[Anarchy]

من یک چیزی رو متوجه نمیشم! حماس میدونه که زورش به اسرائیل نمیرسه ، چرا با موشک پرانی جنگ رو تحریک میکنه تا ۲۰۰ برابر ضربه بخوره؟ الان از هفته گذشته ۵۰۰ تا راکت و خمپاره شلیک کردن که یا به فضای باز خورده یا گنبد آهنین اون رو گرفته. چند نفر از برخورد ترکش زخم‌های کوچک برداشتند و هیچ کس کشته نشده ، در عوض ۳۰ عضو حماس کشته شدند و بالای ۳۰۰ نقطه در ۲ روز بمباران شده در غزه ، چرا حماس اسرائیل رو هی‌ تحریک به جنگ میکنه در حالی‌ که میدونه هیچ شانسی نداره!

لابد چون از عشاق شهادت هستن ... میخوان زورکی خودشون و یه عده از مردم رو بفرستن بهشت !!

[kourosh_bikhoda]

من یک چیزی رو متوجه نمیشم! حماس میدونه که زورش به اسرائیل نمیرسه ، چرا با موشک پرانی جنگ رو تحریک میکنه تا ۲۰۰ برابر ضربه بخوره؟ الان از هفته گذشته ۵۰۰ تا راکت و خمپاره شلیک کردن که یا به فضای باز خورده یا گنبد آهنین اون رو گرفته. چند نفر از برخورد ترکش زخم‌های کوچک برداشتند و هیچ کس کشته نشده ، در عوض ۳۰ عضو حماس کشته شدند و بالای ۳۰۰ نقطه در ۲ روز بمباران شده در غزه ، چرا حماس اسرائیل رو هی‌ تحریک به جنگ میکنه در حالی‌ که میدونه هیچ شانسی نداره!

حماس به دنبال قربانی کردن مردم غیرنظامیه تا از این طریق احداف ضد اسرائیلیش کمی محقق بشه. الان باز مردم همیشه در صحنه فیسبوکی ریختند و احساسات حقوق بشری و عدالت خواهانشون قل قل میکنه که به داد مردم غزه برسید. جالبه حماس که راکت پرتاب میکنه همه خفه خوان گرفتند ولی تا اسرائیل واکنش میده همه داد میزنند.

کسرا جزئیات کارو توضیح میدی؟ از کی شروع شد راکت زدن ها؟ واکنش اسرائیل چطور؟ من در جریان نبودم چند روز.

[Theodor Herzl]

کسرا جزئیات کارو توضیح میدی؟ از کی شروع شد راکت زدن ها؟ واکنش اسرائیل چطور؟ من در جریان نبودم چند روز.

راکت که تقریبا همیشه میزنن اسرائیل هم پاسخ میده میره چند نقطه رو بمباران میکنه ، ولی‌ این دفعه توی یک روز ۴۰ تا راکت زدن که البته به هیچ جا هم نخورد ولی‌ خوب مردم خیلی‌ عصبانی‌ شدن و از دولت خواستن یک کاری بکنه که جنگ جدید شروع شد و اسرائیل هم روزی تقریبا الان ۳۰۰ تا نقطه رو داره بمباران میکنه که خونه‌های فرماندهان حماس و بقیه جانوران هست ، انبار‌های اسلحه و اینها

[Theodor Herzl]

فیلم مستند در مورد تمرین‌های ارتش اسرائیل برای جنگ شهری.


یک شهر اسرائیل ساخته با حدود ۶۰۰ خونه که اونجا تمرین‌های جنگ خیابونی می‌شه

[video=youtube;bzY59lJ1A-w]https://www.youtube.com/watch?v=bzY59lJ1A-w[/video]

[kourosh_bikhoda]

ولی‌ این دفعه توی یک روز ۴۰ تا راکت زدن که البته به هیچ جا هم نخورد

من شنیدم بیشتر از این حرفا بوده روزی 200 تا میزدند.

کسرا این فلسطین چرا از ابتدا انقدر تکه پاره شده؟ چرا نوار غزه اصلن بوجود آمد؟ در جنگ استقلال چه گذشت که باعث شد نوار غزه جدا بشه؟ چرا اسرائیل نیروهاشو از اونجا خارج کرد که حالا حماس اونجا رو کنترل کنه؟ اقتصاد مردم غزه چجوریه؟ چطور زندگی میکنند؟

[sonixax]

واقع بینانه که به مساله اسرائیل و فلسطین نگاه کنیم نه امکان کوچکتر شدن اسرائیل وجود داره و نه امکان تشکیل کشور مستقل فلسطینی.
به نظر من بهترین راه اینه که اسرائیل همین مقدار زمین باقی مونده رو هم زمینه خاک خودش بکنه و بعد تمام مردم عادی که سابقه قضایی یا تروریستی ندارند (که اکثر غیر نظامیان و مردم عادی رو تشکیل میدند) رو به شهروندی اسرائیل قبول کنه.
مابقی کسانی که جهادی عمل میکنند، تروریستند، یا دنبال دردسر میگردند رو هم به همکاری سازمان ملل دیپورت کنه به کشورهایی که قبولشون میکنند. (که بعید میدونم به جز زندان جایی تروریستها رو قبول کنه!) .
این طوری هم مشکل جنگ حل میشه ، هم مشکل فلسطینی هایی که فقط دنبال حق زندگی کردن هستند مثل بقیه حل میشه، هم وقتی حماس و تشکیلات خودگردان و ... رسمن غیر قانونی اعلام بشند و شمار زیادی از طرفداران زورکیشون (یعنی مردم غیر نظامی بدبختی که به زور طرفدار حماس و تشکیلات خودگردان معرفی میشند و روزانه در جنگ کشته میشند) تکلیف همه دنیا باهاشون روشن میشه.

[Shaily]

یکی‌ از مسائل این هست که دولت اسرائیل با حماس به همدیگه عادت کردند یک جور‌هایی‌ ، اسرائیل porportional response انجام میده یعنی‌ اینکه مثلا حماس ۱ موشک میزانه اسرائیل میره یک انبار موشک رو بمباران میکنه ، یعنی‌ یک پاسخی در اندازه حمله! حماس هم این رو خوب میدونه که اسرائیل چه جوابی‌ میده قبل اینکه خودش حمله کنه و این شده قصه چندین سال اخیر! اگه اسرائیل disporportional response میداد قضیه فرق میکرد ، یعنی‌ اینکه اونها ۱ موشک میزنند اسرائیل بجاش ۵۰۰ نقطه رو با خاک یکسان کنه! اینجوری میفهمیدند که ناخن یک یهودی بشکنه زندگی‌ برای حماس جهنم می‌شه ، حساب کار خودشون رو میکردند!

آخه واسه حماس مردمش مهم نیست و اتفاقا این دقیقا چیزی هست ک حماس میخاد.. بریج بیشتر یعنی تلفات بیشتر پیراهن عثمان بیشتر..
ما یک کشور پایبند ب حقوق انسان ها هستیم.. حدود 6500 سوت پرواز جنگنده ها 73 غیر نظامی کشته شده یعنی هر 90 حمله اسرائیل معادل 1 تلفات داشته ک همین نیروی ناتو اینطوری تو عراق و افغانستان نبود. قبل از هر حمله تماس تلفنی یا راکت های اخطار غیرکشنده روی هدف میزنه.. حماس هم نمیذاره مردم از خانه های اخطار گرفته فرار کنند ک غیر نظامیان کشته شوند.. ببین چ طوری شده حالا 10 برابر بشه آیا از زمانی ک در غزه بودیم و کنترل کامل داشتیم حماس از بین رفت؟؟ حماس با 10 تروریست هم میتونه مسلمان انفجاری تربیت کنه و در جهان تا امروز هیچ گروه تروریستی 100% از بین نرفته چون تفکر تروریست وجود خواهد داشت. و اتفاقا اون زمان چون حماس میدونه یک ناخن یهودی بشکنه ب جاش جهنم میشه حتما اینکار رو میکنه چون ب اون جهنم تا نباشه کی از ایران و عربستان پول و حمایت بگیره؟

[Anarchy]

آخه واسه حماس مردمش مهم نیست و اتفاقا این دقیقا چیزی هست ک حماس میخاد.. بریج بیشتر یعنی تلفات بیشتر پیراهن عثمان بیشتر..
ما یک کشور پایبند ب حقوق انسان ها هستیم.. حدود 6500 سوت پرواز جنگنده ها 73 غیر نظامی کشته شده یعنی هر 90 حمله اسرائیل معادل 1 تلفات داشته ک همین نیروی ناتو اینطوری تو عراق و افغانستان نبود. قبل از هر حمله تماس تلفنی یا راکت های اخطار غیرکشنده روی هدف میزنه.. حماس هم نمیذاره مردم از خانه های اخطار گرفته فرار کنند ک غیر نظامیان کشته شوند.. ببین چ طوری شده حالا 10 برابر بشه آیا از زمانی ک در غزه بودیم و کنترل کامل داشتیم حماس از بین رفت؟؟ حماس با 10 تروریست هم میتونه مسلمان انفجاری تربیت کنه و در جهان تا امروز هیچ گروه تروریستی 100% از بین نرفته چون تفکر تروریست وجود خواهد داشت. و اتفاقا اون زمان چون حماس میدونه یک ناخن یهودی بشکنه ب جاش جهنم میشه حتما اینکار رو میکنه چون ب اون جهنم تا نباشه کی از ایران و عربستان پول و حمایت بگیره؟

شما فکر میکنی راه حل چیه ؟ راکت پرانی به تعداد زیاد و مخفی شدن در مناطق مسکونی ... واکنش اسرائیل باید چی باشه ؟

[Theodor Herzl]

من شنیدم بیشتر از این حرفا بوده روزی 200 تا میزدند.

بعد شروع جنگ تعدادش زیاد شد

کسرا این فلسطین چرا از ابتدا انقدر تکه پاره شده؟ چرا نوار غزه اصلن بوجود آمد؟ در جنگ استقلال چه گذشت که باعث شد نوار غزه جدا بشه؟ چرا اسرائیل نیروهاشو از اونجا خارج کرد که حالا حماس اونجا رو کنترل کنه؟ اقتصاد مردم غزه چجوریه؟ چطور زندگی میکنند؟

ببینید بعد طرح تقسیم که عرب‌ها اون رو قبول نکردند جنگ استقلال شروع می‌شه که خط مرز غزه خط آتش بس بین اسرائیل و مصر در سال ۱۹۴۹ بعد پایان جنگ هست ، بین سال‌های ۱۹۴۹ تا ۱۹۶۷ غزه دست مصر بوده که توی جنگ ۱۹۶۷ اسرائیل غزه رو میگیره و یک سری یهودی حدود ۷ هزار نفر می‌رن اونجا که سال ۲۰۰۵ آریل شارون به امید پیشبرد صلح اون یهودی‌ها و نیروی نظامی اسرائیل رو تخلیه میکنه از غزه و میده دست محمود عباس که ۱ سال بعد حماس حمله میکنه و کلی‌ از اعضای فتح رو می‌کشه و اونها رو بیرون میکنه و حکومت در غزه رو به دست میگیره. در مورد اقتصاد غزه من اطلاعات آنچنانی‌ ندارم که توضیح بدم

[Theodor Herzl]

واقع بینانه که به مساله اسرائیل و فلسطین نگاه کنیم نه امکان کوچکتر شدن اسرائیل وجود داره و نه امکان تشکیل کشور مستقل فلسطینی.
به نظر من بهترین راه اینه که اسرائیل همین مقدار زمین باقی مونده رو هم زمینه خاک خودش بکنه و بعد تمام مردم عادی که سابقه قضایی یا تروریستی ندارند (که اکثر غیر نظامیان و مردم عادی رو تشکیل میدند) رو به شهروندی اسرائیل قبول کنه.
مابقی کسانی که جهادی عمل میکنند، تروریستند، یا دنبال دردسر میگردند رو هم به همکاری سازمان ملل دیپورت کنه به کشورهایی که قبولشون میکنند. (که بعید میدونم به جز زندان جایی تروریستها رو قبول کنه!) .
این طوری هم مشکل جنگ حل میشه ، هم مشکل فلسطینی هایی که فقط دنبال حق زندگی کردن هستند مثل بقیه حل میشه، هم وقتی حماس و تشکیلات خودگردان و ... رسمن غیر قانونی اعلام بشند و شمار زیادی از طرفداران زورکیشون (یعنی مردم غیر نظامی بدبختی که به زور طرفدار حماس و تشکیلات خودگردان معرفی میشند و روزانه در جنگ کشته میشند) تکلیف همه دنیا باهاشون روشن میشه.

من هم به همین فکر رسیدم البته بدون غزه ، اسرائیل باید تمامی‌ کرانه باختری رو زمینه خاک خودش بکنه و به عرب‌ها حق اقدام کردن برای شهروندی بده ، همون کاری که در بلندی‌های گولان و شرق اورشلیم انجام داد. اکثریت عرب‌ها پاسپورت اسرائیلی نخواهند گرفت ، ولی‌ اگر هم همه اونها بگیرند هنوز ۲/۳ جمعیت کشور یهودی خواهد موند! غزه هم به همین صورتی‌ که هست می‌‌مونه