sonixax نوشته: جیب پر پول فرهنگ نمیاره !
در همین آلمانش ، در همان سوئیسش ، در همان آمریکاش تمام پولدارها بافرهنگ نیستند .

باید دید تعریف شما از فرهنگ چیه.
من راهش رو به شما گفتم. من قابل اعتماد ترین شاخص تاثیر گذار رو گفتم.
مسلما بیفرهنگ ترین پولدار آمریکایی هم از بیفرهنگ ترین فقیر آمریکایی بافرهنگ تر است.
فرقش اینجاست!

نقل قول:در همین ایران خودمان ! در یک بازه زمانی گاو و گوسفند گران شد یک سری گاو و گوسفندهایشان رو فروختند یک ضرب از سبزوار (آن هم تازه توابعش) تشریف مبارک را بردند نیاوران ! ظاهر عوض شد ولی فرهنگ عوض نشد با اینکه با بالاشهری های تهران نشست و برخاست میکردند .

چرا عوض میشود. همان فرد مورد مثال هم بعد از مدتی سبزواری در آوردن و بازخورد بدی که در مواجهه با نیاوران نشین ها پیدا میکند مجبور است که خودش را اصلاح کند و فرهنگ نیاوران نشینی پیدا کند.
مثل تاثیر گرفتن از لهجه و تیپ لباس.

من کمتر آدمی رو دیدم که در برابر شرایط محیطی در برابر تغییر فرهنگ عقب مانده ی روستایی مقاومت کند. مگر اینکه سن و سالی داشته باشد و دیگر کار از تغییررات و این حرفها گذشته باشد.

اگر فرد قصد مقاومت داشت که نیاوران رو برای زندگی انتخاب نمیکرد.

Russell نوشته: اینجا دو مطلب هست، اول اینکه در برسی برای پیدا کردن ایراد اینکه چقدر حل ان سخت است مهم نسیت، این میشود همان اندیشیدن آرزومندانه
دوم اینکه من هم گفتم مساله بیشتر فرهنگی ست (بعید است تفاوت شیوه‌یِ رانندگی ایرانی با غیرایرانی طبیعی و ژنتیکی باشد).چنانچه اعراب حوزه‌یِ خلیج فارس را که آخر پولدار هستند را خود مهربد بارها گفته که بی‌فرهنگ میداند.
موقع بدی‌هایمان که میشود اینها مشکل همهگانیست، ولی خوبی‌هایِ این قوم آریایی در جهان بی‌همتاست و اصلا ما نه برده‌داری کرده‌ایم و نه تجاوز به خاک دیگران کرده‌ایم و... تازه منشور حقوق بشر هم نوشته‌ایم و... ، این‌ها همه ناشی از این است که بخاطر ملیگرایی یا گارد در برابر دشمنان و اسلامگرایان و... نقد و تحلیل درستی نکرده‌ایم از خودمان.
فرهنگ تا آنجا که من میدانم در تعریفش اصلا جیزی ست که ژنتیکی نیست و یکسری رفتار و آئین و... است که از نسلی به نسل بعد میرود.حالا اینکه این چطور اینجور شده چندان مهم نیست ولی اینکه این میراث ما هم گند و گه زیاد دارد و این سخن از بازگشت به خویشتن و اینها یک بدیش همین است که راه نقد را میبندد.پول هم در بلند مدت باعث تغییر میشود ولی تنها عامل نیست، اگر تنها پول است یعنی آنچه از فرهنگ ایران هم بوده همه حاصل پول بده و اگر فرهنگ امروز ایران چون دلیلش نبود پول است سرزنش دارد چگونه فرهنگ والای (؟) ایرانیان قبل از اسلام جای افتخار دارد و چرا اعراب که به ما حمله کردند و مال ما را بردند و ما ندار شدیم و آنها دارا این فرهنگ والای ما به آنها متقل نشده و همچنان ما مدعی هستیم از آنها آدم حسابی‌تریم؟

تا حدودی حرف شما رو قبول دارم.

فرهنگ ایران باستان متعلق به همان ایران باستان بوده. این فرهنگ در زمان خودش فرهنگ پیشتازی بوده و با مطالعه ی تاریخ خواهیم فهمید که با توجه به فرهنگ وحشیانه ی زمان باستان, فرهنگ آوانگاردی بوده.

وظیفه ی ما در مقابل این تاریخ, حفظ و نگه داری بازماندگان این تاریخ و سپردن آن به آیندگان است.

اما این ها تمام شده و به تاریخ پیوسته. حتی سیستم کشورگشایی کوروش بزرگ و سیستم اداره کردن امپراتوری داریوش بزرگ و خشایارشا هم نمیتواند نیازهای من را برآورده کند.

سیستمی که به نیاز من و کشور من پاسخ میدهد در دانشگاه در قالب علوم مختلف تدریس میشود و کاملا در دسترس است.

سیستمی با تمرکز بهبود اقتصادی و رقابتی و مبتنی بر بازار آزاد که در بسیاری از کشورها آزموده شده و امتحانش را پس داده.
در اینجا هم اگر پیاده سازی و بومی سازی شود یقینا جواب خواهد داد.

اما برای شخص من, تاریخ باشکوه ایران کم چیزی نبوده و چه بخواهم چه نخواهم بخشی از هویت من هست. تاریخ بسیار باشکوه و پر از افتخار(هر چند در زندگی شخصی, به دست آوردهای شخصیم افتخار میکنم!)

Reactor نوشته: من که همه رو برابر و منطقی میبینم. شما فرق میگذارید.

خوب حقیقت اینه که هیچ دو فردی با هم برابر نیستند !
وگرنه همه مثل هم زندگی میکردند ، همه کیفیت زندگی یکسانی داشتند ، همه مثل هم رفتار میکردند و ...

حقیقت جامعه ما اینه که ریده !!!! هر روز هم این ترکمال بدتر از دیروز میشه .

بله قطعن یکی از اصلی ترین مقصر ها این وسط جمهوری اسلامیه ولی همین جمهوری اسلامی نتیجه چی هستش ؟!

جمهوری اسلامی نه دستنشانده استکباره ! نه نوکر آمریکا و انگلیس و روسیه و ... بله کشورهای غربی در سر کار آمدنشان نقش داشتند ولی خودشون هم فکر نمیکردند این طوری قهوه ای بشند بعدش !
و همین جمهوری اسلامی نتیجه جامعه ایرانه . نتیجه فرهنگ ایرانیه همشون هم از دم ایرانی هستند ! که البته اخیرن باز برای کم کردن بار گناه خودی و انداختن گناه به گردن دیگران سرانش شدند عراقی !!!!!!

فرهنگ فعلی ما در رابطه با نقد خودمون این طوریه :

ما همه گُل و بُل بُلیم هر گندی هست تقصیر دیگرانه !!!!

Reactor نوشته: باید دید تعریف شما از فرهنگ چیه.
من راهش رو به شما گفتم. من قابل اعتماد ترین شاخص تاثیر گذار رو گفتم.
مسلما بیفرهنگ ترین پولدار آمریکایی هم از بیفرهنگ ترین فقیر آمریکایی بافرهنگ تر است.
فرقش اینجاست!

اشتباهتون همینجاست !
چون داستان رو سر و ته نمیبینید !
بافرهنگ ترین پولدار آمریکایی احتمالن از بافرهنگ ترین فقیرش بافرهنگ تر نیست .
فرد پولدار (نه لزومن همیشه و در اکثر مواقع) ظاهر زیبایی داره ولی این زیبایی فقط لباس مارک و ماشین خفن و خونه و ... هستش .
جامعه ما هم جامعه ظاهر بینه ! اگر لامبورگینی سوار شی بافرهنگی ! ولی اگر ژیان سوار شی ! استاد دانشگاه هم باشی ، چهل تا کتاب هم نوشته باشی ، توی عمرت یک بار هم دروغ نگفته باشی بی فرهنگی !!!!

Reactor نوشته: چرا عوض میشود. همان فرد مورد مثال هم بعد از مدتی سبزواری در آوردن و بازخورد بدی که در مواجهه با نیاوران نشین ها پیدا میکند مجبور است که خودش را اصلاح کند و فرهنگ نیاوران نشینی پیدا کند.
مثل تاثیر گرفتن از لهجه و تیپ لباس.

نه مجبور نمیشود ! فقط ظاهر را حفظ میکند . ولی کماکان پشت سر همه حرف میزند ، زیر آب میزند ، مثل گاو رانندگی میکند (که این یکی اتفاقن در بین پولدارهای ایرانی بیشتر هم هست) ، یک صحبت کردن ساده رو بلد نیست ، سر وقتش هم شیشه نوشابه رو میکوبه به دیوار میره دعوا و عربده کشی !!!

Reactor نوشته: من کمتر آدمی رو دیدم که در برابر شرایط محیطی در برابر تغییر فرهنگ عقب مانده ی روستایی مقاومت کند. مگر اینکه سن و سالی داشته باشد و دیگر کار از تغییررات و این حرفها گذشته باشد.

اگر فرد قصد مقاومت داشت که نیاوران رو برای زندگی انتخاب نمیکرد.

از آنجایی که در ایران همه چیز به ظاهر است ! شخص هم نیاوران را برای زندگی انتخاب میکند که ظاهر را حفظ کند .
نام بردن درست نیست ولی همین نیاورانی ها سر 70 هزار تومان به صمیمی ترین دوستشان انگ دزدی میزنند و هر چه از دهانشان بیرون می آید بهشان میگویند و دوزار برای دوستی ارزش قایل نیستند و فقط منتظر فرصت هستند که گند بزنند به زندگیش و آبروش و ...

sonixax نوشته: اشتباهتون همینجاست !
چون داستان رو سر و ته نمیبینید !
بافرهنگ ترین پولدار آمریکایی احتمالن از بافرهنگ ترین فقیرش بافرهنگ تر نیست .
فرد پولدار (نه لزومن همیشه و در اکثر مواقع) ظاهر زیبایی داره ولی این زیبایی فقط لباس مارک و ماشین خفن و خونه و ... هستش .
جامعه ما هم جامعه ظاهر بینه ! اگر لامبورگینی سوار شی بافرهنگی ! ولی اگر ژیان سوار شی ! استاد دانشگاه هم باشی ، چهل تا کتاب هم نوشته باشی ، توی عمرت یک بار هم دروغ نگفته باشی بی فرهنگی !!!!

پول و ظاهر زیبا یک جَوی دارد و خود بخود برای آدم مسئولیت میاورد.

شما یک استاد دانشگاه که 40 تا کتاب نوشته و بافرهنگه و ژیان سوار میشه و بهش میگن بیفرهنگ رو به من معرفی کنید.

شما دارید سفسطه میکنید آنهم سفسطه ی تعمیم ناروا!

sonixax نوشته: نه مجبور نمیشود ! فقط ظاهر را حفظ میکند . ولی کماکان پشت سر همه حرف میزند ، زیر آب میزند ، مثل گاو رانندگی میکند (که این یکی اتفاقن در بین پولدارهای ایرانی بیشتر هم هست) ، یک صحبت کردن ساده رو بلد نیست ، سر وقتش هم شیشه نوشابه رو میکوبه به دیوار میره دعوا و عربده کشی !!!

هرچند روستائیان بعد از یک مدت زمان در تهران ماندن رفتارشان خیلی با قدیم فرق میکند اما آن هم بعد از یک نسل و در نسل بعدی اصلاح میشود.
(سفسطه)

sonixax نوشته: از آنجایی که در ایران همه چیز به ظاهر است ! شخص هم نیاوران را برای زندگی انتخاب میکند که ظاهر را حفظ کند .
نام بردن درست نیست ولی همین نیاورانی ها سر 70 هزار تومان به صمیمی ترین دوستشان انگ دزدی میزنند و هر چه از دهانشان بیرون می آید بهشان میگویند و دوزار برای دوستی ارزش قایل نیستند و فقط منتظر فرصت هستند که گند بزنند به زندگیش و آبروش و ...

اشتباه میکنید.
شما الان همه ی نیاورانی ها رو محکوم کردید. این نیاز به مدرک و دلیل دارد. صرف اینکه یک نفر رو شما میشناختید که به این صورت رفتار میکرد نمیشه همه رو محکوم کرد.
بازهم سفسطه.
سفسطه پشت سفسطه برای به کرسی نشاندن حرف:e152:

Reactor نوشته: پول و ظاهر زیبا یک جَوی دارد و خود بخود برای آدم مسئولیت میاورد.

شما یک استاد دانشگاه که 40 تا کتاب نوشته و بافرهنگه و ژیان سوار میشه و بهش میگن بیفرهنگ رو به من معرفی کنید.

شما دارید سفسطه میکنید آنهم سفسطه ی تعمیم ناروا!

من خیلی بیشتر از یکی میتونم به شما معرفی کنم !

رده:استادان دانشگاه تهران - WiKi

یک نگاهی به این فهرست بیندازید و خودتان ثروتمندهایش را جدا کنید !!!!!

Reactor نوشته: هرچند روستائیان بعد از یک مدت زمان در تهران ماندن رفتارشان خیلی با قدیم فرق میکند اما آن هم بعد از یک نسل و در نسل بعدی اصلاح میشود.
(سفسطه)

من در مورد نسل با شما صحبت نمیکنم (سفسطه) شما فرموده بودید که ثروت برای فرد فرهنگ میاره چون با باکلاسها رفت و آمد میکنه !
سوای اینکه باید کلاس رو تعریف کنید ! این مساله رو هم باید ثابت کنید که رفت و آمد با باکلاسها !!! فرهنگ رو بهبود میبخشه !
شهرک غربی های تهران (نه تمامشان) از پولدارترین و بیفرهنگ ترین مردمان ایران هستند . منتها بیفرهنگیشان چون رنگ و لعاب دارد از نظر برخی فرهنگ و کلاس است !!!

Reactor نوشته: اشتباه میکنید.
شما الان همه ی نیاورانی ها رو محکوم کردید. این نیاز به مدرک و دلیل دارد. صرف اینکه یک نفر رو شما میشناختید که به این صورت رفتار میکرد نمیشه همه رو محکوم کرد.
بازهم سفسطه.
سفسطه پشت سفسطه برای به کرسی نشاندن حرف

من کجا گفتم همه نیاورانی ها ؟

پس این شمایید که سفسطه پشت سفسطه میکنید برای اینکه فرد ثروتمند را باکلاس و با فرهنگ نشان بدهید ! ولو برای رد ادعای شما تنها و تنها یک مثال نقض کافیست که من میتوانم بسیار بیش از یک مثال نقض برایتان بیاورم .
ثروت تولید فرهنگ نمیکند . اگر ثروت تولید فرهنگ میکرد عربستان باید مهد تمدن و فرهنگ دنیا میبود .

فرهنگ رانندگی درکجای قاموس مردمان یک سرزمین جای دارد؟!

به اشتراک گذاشتن این تصویر و یادآوری چندین هزار بارش، برای آن دسته از رانندگانی که فارق از قیمت و مدل ماشین! تصور می کنند زرنگند!باهوش و تیزند!با شعور و با فرهنگند الزامی است!
البته نه تنها در بسیاری از خروجی های اتوبانهای کشورمان شاهد این دست تصاویر هستیم بلکه درصفهای ورودی فرودگاهی ،ادارات ، حتی نانوایی!و... نیز این رویه ناشایست و این بدرفتاری فرهنگی فراوان به چشم می خورد!
البته طبق روال همیشگی پس از به اشتراک گذاشتن اینگونه تصاویر ، عموم کاربران، از چنین حرکاتی اعلام انزجار کرده و خود را با فرهنگ ترین راننده می پندارند !ولی همچنان پس از سالهای مشخص نیست که آیا این رانندگان بی قانون بی فرهنگ از بین جمعیت میلیونی شهرهای ما سربلند می کنند یا از کره و سرزمینی دیگر به کشورمان می آیند!!
به امید روزی که سعی در اجرای هرچه بهتر قانون حتی در کوچکترین و ساده ترین وجهش برایمان تبدیل به یک عادت روزانه مثل سلام کردن کردن شود!
مجله ماشین







[ATTACH=CONFIG]3196[/ATTACH]

Aria Farbud نوشته: فرهنگ رانندگی درکجای قاموس مردمان یک سرزمین جای دارد؟!

باز هم مردم بی فرهنگ!
چرا آنطرف تصویر را نشان نمی دهید؟
احتمالا انتهای آن خروجی یک لاین بیشتر برای تردد ماشینها وجود ندارد!آن لاین هم یا با ماشین های پارک شده اشغال شده یا به یمن وجود انواع و اقسام مکانیکی ها و مغازه های اینچنینی راهی برای ماشنهای ورودی از خیابانها و بزرگراهها نگذاشته!
کمی هم به ساختار و قوانین خرده بگیرید راه دوری نمیرود....

iranbanoo نوشته: باز هم مردم بی فرهنگ!
چرا آنطرف تصویر را نشان نمی دهید؟
احتمالا انتهای آن خروجی یک لاین بیشتر برای تردد ماشینها وجود ندارد!آن لاین هم یا با ماشین های پارک شده اشغال شده یا به یمن وجود انواع و اقسام مکانیکی ها و مغازه های اینچنینی راهی برای ماشنهای ورودی از خیابانها و بزرگراهها نگذاشته!
کمی هم به ساختار و قوانین خرده بگیرید راه دوری نمیرود....

من فکر نکنم سختگیرانه تر و درست و حسابی از قوانین آلمان و کلن اروپا قوانینی در زمینه راهنمایی رانندگی وجود داشته باشد.
در اینجا اگر فرد به هر دلیلی (گفتم هر دلیلی) بخواد این طوری خیابان اصلی رو ترک کنه خیلی شدید جریمه میشه و پونکت میگیره .
به فرض هم که هر ایرادی داره اون خروجی باید از 300 متر عقب تر توی لاین خروج قرار بگیری در نتیجه تنها در یک لاین ترافیک بوجود میاد نه کل خیابان و ما در تصویر میبینیم که ملت بعد از وارد شدن به محدوده ای که با خط ممتد مشخص شده (یعنی دیگه نباید در اونجا خارج بشند و باید ادامه مسیر بدهند) دارند سعی میکنند وارد خروجی بشند که این تنها نشان از بی فرهنگی در رانندگی داره و بس.

sonixax نوشته: من فکر نکنم سختگیرانه تر و درست و حسابی از قوانین آلمان و کلن اروپا قوانینی در زمینه راهنمایی رانندگی وجود داشته باشد.
در اینجا اگر فرد به هر دلیلی (گفتم هر دلیلی) بخواد این طوری خیابان اصلی رو ترک کنه خیلی شدید جریمه میشه و پونکت میگیره .

سخت گیری زمانی معنا میدهد که همه چیز شسته و رفته تحویل مردم داده شود بعد انتظار رعایت قانون هم میتوان داشت.
ضمن اینکه شما از فرد میگویید ولی وقتی اکثریت دچار چنین مشکلاتی هستند نشان از خاطی بودن همه ندارد بلکه
نشان از این هست که قوانین و ساختار به در عمه ی صاحب مملکت میخورد.

sonixax نوشته: به فرض هم که هر ایرادی داره اون خروجی باید از 300 متر عقب تر توی لاین خروج قرار بگیری در نتیجه تنها در یک لاین ترافیک بوجود میاد نه کل خیابان و ما در تصویر میبینیم که ملت بعد از وارد شدن به محدوده ای که با خط ممتد مشخص شده (یعنی دیگه نباید در اونجا خارج بشند و باید ادامه مسیر بدهند) دارند سعی میکنند وارد خروجی بشند که این تنها نشان از بی فرهنگی در رانندگی داره و بس.

فکر کنم وقتی از ایران خارج شدید خیلی کوچک بودید.
تنها این خروجی که به آن خیابان منتهی نمیشود.ممکن است هم زمان دو یا سه خیابان دیگر هم وارد خیابان مذکور شوند.تصورکنید که ماشینهای پارک شده مغازه هایی که ماشین و کامیون جلوی درشان نگه میدارند و ....
مسئول این بل بشو فقط دولت است و بس.مردم وقت اضافی ندارند برای حماقت دولت ادای بچه های خوب را در بیاورند.