار بحث شده
در مورد خدايي كه خلق ميكند
قدرت و توانايي اين خدا

هنوز با كساني گفتگو ميكنم كه دين را رد ميكنند اما آفرينش و جهان ديگر رو قبول دارند
و باز هم خدا را قادري مطلق ميدانند كه اين جهان را با همه نابرابري ها ، فاصله هاي طبقاتي،ظلم ها، بدبختي ها ، نسل كشي ها و ... خلق كرده و به حال خود رها ساخته

اين يك بحث لازمه كه اكثريت به اون نياز دارند

آيا وجود خدا منطقي است ؟ قدرت اين خدا چقدر است؟

پرسش ِ شما پیشفرض ِ مطرح ناشده ای دارد مبنی بر تعریف ِ مقبول ِ عموم از «امر منطقی». از نظر ِ «منطقی»، یعنی چنانکه منطق آدمی حکم می کند، ناممکن تعریف ناپذیر، درک ناشدنی و متافیزیکی است. تجربه به ما نشان می دهد امور ناممکن تنها در اذهان ما چنان می نمایند، چنانکه روزگاری مرکزیت نداشتن زمین بر تمام کائنات «ناممکن» می نمود. پس به عنوان گام نخست، «امر منطقی» را می باید تعریف کردن. اگر مقصود از آن گستره های درک ِ بشری باشد، پاسخ مثبت است. زیرا همان فرض کردن مفهومی تحت ِ عنوان و خواص ِ خلقت آن را امکان پذیر می کند. اگر منظور هماهنگی با تجربه ی ِ پیشین ِ ما مبتنی بر درک و شناخت ِ فعلی مان از جهان باشد، قطعا پاسخ منفی خواهد بود، چنین بستری وجود ندارد.

بطور خلاصه، امر منطقی ِ مورد نظر شما خودش چیزی تعریف شده، مورد پذیرش طرفین درگیر و قابل ارجاع نیست. در نتیجه پرسش فاقد اعتبار است.

من این پرسش رو در راستای دو جستار "آیا خدا میتواند سنگی خلق کند که خود نتواند آن را بلند کند" و "آیا خدا میتواند جهان را درون تخم مرغ جا دهد" مطرح کردم که بررسی کنیم ببینیم آیا خدا پیشتر کار غیر منطقی انجام داده یا خیر .
که با توجه به پاسخ شما ، پاسخ های دوستان در رابطه با داستان سنگ و تخم مرغ هم شاملش میشود .

تاکنون که پدید آمدن چیزی از هیچ آروین (تجربه) نشده است، پس منطقی نیست.

مهربد نوشته: تاکنون که پدید آمدن چیزی از هیچ آروین (تجربه) نشده است، پس منطقی نیست.

پس با توجه به دانش کنونی ما میشود نتیجه گرفت ، خداوند حد اقل یک کار غیر منطقی انجام داده .

sonixax نوشته: پس با توجه به دانش کنونی ما میشود نتیجه گرفت ، خداوند حد اقل یک کار غیر منطقی انجام داده .

براستی که به نکته ظریفی اشاره کردید

اما نگر شما درباره اینکه از این گزاره چه برداشت‌هایی می‌توان نمود چیست؟

مهربد نوشته: تاکنون که پدید آمدن چیزی از هیچ آروین (تجربه) نشده است، پس منطقی نیست.

تجربی با منطقی فرق داره. خیلی مسائل هم هستند که در تجربه راهی ندارند ولی منطقیند. اینجور حکم دادن ها چیزی جز نا آگاهی از منطق رو نمیرسونه. لطفن نادانسته حکم صادر نکنید.

kourosh_bikhoda نوشته: تجربی با منطقی فرق داره. خیلی مسائل هم هستند که در تجربه راهی ندارند ولی منطقیند. اینجور حکم دادن ها چیزی جز نا آگاهی از منطق رو نمیرسونه. لطفن نادانسته حکم صادر نکنید.

بسیار خوب، بگذارید منطقی پیش برویم:

• شما منطق را چه تعریف می‌کنید؟
  
• یک نمونه از مسئله‌ای که آروین‌پذیر نبوده ولی منطقی باشد برای ما بگویید.
  

مهربد نوشته: براستی که به نکته ظریفی اشاره کردید

اما نگر شما درباره اینکه از این گزاره چه برداشت‌هایی می‌توان نمود چیست؟

خوب ما در اون دو تا تاپیک قبلی بحثی داریم که توانایی مطلق خداوند در دایره منطق است ، حال اگر بتوانیم عملی از خداوند پیدا کنیم که در دایره منطق نباشد - آن حکم قبلی نقض شده و این تناقض خود میتواند دلیل خوبی باشد برای اثبات عدم وجود خداوند و قدرت مطلقش .