sonixax نوشته: کماکان دارید چرند میگید! مردمی که همون قوانین چُسکی و نصفه نیمه رو رعایت نمیکنند قوانین سخت گیرانه تر رو اصلن رعایت نمیکنند. از فردا قوانین سخت گیرانه بشه (که شده) خود شما احتمال 90% نفر اولی هستید که بخواید راهی پیدا کنید که اونها رو دور بزنید یا بهانه ای برای رعایت نکردنشون پیدا کنید کما اینکه در همین بحث بارها زمین و زمان رو برای رعایت نکردن قوانین بهانه کرده اید. اون 10% رو هم فقط برای این گذاشتم شاید یکی باشه که زودتر از شما اقدام کنه :)))
کمی قبل از اینکه دست به کیبورد بشید یکم به مغزتون فشار بیارید تا انقدر چرند نگید.
قانون چسکی چیه؟
مشحص کنید......
شما حتی نمیدونید که قانون یک مکانیسم هست .هر فرد گروه یا مجموعه ای که وارد این مکانیسم بشه نتیجه ی
اون قانون رو نشون میده.
من نمیدونم شما چه تصوری از قانون و نظم حاصل از اون دارید که در موردش انقدر احمقانه صحبت میکنید.
زندگی شهری بیش از اینکه مردم سر سپرده به قانون بخواد,قانون قابل و موجهی میخواد که مردمش با میل ازش تبعیت کنن.
بحث دو دو تا چهارتاست و من اصولا از ایرانیا دفاع نمیکنم.معتقدم هر بی نظمی هر جا وجود داشته باشه تارگتی واسه اون نظم وجود نداشته.چه ایران,چه اوگاندا و چه هر جای دیگه.....
sonixax نوشته: هر کسی که بی دلیل بگه مردم ما بی فرهنگ نیستند! و این همه بیفرهنگی که به وضوح آشکار هستش رو ایگنور میکنه و میگه همش به خاطر جمهوری اسلامیه!!! (کما اینکه قبلش همش تقصیر شاه بود و قبل ترش تقصیر رضاشاه و انگلیس و ...) داره اسپرم پرستی میکنه .
پس قبل از اینکه انگ مغلطه بزنید لطف بفرمایید نشان دهید مغلطه را بعد دست به کیبورد شوید.
من چندین بار از شما خواستم فرهنگ رو تعریف کنید بعد بگید کی دارای فرهنگ هست کی نه...
چیزی که شما تو غرب میبینید به یکباره حاصل نشده و اگر فکر میکنید که اینها همه به خاطر اسپرم/ تخمک مقدس غربی هست که همه چیز رو شسته و رفته میکنه دارید اسپرم/ تخمک پرستی میکنید.
بله شما دارید تخم مبارک غرب رو تحسین میکنید به خاطر ذات درستشون نه من که دارم به یک مکانیسم ایراد میگیرم
sonixax نوشته: چرا پرت و پلا میگید جانم ! رد شدن از چراغ قرمز و ویراژ دادن و رعایت نکردن محدودیت سرعت و رفتن روی خط عابر و رفتن وسط چهار راه در شرایطی که ادامه مسیر بسته هست به عادت چه ربطی داره ؟ به شعور ربط داره که کسی که این کارها رو میکنه فاقدشه.
عزیز من چرا کولی بازی در میارید.اینها یه مشت حرفه که شما عین طوطی دارید تکرار میکنید اونم در جواب چیزی که اصلا ربطی به حرف شما نداشت.شما گفتید مردم اونور تا به قوانین و شرایط جدید خودشون رو وفق بدن کلی پوینت منفی میگیرند منم گفتم بله خوب حق با شماست چون به این بی نظمی خو گرفتن و عادت کردن !!
sonixax نوشته: شما اصلن تهران زندگی میکنی ؟! اگر میکنی اصلن تا حالا همون جاهایی که اسمش رو گذاشتید بالاشهر رفتید ؟! من چند تا خونه توی همون بالای شهر بهتون نشون بدم که پارکینگ نداره ؟! چند تا خونه نشونتون بدم که ده تا ماشین داره ؟! سوای همه ی اینها چند تا خیابان شلوغ و پرترافیک توی همون بالای شهر میخواید ؟! اصلن تا حالا سعی کردید برید تجریش ؟ اصلن میدونید که از میدون تجریش تا سه راه یاسر پیاده بری زود تر میرسی تا با ماشین ؟! این طوری که حرف میزنید معلومه اصلن نمیدونید بالاشهرِ تهران کجاست!!!
اولا که لزومی نمیبینم که به شما بگم کجا زندگی میکنم.
بعدم اینکه چند تا خونه و چند تا جا جواب درستی واسه یه منطقه نیست.شمال شهر نسبت به جنوب هم ترافیک سبک تری داره و هم محله های خلوت تری.جز خیابونهای اصلیش که معمولا اونا هم تو ساعات مشخصی شلوغ میشن.
ضمنا شما نمیخواد به من محله هایی که دارم شب و روز گزشون میکنمو به من یاد بدید بچه جان
sonixax نوشته: اگر دو دوتا به شیوه های ماله کشی باشه بله باید به نتیجه گیری شما رسید :)))
کسی که در تهران زندگی میکنه میدونه من در باره چی حرف میزنم! میدونه وقتی از ترافیک چهار راه پارک وی و خیابان ولیعصر حرف میزنم چی دارم میگم ! میدونه وقتی به تاکسی میگی برو توی فرشته بیخیال کرایه اش میشه و توی فرشته نمیره چون گیر میکنه توش!
دروغ میگید دیگه.از همون پارک وی تا خود تجریش به غیر از ساعت 5 تا 8-9 شب هر ساعتی برید سه سوته میرسید.تازه با توجه به اینکه خیابون ولیعصرم با این BRT ها یه طرفه شده و گاها برای یک سری مسیرها باید یه دورشمسی قمری بزنی تا جایی بخوای بری.تازه من هر روز دارم از فرشته تا شریعتیو با تاکسی میرم.کم سیاه نمایی کن جانم....
sonixax نوشته: بله مثلن میخوان برند سر کوچه (50 متر اون ور تر) سبزی بخرن با ماشین میرند! آخه وسیله نقلیه عمومی براش نیست :)) یا مثلن با وسیله نقلیه عمومی نمیشه صاف رفت جلوی در مقصد و باید 100 متری پیاده روی کرد!!!!
البته من منکر خراب بودن وضعیت وسایل نقلیه عمومی در ایران به هیچ عنوان نیستم ولی آش به اون شوری ها هم که شما میگید نیست - بازاری ها همه از بیخ مولتی میلیاردر هستند و تقریبن همشون هم از وسایل نقلیه عمومی یا فوق فوقش موتور استفاده میکنند برای رفت و آمد به محل کار، چون هم سریع تره - هم ارزون تر ، هم بی دردسر تر.
هر چند که وسیله نقلیه عمومی یعنی کثافت! ولی برای رفتن به جاهایی مثل بازار و جمهوری و ... سگشون به هر وسیله شخصی دیگه ای شرف داره.
نخیر نیست.....
بهترین راهی که میشه از اتوبوس استفاده کرد مسیر های شرق -غرب و شمال- جنوبه.مابقی همه به درد نخورن و هر
باید دو تا تاکسی سوار شی تا به ایستگاه اتوبوس برسی:)))
ضمن اینکه کم هستند و تو یه جای کوچیک مردم سوار هم میشن.مترو هم همینطور.استفاده از وسایل نقلیه عمومی رغبت میخواد که خیلی ها ترافیکو به این دردسر ترجیح میدن.
بازار هم بحثش فرق داره چون اونجا اصولا اجازه ی ورود خوردهای شخصی وجود نداره که اگه اینطور نبود همه ی اون بازاری های ترجیح میدادن از وسیله های خودشون استفاده کنن .
sonixax نوشته: از کجاش براتون بگم ؟
از اینکه بلیط اتوبوس ماهیانه از هزینه یک ماشین شخصی گرون تر در میاد ؟!
از اینکه باید توی سرمای 20 درجه زیر صفر سگ لرز بزنی تا اتوبوس یا قطار برسه بعد ببینی جا نداره یا یکی توش بالا آورده نتونی سوارشی یا اصلن زرتی به خاطر اینکه در عقب باز نمیشه میزنه کنار میگه همه پیاده شید با بعدی برید ؟!
از اینکه مدام مسیر قطار ها رو برای تعمیرات میبندند و به جاش اتوبوس میذارند که برنامه راه افتادنشون با قطار ها زمین تا آسمون فرق میکنه و دست کم یک ساعت میندازتت عقب ؟!
از اینکه اگر من بخوام برم یک کیلومتر بالاتر از خونه خودم باید اول برم به نزدیک ترین مرکز تقسیم و بعد برم به جایی که میخوام و این یعنی یک ساعت توی راه بودن در صورتی پیاده همون مسیر 20 دقیقه هم طول نمیکشه و با ماشین خودت میتونی 5 دقیقه ای برسی و به خاطر سرمای زیاد مجبوری از وسیله نقلیه عمومی استفاده کنی ؟!
یا از اینکه هر از گاهی یه پنر سوار میشه و بوی گندش باعث میشه حالت به هم بخوره طوری که تا یک هفته بوش توی دماغته ؟!
یک سری داستان و افسانه در مورد اروپا و غرب شنیدید بر اساس همونها و فرضیاتتون تحلیل میکنید!
الان توی آلمان و حتا توی آمریکا مد شده همه Smart For two میخرند! میدونید چرا ؟ چون اندازه یه سطل آشغاله و توی هر سوراخی جا میشه! چرا از اینها میخرند ؟ چون ترافیک سنگینه ، چون جای پارک نیست و پارکینگهای عمومی پول خون باباشون رو میگیرند، چون کم مصرف و کم هزینست . ولی با همه اینها کسی نمیگه چون ترافیکه و خیابونها تنگ و بافت شهر قدیمی پس من مجازم خلاف کنم!!!!
خوب اوکی ولی مسیرهاش مشابه تهرانه؟مثلا من میخوام از غرب به شرق برم مطمئنا از BRT استفاده میکنم ولی اگه هر جای دیگه بخوام برم از اتوبوس استفاده نمیکنم.چون نه ساعات و نظم مشخصی ندارن و ممکنه کل برنامم رو بهم بریزن.منم نخواستم بگید که اتوبوس جاتی تمیزی هست یا نه و چه جور افرادی ازش استفاده میکنن.سیستم اتوبوس رانی تهران(که فکر میکنم بیشتر به تهران رسیدگی شده تا شهرای دیگه) یه سیستم نوپائه.و هنوز نظم و نظام خودش رو پیدا نکرده.یهو میبینی بالای پل یه ایستگاه زدن.یه کارتونی درست کرده بودن که البته فکر میکنم برای ایتالیا بود ولی تو ایران پخش شده بود که سیستم اتوبوس رانی رو مسخره میکرد.مثلا ایتالیا(یا شایدم ایران بود) که بعد از دو ساعت صبر کردن تو تا اتوبوس همزمان میویمد که طرف گیج میشد کدومو سوار شه دو تاش رو از دست میداد..ولی نثلا سیستم اتوبوس رانی انگلیس سر هر ساعت مشخص یه اتوبوس با سک گنجایش مشخص میومد و مسافرش رو سوار میکرد و میبرد.
شما نمیتونید بگید همینی که هست باید مردم فرهنگشونو حفظ کنن.این یه خواست منطقی و کاملا آزاده که طرف ترجیح بده از ماشین شخصیش استفاده کنه یا از وسیله های نقلیه عمومی.مهم اینه که چه فدر رغبت در مردم ایجاد بشه که حاضر بشن از وسایل نقلیه عمومی استفاده کنن.
sonixax نوشته: اتوبوس بسته به محل فرق داره! بالاتر نوشتم .
نرخ تاکسی از بلیط هواپیما هم بیشتره!!!! از اینجا تا لندن بلیط هواپیما فوق فوقش بشه 42 یورو! از اینجا (در خونه من) تا فرودگاه (20 کیلومتر اون طرف تر با خط صاف! با احتساب خیابون و پیچ و اینها 35 کیلومتری میشه) با تاکسی بری میشه کیلومتری 1.28 یورو که جمعش میشه 44.8 یورو :)))
لیست قیمتهای شهر برلین که پایتخت هم هست - دو لینک اول پرواز از برلین به لندن و لینک آخر نرخ تاکسی :
Flug Berlin - London ab 28 € | Billigflüge von Berlin nach London | swoodoo
Flug Berlin (BER) - London (LON) : billige Flüge buchen
Taxi in Berlin | Das Taxi-Portal aus Berlin: Taxi-Tarif
مترو هم وضعیتش بهتر از اتوبوس نیست! بالاتر توضیح دادم.
تاکسی توی تهران هم بالاست.یعنی یه کارمند اگه بخواد از تاکسی استفاده کنه باید اگر مثلا ماهانه 500 تومن حقوق میگیره حدود 250 تومنش رو پول تاکسی بده.و یک چیز جالب که من متوجه شدم ایرانی ها با این وجود خیلی از تاکسی استقبال میکنن تا اتوبوس و مترو.برای منم همینطوره.فکر میکنم بخش قابل توجهی از هزینه های ماهیانم رو صرف کرایه تاکسی کردم.ولی خوب برای همه اینطور نیست و بخش بیشتری از مردم در آمد درست و درمون و مطمئنی ندارن که بخوان صرف کرایه تاکسی کنن.مجبورن حفظش کنن.پول بنزین و استفاده از ماشینم به مراتب از از نرخ کرایه تاکسی ارزون تر در میادو یعنی اون چیزی که غربی ها ندارن.بنزین....
sonixax نوشته: من نه تنها فت و فراوون دیدم! بلکه یک بار هم با یکیشون دعوام شد چون نزدیک بود روی خط عابر در شرایطی که چراغ ماشین قرمزه و چراغ عابر سبز من رو زیر کنه!!!
من هم از اینهایی نیستم که 50 ساله ایران نیستند همه چیز رو با اون موقع بسنجند! ما مهاجر معاصریم :))))
آدم بیشعور که همه جا هست.منم دیدم که طرف واقعا بی عقلی میکنه.استفاده از لاین چهارم یعنی مرگ....
ولی به خاطر تک و توک آدم چرا همه مردم باید برن زیر تیغ فحش و انتقاد.مگه تو غرب همچین چیزی وجود نداره.
متاسفانه امکان گذاشتن فیلم ها رو ندارم.ولی تصادف هایی که تو همه جای دنیا وجود داره به خاطر بی عقلی بعضی افراده و نه فرهنگ خاص یک ملت.
sonixax نوشته: به همون دلیل که مانند این قانون در آلمان هم هست ، در آمریکا هم هست، در هر کشور دیگه ای هم هست و دلیلش تمرکز مراکز تجاری، سیاسی و آموزشی در اون مناطقه و یک چیز کاملن عادی و معمولیه. ربطی هم به بافت و ساختار نداره! کلن اونجا رو بکوبند از اول بدند آمریکایی ها با آخرین استانداردهای روز و خیابانهای پت و پهن هم بسازند باز همین آشه و همین کاسه.
حرفی از درست یا غلط بودن این قانون نیست.گفتم وجود همچین قانونی نشون میده که حجم ترافیک غیر قابل کنترله.ضمن اینکه محدوده ی طرح ترافیک تهران واقعا بزرگه.
این رو با شهرای دیگه ایران مقایسه کنید.تو قم,اصفهان ,شیراز و... با وجود ترافیک هایی که وجود داره باز مثل تهران از این طرح به این حد و حدود استفاده نشده.
به چه زبونی بگم بهتون که تهران داره منفجر میشه نیاز داره سیاست هایی رو برای این شهر دست و پا کنن تا یکم نفس بکشه.
خدا کنه پایتختو ببرن همون سمنان
sonixax نوشته: و همین باز نشون میده که شما اطلاعات درست و حسابی ندارید!
در غرب که شما قانونمند بودن مردمشون رو به خاطر ساخت و ساز و خیابون درست میدونید اگر یک خروجی رو رد کنید مجبورید تا شهر بعدی برید تا بتونید از اتوبان بیاید بیرون! توی خیلی از خیابونها خط ممتده و به هیچ عنوان حق دور زدن ندارید و باید تا ته خیابون برید تا بتونید دور بزنید. ولی کسی بهونه نمیکنه که آی خط کشیدن ریدن توی خیابون!!!!
کاش واسه ما هم به یه اتوبانی جایی ختم میشد نه به یکسری کوچه پس کوچه که ماشین نتونه دور بزنه.
بعدم مثلا میخوای بری جنوب شهر سر از شرق در میاری....:))
sonixax نوشته: من هم همونجا به شما نشون دادم کل آلمان روی هم از مناطق مسکونی ایران کوچکتره!
باز که میگی کل آلمان....:))
sonixax نوشته: بله خیلی بهتر شده مثلن دیگه برای رفتن توی پیاده رو از روی جوی آب نمیپرند! از روی پل میرند توی پیاده رو :))))
من خیلی وقته موتور تو پیاده رو ندیدم مگر برای این رستورانا یا پیک باشه.
ضمنا هنوزم که هنوزه موتوریا رو میگیرن.با دلیل و بی دیلیل.
تا قبل از این موتوری با کلاه میدیدی تعجب میکردی یا اینکه آمار تصادف و مرگ و میر موتور از هر تصادفی بیشتر بود ولی الان خیلی بهتر شده.شما هم به جای طنز پردازی یکم چشماتونو واکنین میبینید که وقتی قانون حکم کنه جماعت موتوریا که معمولا جزو قشر خفن راننده ها هستن در کوتاه ترین زمان فرهنگ متور سواری رو یاد میگیرن....
sonixax نوشته: یعنی پدر من هم جزو حضراته که سهام ایران خودرو داشت یک زمانی ؟!
مهم نیست ارکان دولت دست چه کسانیه! اون اشخاص قانون گذار نیستند ، متخصص هم نیستند - یک مشت دزدِ مال مردم خور هستند ولی با تمام این دزدی ها و ... یک سری قوانین رو از روی غرب کپی پیست فرموده اند که هیچ بنی بشری در ایران اون قوانین به بیضه چپش هم نیست.
انقدر دوست دارم حرف خودمو به خودم تحویل میدی:)
sonixax نوشته: نه نباید باشه! آلمان بزرگترین تولید کننده خودرو در جهانه و ایران صد سال دیگه هم به گرد پاش نمیرسه!
اما!!! وقتی یک ماشین عمرش سپری میشه شما خودت رو به در و دیوار هم بکوبی TÜV (معاینه فنی) نمیگیری و ماشین باید بره قبرستون! توی ایران چی ؟ ده هزار تومان (به نرخ اون زمان) میذاری کف دست ماموره و خلاص!! نه ماموره حکومتی و آقازاده هست نه شما که بهش رشوه میدی و تنها وجه مشترک جفتتون فرهنگ خرابه که شما رشوه میدی اون یکی رشوه قبول میکنه برای هیچ کدومتون هم مهم نیست چه بلایی سر محیط زیست و کشور و بقیه میاد! همین که کار خودتون راه بیوفته کافیه! بهونتون چیه ؟ آی گرونیه پول نداریم! پس چون پول نداریم مجازیم خلاف کنیم .
بیچاره دزده هم پول نداره برای همین میره دزدی! پس اگر اومد خونتون دزدی بی زحمت ازش شکایت نکنید :))
نه دیگه تنها وجه مشترک بین اون دو مامور و متخلف که شما گفتید تنها نبود قانونه . همین
قانونی که نتونه ماموری که در خدمتش و برای خودش انجام وظیفه میکنه رو توجیه کنه هیچ وقت نمیوتنه مردم رو به تبعیت از خودش راغب کنه.
تمامی این بحث ماشین های فرسوده و غیره و ذلک هم به همین مسئله بر میگرده.فرهنگ درست برای مرم نون و آب نمیشه ولی قانون درست هم نون و آب میشه و هم فرهنگ...
پراید مدل 70 (احتمالا باید باشه:)) وقتی داره تو بازار خودرو خرید و فروش میشه اونم میلیونی ! اگر مقصر سیاست گذاری دولت نیست پس کیه؟بازار خودرو تو یاران دست دولته.مثل هر کالای لوکس دیگه ای که مردم و خود بازاریا نمیتونن کنترلش کنن.منم نگفتم ایارن در رقابت با آلمان داره تولدی میکنه گفتم نسبت به خودش و مردمش داره یلخی خودرو به بازار عرضه میکنه.
حالا همین آلمانی که خودتون میگید با این حجم تولید چه طور تونسته به مردم خودش احاطه داشته باشه ولی ایران نتونسته.اینها همه نشونه های اینه که هیچ سیاست و فکری پشت یان تولی ها نیست و صرفا چاچیدن پول مردم هدف هست.وگرنه اگه بخواد یه مدیریت کلان صورت بگیره علاوه بر اینکه سبت به کیفیت خودرو باید توجه بشه زمان استفاده از اون و حجم روانه کردن به بازار با توجه به پتانسیل های شهری هم باید مد نظر قرار بگیره.این حرف یکی از اصول های مدیریته که تو مدیریت کلان باید اینچنین کالاهایی به مرور وارد بازار بشن تا بازارو ملتهب نکن .اونهم کالایی مثل خودرو که تو کوتاه ترین زمان بازار و بگیره و مردم تمایل به خریدش نشون بدن و شهری مثل تهران یکباره بشه شهر آهن قراضه...
sonixax نوشته: همون کارتونها هزینه ساخت و پخش داره! به خصوص هزینه پخش از سازمان صدا و سیمای سید علی و رفقا که ثانیه ای 500 هزار تومان برای هر بار پخش اون زمان میگرفتند!!!! شما خودت هزینه اش رو حساب کن.
شما نمیخواد نگران صدا و سیما باشی:))))
کارتون 3 دقیقه ای که سر و تهش رو با دو تا شخصیت الکی هم آوردن در برابر هزینه های تبلیغاتی ای که داره جدیدا میشه
هیچه.و این نه تنها نشون دهنده ی بی فرهنگی مردم نیست یک چیز لازم و درسته.رانندگی تو شهری مثل ترهان و جاده هایی مثل جاده های ایران واقعا نیاز داره که چنین برنامه هایی راننده ها رو هوشیار کنه و بهشون اخطار بده....
![[-]](https://daftarche.com/images/bootbb/collapse.png)
