[Moshref]

دوستان پیشنهاد دارم جستاری بی‌آغازید. برای ما بگویید دلیل مهاجرتتان برای چه بوده؟ و در چه سن و سالی بوده و خلاصه از سیر تا پیاز برای ما تعریف کنید که در این مسیر چه شد و چه کردین؟ میلاد جان اگر مایل بودی خودت زحمت تاپیک را بکش؟

[kourosh_iran]

واسه منکه صرف نمیکنه از کرج برم تهران چه برسه بخوام برم کشور دیگه.
امروزه روز آدم باید همون دور و بر خونه خودش بمونه! جابجا شدن دردی رو دوا نمیکنه. مگر اینکه یجا بری شدنی باشه با اطلاعات و برنامه بری (مثلا یکی از شهرستانهای خوش آب و هوای کشور خودمون بری و مرغ و گوسفند بندازی :e057:). ولی خارج رفتن دیگه مثل سالها قبل نیست مثلا طرف زرتی میرفت ژاپن و غیره و وضعش هم خوب میشد. الان دیگه خیلی سخت و پرهزینه شده. آدم اینقدر پول داشته باشه مگه کسخله بره خارج اصلا بریزه توی شکم خارجی ها؟! همینجا اگر پولدار باشی جزو بهترین و عشق و حال ترین کشورهای دنیا میتونه باشه. حتی همین الانش! ولی خب اگر بخواد جنگ و تحریم و اغتشاش و اینا شدید بشه خب خطرناک و وخیم میشه یخورده. ولی بهرحال ما بخوایم نخوایم با چسب قطره ای چسبیدیم به این کشور و حتی شهر خودمون. سرنوشت ما در اینجاست و ازش جدایی ناپذیره و در حال حاضر تصور نمیره این وضعیت تغییری بکنه در کوتاه مدت و میان مدت حداقل.

[kourosh_iran]

قوی باش، یخورده هم پول داشته باش، کسخلی بخاطر هرچی بخوای بری کشور دیگه! مگر اینکه دیگه ثروتت از پارو بالا بره. وگرنه اینکه آدم همه سرمایه و آیندش رو روی مهاجرت و کشور دیگری بذاره بنظر من اند کسخلیه!
گذشت اون زمانی که خارج با داخل خیلی فرق میکرد.
الان هرچی بخوای توی همین اینترنت هست. اهل کس مس هم که باشی توی ایران که پره. میخوای بری خارج مثلا چی بشه؟ مثلا پلیسش بیاد بهت احترام بیشتری بذاره؟!
آدم هرجا میره بنظر من تن و ذهن و روح و روان خودش رو جابجا میکنه بازم همونه میره اونجا. باید در درجهء اول خودت قوی باشی درونا ثروت داشته باشی، ثروت برونی اونقدرها مشکلی رو حل نمیکنه اساسی.

[Moshref]

قوی باش، یخورده هم پول داشته باش، کسخلی بخاطر هرچی بخوای بری کشور دیگه! مگر اینکه دیگه ثروتت از پارو بالا بره. وگرنه اینکه آدم همه سرمایه و آیندش رو روی مهاجرت و کشور دیگری بذاره بنظر من اند کسخلیه!
گذشت اون زمانی که خارج با داخل خیلی فرق میکرد.
الان هرچی بخوای توی همین اینترنت هست. اهل کس مس هم که باشی توی ایران که پره. میخوای بری خارج مثلا چی بشه؟ مثلا پلیسش بیاد بهت احترام بیشتری بذاره؟!
آدم هرجا میره بنظر من تن و ذهن و روح و روان خودش رو جابجا میکنه بازم همونه میره اونجا. باید در درجهء اول خودت قوی باشی درونا ثروت داشته باشی، ثروت برونی اونقدرها مشکلی رو حل نمیکنه اساسی.

به خودت نگاه نکن عزب موندی هیچ خرجی نداری هر جا هم زندگی کنی هیچ فرقی برات نداره یکی رو میشناسم برای زایمان زنش رفت پول قرض گرفت! حساب کن طرف کارمند یه شرکت با درآمد نهایت یک میلیون خب با این پول میخواد به کجا برسه؟ الان هزینه زایمان بدون بیمه آزاد چیزی حدود یک میلیون و پانصدِ اون هم طبیعی. حالا من کاری ندارم طرف اشتباه کرده رفته زن گرفته و بچه دار شده این هم اشتباهه که بگیم هر کی خربزه میخوره پای لرزش هم باید بشینه انسان آرزو داره یه زندگی خوب راه بندازه بچه داشته باشه این حق هر انسانیه حالا شما اینجوری دوست نداشتی ولی خوب اون اینجوری دوست داشته چرا باید محروم باشه؟ مگه همه اونایی که میرن خارج برای عیش و نوش و کُس کردن میرن؟ خیلی‌ها اینجوری فکر نمیکنن عده‌ی زیاد به فکر آینده خودشون و بچه‌هاشون هستن چند وقت پیشا توی یه برنامه تلوزیونی مصاحبه میکردن سوال از مهاجرین ایرانی کانادا پرسیدن گفتن دوست داشتی توی ایران میلیاردر بودی یا تو همین جا یه زندگی معمولی داشتی؟ گفت معلومه همینجا خیلی بهتره، قبلا که توی ایران بودم از فردای خودم خبر نداشتم دغدغه کار و زندگیم، اینکه صاحب خونه فرداش به من زنگ نزنه و بگه خونه را خالی کن! با یه زن حامله هم مصاحبه کردن میگفتن نگران آینده فرزندی که تو شکمته نیستی؟ با آرامش و بدون هیچ تفکر و مکثی گفت نه من از الان اطمینان دارم آینده درسی و شغلی بچه‌ام روشنه و از این بابت هیچ نگرانی ندارم. خب اینها چیز اساسیه وگرنه اون آدم احمقی که فقط بدنباله خوشی‌های زودگذره، به قول شما تو ایران هم فت و فراوونِ. تو ایران از نوابغ هم به درستی استفاده نمیشه و اینها مجبورن برای ادامه تحصیل به خارج از کشور برن.

[Moshref]

قبل از جنگ ایران و عراق پدرم تعریف میکنه میگه برای مهاجرت به سوئد قبول شدم ولی نرفتم گول این آخوندا و بهشت و حوری و اینها رو خورده بود مغزش رو شستشو داده بودن. وگرنه من الان داشتم از سوئد برای شما کامنت میگذاشتم.

[باده]

برا مهاجرت اروپا بهتره یا کانادا(کدوم اسونتره و کم هزینه تر و ایمن تر)
پناهندگی مذهبی چه شرایط و معایب و مزایایی داره
بجز این پناهندگی دیگه چه کیس هایی هست

تو اروپا کدوم کشورا بهترن
این واقعیته که کانادا دیپورت نمیکنن و کیس برا پناهندگی نمیخاد؟
انقد حرفا ضد و نقیضن که ادم گیج میشه
من دو تا دوست دارم ساکن هلند و المانن
هر دوشون میگن تلاشتو بکن که بیایی
حتی پناهنده بشی
ولی سایتای مختلفو که میخونم حرفا متفاوته

[Theodor Herzl]

پس اسرائیل هیچوقت نمیتونه ادعا بکنه کشور آزاد اندیش، لیبرال و دموکراسی است؟
در جای دیگری در پست شما خوانده بودم که گفته بودین کسی که به دین یهودیت گرایش پیدا میکنه راه بازگشتی نیست! و تا ابد یهودی حساب میشه. یعنی مُهر استاندارد یهودیت رویش میخورد چه بخواهد چه نخواهد.

اسرائیل به یهودیت به چشم ملیت نگاه میکنه‌ منظورم کشور اسرائیل و در کّل هست‌اینجا صد تا پست در مورد این قضیه بحث کردیم‌ توی جستار اسرائیل نگاه کنید جواب همه اینها رو پیدا می‌کنید . در مورد گرویدن هم منظور این هست که در دین یهودیت چیزی به اسم ارتداد و خارج شدن از دین وجود نداره‌ یعنی‌ کسی‌ که یهودی زاده یا یک شخصی‌ هست که یهودی شده از نظر آخوند دینی یهود‌ نمیتونه یک روز غیر یهودی‌ حساب بشه

من در اسرائیل میتوانم بگویم بی‌دین یا خداناباور یا مسلمان هستم؟ مورد آزار قرار نمیگیرم؟ اگر یهود ستیزی کنم چه؟ حقوق و مزایای من با آن شخص جد در جد یهودی یکی است؟

دو میلیون تا عرب مسلمون شهروند اسرائیل هست‌ البته که مسلمون میتونه زندگی‌ کنه اونجا‌ حدود سی‌ درصد جمعیت یهودی‌ اسرائیل هم خدا ناباور هستند

کودک کشی و کودک ربایی آیا اینها صحت دارد؟

صحت چی‌ داره؟ منظورتون چیه؟ تو تلویزیون ایران دیدید اینها رو که اسرائیل بچه های فلسطینی رو میدزده؟ خیر همچین اتفاقی‌ نمیفته

[Theodor Herzl]

برا مهاجرت اروپا بهتره یا کانادا(کدوم اسونتره و کم هزینه تر و ایمن تر)
پناهندگی مذهبی چه شرایط و معایب و مزایایی داره
بجز این پناهندگی دیگه چه کیس هایی هست

تو اروپا کدوم کشورا بهترن
این واقعیته که کانادا دیپورت نمیکنن و کیس برا پناهندگی نمیخاد؟

من الان حدود پانزده سال هست که کانادا زندگی‌ می‌کنم و چند سال شغلم مترجم فارسی دادگاه های پناهندگی بودم . اینجا خیلی‌ راحت پناهندگی میدن و تقریبا سه چهارم تمامی‌ دادگاه هایی‌ که من رفتم همه قبول شدند. کانادا هم کمپ پناهندگی نداره و اینجا از همون ابتدا اجازه کار دارید‌ دولت هم کمک خرجی میده‌ میرید خونه اجاره‌ می‌کنید

[sonixax]

عذر میخوام تقریبا 280 میلیون ایرانی. میشود چیزی حدود 70-80 هزار دلار اگر اشتباه نکنم. این مبلغ کافیه؟

من کسی رو میشناسم که با 50 هزار یورو یک رستوران پرتغالی اینجا باز کرد! الان رستورانش بیشتر از 3 میلیون یورو ارزش داره!!!
چه قدر به کار و تجارت وارد هستید ؟! این از همه مهم تره.
زبان و فرهنگ و قانون و ... همگی قابل آموختن هستند! ولی توانایی کنترل سرمایه کار هر کسی نیست! کسی که کارگره هرگز نمیتونه سرمایه رو کنترل کنه و به باد میدتش! این چیزی بود که کمونیستها نفهمیدند و فکر کردند و میکنند که سرمایه دار یک مفت خور بی وجدانِ به درد نخور بیش نیست! برای همین همشون ورشکست شدند!!!
بازاریابی بلد باشید، شیوه ارایه خوب بلد باشید، بدونید کجا باید چه کنید، چه کیفیتی ارایه بدید (نه عالی عالی نه بد بد که قیمت و کیفیت با توان خرید و سلیقه مردم منطقه جور در بیاد) چه طور سرمایه رو به کار بندازید! اینها برخی مواردی هستند که باید بلد باشید!
بلد باشید میتونید توی همین آلمان با مالیات 70-80% ای میلیونر بشید!

کاملا موافقم.
یه سوال، اگر بعد از مهاجرت به اسرائیل از شرایط آنجا خوشمان نیامد میشود راحت از اسرائیل خارج شد و به کشورهای دیگری رفت؟

قاعدتن باید بشود!!!! مگر اینکه زندان باشد :))

خب همینطور که گفتم با پول میشود شناسنامه عراقی گرفت. میروم عراق و بعنوان شهروند عراقی اقدام میکنم!

هر شهروند عراقی اقامت نمیگیره! مثلن ایزدیها دیگه اقامت نمیگیرند! بسکه اومدند اینجا و تر زدند!!
بعد نوع اقامتی هم که میگیرید میره روی ماده های 58 و 52 یا 60 بند 2 تا 7! اونوقت گرفتن اقامت دایم و شهروندی آلمان براتون میتونه تا 15-20 سال هم طول بکشه!! توی این مدت اگر اوضاع عراق آروم بشه برتون میگردونند عراق!!! بعد چون مردکتون جعلی بوده توی عراق میرید زندان!!!
نکنید این کار رو خیلی ریسکش بالاست.

من پاسپورت ایرانی ندارم! چون خدمت سربازی نرفتم!
میشود قاچاقی رفت؟
اگر نمیشود فکر کنم بهترین گزینه همون گرفتن شناسنامه و پاسپورت عراقی میباشد؟
یا اینکه بشینم سر جام تا بلکه فرجی شود؟

من دوستانی دارم که پاسپورت ایرانی نداشتند! قاچاقی رفتند ترکیه و رسیدند اینجا!
یکیشون بعد از 8 سال هنوز تحت معالجه پزشکه! چون وسط بمبارون نیروهای پ.ک.ک داشته از مرز رد میشده یکی از کولبرهایی که راه رو نشون میداده کنار دستش تیکه تیکه شده!!!
این همه راه توی ایران هست برای گرفتن پاسپورت! از رفتن به خود سربازی بگیر تا رنگ و وارنگ معافیت! دست کم یک امتحانی بکنید این معافیتهای پزشکی و ... رو!!!
مگید به من نمیدن من سالمم! باز یکی از دوستهای من همین حرفها رو میزد که آی من سالمم معافی نمیگیرم!! رفت سربازی توی آموزشی فرمانده بهش گفته گوشت مشکل داره درست نمیشنوی! بردنش معالجه و خلاصه فهمیدن ضریب شنوایی آقا کمتر از حد مجازه همونجا معافش کردند!!! همیشه تحقیق کنید بگردید یک راهی حتمن هست. تازه معافیتهای دانشجویی هم هست که شاید بتونید استفاده کنید.

در مورد این سوال جوابی ندادین.

گفتم که!
اگر به خاک اروپا برسند حتمن اقامت میگیرند! اگر نرسند، خوب نرسیده اند!! اول باید برسند!!!

[sonixax]

گذشت اون زمانی که خارج با داخل خیلی فرق میکرد.

نه هنوزم خیلی فرق میکنه! توی داخل شما پراید میخری 25 میلیون! با همون پول ما اینجا بنز کلاس C تولید 2010 با کیلومتر پایین سوار میشیم که سگش شرف داره به کل سایپا! چه برسه پراید :))