Mehrbod نوشته: در خانواده‌هایِ ندار که مینگریم, جاییکه ١٠ تا بچه دارند و اگر این بچه‌ها زمان
ناهار و شام دیر بجنبند چیزی برای خوردن دستشان را نمیگیرد, شما چه جور رفتاری[1] در آنها خواهی دید؟
بچه‌هایی میبینی که یکی از یکی پرخاشگرتر میشوند و زرنگی
را در زورگویی, لقمه‌دزدی, تقلب و پشت سر گذاشتن (همپیشی[2] از) همدیگر میبینند.

بهمین سان زمانیکه ما مردم ندار و گرسنه‌یِ ایرانی که شباروز دنبال سگدو زدن و نان
درآوردن هستند را در خیابان میبریم و به آنها خودرو میدهیم, با آموزه‌های[3] همانندی[4]
میکوشند از یکدیگر همپیشی بگیرند تا شاید از پس گذران و درآوردن هزینه‌یِ زندگی شان برآمده باشند.

اگرنه من میخواهم آدمی که شکم اش سیر است, یک کتاب خوبِ شنیداری را دارد در خودرو گوش میدهد و در هوای پاک شهر در راهبندان گیر کرده است, کسیکه نه نگرانی از
اجاره خانه دارد نه وام بانک, نه شتاب آنچنانی در رسیدن به جایی برای روزی دارد, برای چه باید از بیخ
دنبال همچین همپیشی‌هایِ نابخردانه‌ای مانند سبقت گرفتن در راهبندان باشد یا چرا باید به این چیزها اهمیتی بدهد؟

اگر این آناکاوی[5] را بپذیریم, پس میتوان بخوبی دید که فرهنگ یک چیز جدا و گسسته از مردم نیست که در هر
جایی و با هر امکاناتی بتوانند پیرویِ آن باشند یا نباشند, فرهنگ در تارپود[6] مردم فرورفته و برآمده‌یِ سرراست شرایط زندگی آنهاست.

همین یک فاکتور آلودگی آب‌وهوا میتواند خونسردترین و بافرهنگ‌ترین آدمها را پرخاشگر و بدخو کند, چه برسد به هزار و یک فاکتور دیگری که هرکس خودش روزانه با آنها سر و کار دارد.

این رفتارها که میگویم اتفاقا از بسیاریشان افرادی هستند که شکمشان هم سیر است و بقول امیر گرامی که یاید هم از او کنیم بد نیست، نگرانی شان پژو کردن پرایدشان است.من با تحلیل مشکل ندارم که طرفدار آن هم هستم، ولی این توجیه‌هایی که میگویی ربطی به تحلیل ندارد همشان دفاع است و مسئول دانستن زمین و زمان برای گریز از پزداختن به اینکه چرا ذره‌ای "انتقاد از خود" در جامعه‌یِ ایرانی نیست.
البته آنچه من گفتم ربط چندانی به ژنتیک ندارد که چیین سخنان عجیب و غریبی برای من تعریف میکنی و البته آن عده‌یِ کمی که از این کارها نمیکنند هم همین هوا را تنفس میکنند !!
الان برای فرار از قبول یک ابسیلون مسئولیت آریایی‌هایِ عزیز برای فرهنگ کنونی، باید با شما بحث از جبر و اختیار و ماتریالیسم دیالکتیک و اسرار کائنات و... بکنیم.
و البته نمیدانم اگر فرض بگیریم همه‌یِ آنچه گفتی اصلا درست باشد مسئولیت اینکه مردم "اهمیت پول را در نیافته‌اند" به عهده‌یِ کیست؟!!
برای آن هم بگمانم یک واکاوی دیگر نیاز باشد

undead_knight نوشته: نمیشه نقش سرمایه رو بهتر شدن فرهنگ انکار کرد ولی نمیشه گفت مهمترین عامله،یکی از عوامل مهمه هست و بس.
برای مقایسش هم آمریکا، ژاپن، سوئد نمونه های خوبی هستند.
همه کشورهایی پیشرفته، توسعه یافته و دارای رفاه نسبی محسوب میشند ولی آیا رابطشون با قانون، رعایت اخلاقیات در اجتماع و... به یک سطح هست!؟خیر،حتی در بعضی موارد تفاوت های فاحشی دارند.

عربستان هم کشوری ثروتمند است ! فرهنگش کجاست ؟!
برای پوچ کردن یک ادعا یک مثال نقض کافیست کما اینکه در این مورد شمار بسیاری مثال وجود دارد .
ثروت تنها و تنها در بالا بردن سطح زندگی و شاید امنیت اجتماعی تاثیر مستقیم دارد و نه در بهبود وضعیت فرهنگی .
در ایرانِ خودمان بی فرهنگ ترینِ مردم ثروتمند ترینشان هستند . (نمونه : بابک سعیدی زنجانی)

Mehrbod نوشته: در خانواده‌هایِ ندار که مینگریم, جاییکه ١٠ تا بچه دارند و اگر این بچه‌ها زمان
ناهار و شام دیر بجنبند چیزی برای خوردن دستشان را نمیگیرد, شما چه جور رفتاری[1] در آنها خواهی دید؟

مهربد جان شخص ندار اتوموبیل 200 میلیونی سوار نمیشود !!!

Russell نوشته: این رفتارها که میگویم اتفاقا از بسیاریشان افرادی هستند که شکمشان هم سیر است و بقول امیر گرامی که یاید هم از او کنیم بد نیست، نگرانی شان پژو کردن پرایدشان است.

ما در تهران نزدیک ١٧ میلیون آدم داریم, همه‌یِ اینها شکم اشان سیر است و هیچ مشکلی ندارند؟

این بیشتر را از کجا آوردی؟

Russell نوشته: من با تحلیل مشکل ندارم که طرفدار آن هم هستم، ولی این توجیه‌هایی که میگویی ربطی به تحلیل ندارد همشان دفاع است و مسئول دانستن زمین و زمان برای گریز از پزداختن به اینکه چرا ذره‌ای "انتقاد از خود" در جامعه‌یِ ایرانی نیست.

شوخی است دیگر؟ ما شباروز داریم انتقاد از ایران میخوانیم. مردم ایران بی فرهنگ هستند, بد هستند,
دزد هستند, شارلاتان هستند, دینزده هستند, کثیف هستند, عرب‌زده هستند, پارسی‌زده هستند, قوم‌ستیز هستند, جداییخواه هستند, x هستند, y هستند, ...

واپسین باری که من چیز خوبی در ایرانی و ایرانی‌گری خواندم همان جُستار به خاک سپرده‌ای از "اخلاق نیک ایرانیان" بود که خودم آغازیده بودم.

در فرهود ما اینجا بیشتر نالیدن داریم, که مردمی که بدرستی از این رفتار و فرهنگ دیگران خسته شده‌اند
میکوشند یک جوری از این گندآب بیرون بیایند و آسانترین راه هم که همیشه میدانیم: «من خوبم, دیگران بد!» است.

Russell نوشته: البته آنچه من گفتم ربط چندانی به ژنتیک ندارد که چیین سخنان عجیب و غریبی برای من تعریف میکنی و البته آن عده‌یِ کمی که از این کارها نمیکنند هم همین هوا را تنفس میکنند !!
الان برای فرار از قبول یک ابسیلون مسئولیت آریایی‌هایِ عزیز برای فرهنگ کنونی، باید با شما بحث از جبر و اختیار و ماتریالیسم دیالکتیک و اسرار کائنات و... بکنیم.
و البته نمیدانم اگر فرض بگیریم همه‌یِ آنچه گفتی اصلا درست باشد مسئولیت اینکه مردم "اهمیت پول را در نیافته‌اند" به عهده‌یِ کیست؟!!
برای آن هم بگمانم یک واکاوی دیگر نیاز باشد

روشن است من نه گفتم مردم ١٠٠% گناهکار هستند (یا ٩٩% نگرش شما), نه گفتم بیگناه هستند ( نگرش هر کس دیگر), گفتم در این رهگذر اگر هم خواستیم چیزی بدگرد باید ریشه‌ای* بنگریم,
در کشوری که مردم هزار و یک گرفتاری مهندتر دارند, چشمداشت دیدن فرهنگ رانندگی همانند با آلمان بیخود است; کسیکه چنین چشمداشتی دارد میشود همان کسیکه که چون نمیداند
چه جوری و از کجا به دشواری بپردازد, از سر ناچاری برگشته میگوید «من فرهنگ رانندگیِ خوبی دارم, مردم ندارند, گور بابای این مردم کودن که خود کرده را چاره نیست», که میبینیم شما, Ouroboros@ و [MENTION=6]sonixax[/MENTION] از هواداران سرسخت این نگرش هستید! (:


* ریشه‌ای: نکوهش ایرانیان در نپرداختن به ارزش پول — که خود در بلند-مان مایه‌یِ والایی و بهکرد فرهنگ هم میشود — و بجای آن نکوهش ایرانیان در هزار و یک چیز بیخود دیگر (چرا ایرانیان سبقت میگیرند, چرا ایرانیان بله هستند, چرا اله هستند) که سود و ارزشی ندارند و تنها در تراز ناله و گلایه میروند.



پارسیگر

Mehrbod نوشته: در کشوری که مردم هزار و یک گرفتاری مهندتر[5] دارند

و ریشه تمام این گرفتاری ها فرهنگ در پیتیست ! جمهوری اسلامی و پهلوی و قاجار و ... که از مریخ نیامده اند بر ایرانیان حکومت کنند !
ببینید وضعیت چه قدر خراب است که کارهای پهلوی ها را امروزه در قیاس با دیگران باید ستود !!!! (البته فردی مثل رضاشاه در قیاس با بهترینها هم همچنان فرد بزرگیست)

تقصیر حکومت نیست که سرانه مطالعه در کشور به نیم ساعت هم نمیرسد !
تقصیر حکومت نیست که ایرانی چشم دیدن ایرانی را ندارد ! (به قول یکی از دوستان : قبول مادامی که در ایران بودید میگفتیم حکومت خراب است ، محدودیت است ، شهر داغونه ، همه چی تخمیه ! الان که اینجایی چرا همون طوری زندگی میکنی ! اینجا که دیگه اون مشکلاتِ از غیب بر سرت نازل شده را نداری)
تقصیر حکومت نیست که هر ایرانی خودش را برتر از تمام عالم میداند و هیچ انتقادی را بر نمیتابد . (همه مقصرند به جز من)
تقصیر حکومت نیست که مردم برای دیدن لحظه اعدام یک شخص دیگر لحظه شماری میکنند !!!!!
تقصیر حکومت نیست که تهرانی شهرستانی را آدم حساب نمیکند !!!
تقصیر حکومت نیست که شهرستانی چشم دیدن تهرانی را ندارد !!!
و باز هم تقصیر حکومت نیست که برای تحقیر هر قوم و نژاد و زبان درون مرزهای ایران دست کم صد جوک داریم .

خیلی مسایل اصلن ربطی به حکومت ، نظام دیکتاتوری ، غرب جهان خوار ، شیطان بزرگ ، رژیم فاسدِ صهیونیستی ، توطئه طلوع خورشید از شرق و غروبش در غرب ، خلیج عَربی ، دریای ایرانی ، فلان شیخ پدر سوخته ، مکالمه تلفنی حسن و حسین و ... ندارد .

Mehrbod نوشته: ما در تهران نزدیک ١٧ میلیون آدم داریم, همه‌یِ اینها شکم اشان سیر است و هیچ مشکلی ندارند؟

این بیشتر را از کجا آوردی؟

بسیاریشان ≠ بیشترشان !!
من گفتم بسیاری از اینهایی که من دیده‌ام اینکارها را میکنند شکم سیر هستند، مشاهده‌ای که توجیه شما را پوچ کرد رفت !

Mehrbod نوشته: شوخی است دیگر؟ ما شباروز داریم انتقاد از ایران میخوانیم. مردم ایران بی فرهنگ هستند, بد هستند,
دزد هستند, شارلاتان هستند, دینزده هستند, کثیف هستند, عرب‌زده هستند, پارسی‌زده هستند, قوم‌ستیز هستند, جداییخواه هستند, x هستند, y هستند, ...

واپسین باری که من چیز خوبی در ایرانی و ایرانی‌گری خواندم همان جُستار به خاک سپرده‌ای از "اخلاق نیک ایرانیان" بود که خودم آغازیده[1] بودم.

در فرهود[2] ما اینجا بیشتر نالیدن داریم, که مردمی که بدرستی از رفتاری[3] دیگران خسته شده‌اند
میکوشند یک جوری از این گندآب بیرون بیایند و آسانترین راه هم که همیشه میدانیم: «من خوبم, دیگران بد!» است.

اینجا که ما چند درصد جمعیت هستیم؟ اینجا ما انتقاد میکنیم نشانگر‌ این میشود که این مشکل فرهنگی نیست؟!!
البته این ما چندان شامل شما نمیشود، شما همانط.ر که گفتی بیشتر به تاپیک اخلاق نیک ایرانیان علاقه‌داری.

Mehrbod نوشته: روشن است من نه گفتم مردم ١٠٠% گناهکار هستند (یا ٩٩% نگرش شما), نه گفتم بیگناه هستند ( نگرش هر کس دیگر), گفتم در این رهگذر[4] اگر هم خواستیم چیزی بدگرد[5] باید ریشه‌ای* بنگریم,
در کشوری که مردم هزار و یک گرفتاری مهندتر[6] دارند, چشمداشت دیدن فرهنگ رانندگی همانند با آلمان بیخود است; کسیکه چنین چشمداشتی دارد میشود همان کسیکه که چون نمیداند
چه جوری و از کجا به دشواری بپردازد, از سر ناچاری برگشته میگوید «من فرهنگ رانندگیِ خوبی دارم, مردم ندارند, گور بابای[7] این مردم کودن که خود کرده را چاره نیست», که میبینیم شما, Ouroboros@ و @sonixax از هواداران سرسخت این نگرش هستید! (:


* ریشه‌ای: نکوهش ایرانیان در نپرداختن به ارزش پول — که خود در بلند-مان مایه‌یِ والایی و بهکرد فرهنگ هم میشود — و بجای آن نکوهش ایرانیان در هزار و یک چیز بیخود دیگر (چرا ایرانیان سبقت میگیرند, چرا ایرانیان بله هستند, چرا اله هستند) که سود و ارزشی ندارند و تنها در تراز[8] ناله و گلایه میروند.

این حمله متقابل به ما و ساختن یک پهلوان پنبه از ما برای اینکه به اسب آریایی گفته‌ایم یابو گمان نکنم کمکی کند.
من و بگمانم امیر (برداشت من از او) با میلاد اختلاف نظر جدی داریم که در جایش مطرح کرده‌ایم(نگاه شود به تاپیک بحث پیرامون رضاشاه). این سخنان هم به ما که در ایران هستیم و خودت که نیستی و از بیرون گود دستور لنگ کردن را صادر میکنی بسیار بامزه است.آری من خوب هستم و اینها بد چرا که من این رفتارها را نمیکنم و عصبانی هم بشوم حتی خودم را کنترل میکنم.من هم هیچ گلایه‌ای نکرده‌ام و شما هستی که نگران هستی که در تحلیل برای شناخت مشکل و حل آن تحلیل را به قصه‌ای تبدیل میکنی که باید جوری هدایت شود که به ایرانیان از گل نازکتر گفته نشود و مشکل جای دیگر است.
وقتی در همین سایت خودمان بحث بر سر «مسئولیت» میشود بخوبی به آن آگاه هستی که بدرستی هم درباره‌یِ آن به دیگران توضیح میدی، وقتی همین فروم میشود جامعه‌یِ ایران ولی، همه برای ما قصه‌یِ مرغ و تخم مرغ تعریف میکنی که یک وقت به همان مفهوم ذکر شده برنخوریم.
من میگویم برای حل مشکل شناخت مشکل است (همانکاری که صادق هدایت سعی داشت بکند با نمایاندن ایرادات جامعه)، شما ولی برای ما داستان آفرینش تعریف میکنی که ربطی به حل آن ندارد، بعد تازه ما را به گلایه متهم میکنی !!

یه بار آرش بیخدا در گفتگو گفت فرهنگ غلط رانندگی و از خود نگذشتگی ایرانیان ریشه در فرهنگ مزخرف و عقب مانده شیعه و خودخواهی و دیکتاتوری موجود در این مذهب داره.
به نظر من این تئوری واقعی تر هست.

مهربد درست میگه. پایه گذاری فرهنگ درست از جیب پر پول و شکم سیر میاد.
البته که برای اثبات این قیاس باید فرهنگ یک دسته از پولدارهای جامعه ی انتخابی رو با فرهنگ یک دسته از بی پول های همان جامعه قیاس کرد.
به این شکل میشه به تفاوت فرهنگی زیاد بین فرد پولدار و فرد فقیر پی برد.
نه اینکه پولدارهای عربستان رو با پولدارهای سوئیسی قیاس کرد.

دید مهربد دید سیستماتیک هست.
دید سیستماتیک دید مهندسی هست که همه چیز رو کلی به جزئی میبینه.
دید مهندسی و سیستماتیک اگر درست اجرا بشه میتونه راه حل هایی ارائه کنه که به نتیجه برسند.
یعنی اگر مشکلی وجود داشته باشه که امیدی باشه که راه حلی براش وجود داشته باشه حتما با این نگاه میشه اون راه حل ها رو براش پیدا کرد.

قصد قضاوت ندارم. دید میلاد(بیشتر) و راسل(کمتر) احساسیه.

شما ادعا میکنید که مشکل فرهنگیه. خوب باید چکار کرد؟ چطوری میخواهید فرهنگ 78 میلیون آدم رو تغییر بدهید؟

ولی من میگم ایرانی با یک خارجی فرقی نداره. مشکل از گرسنگی و جیب خالی مردمه. مشگل گرسنگی مردم هم با استفاده ی درست از منابع و سرمایه گذاری های بجا و جلوگیری از دزدی و ریخت و پاش قابل حله.

با سیر کردن مردم میشه در بدترین حالت ممکن فرهنگ بیشتر مردم رو بالا برد.

از قدیم گفتند: "شکم گرسنه دین و ایمون نداره"

Reactor نوشته: مهربد درست میگه. پایه گذاری فرهنگ درست از جیب پر پول و شکم سیر میاد.
البته که برای اثبات این قیاس باید فرهنگ یک دسته از پولدارهای جامعه ی انتخابی رو با فرهنگ یک دسته از بی پول های همان جامعه قیاس کرد.
به این شکل میشه به تفاوت فرهنگی زیاد بین فرد پولدار و فرد فقیر پی برد.
نه اینکه پولدارهای عربستان رو با پولدارهای سوئیسی قیاس کرد.

جیب پر پول فرهنگ نمیاره !
در همین آلمانش ، در همان سوئیسش ، در همان آمریکاش تمام پولدارها بافرهنگ نیستند .
آدم با فرهنگ کنار جوی آب هم بخوابد با فرهنگ است .
به قول یکی از آشنایان :

ملکه اگر وسط لجن هم باشه باز ملکه بودنش معلومه ، آدم در پیتی توی قصر طلا هم باشه باز در پیتی بودنش معلومه .

در همین ایران خودمان ! در یک بازه زمانی گاو و گوسفند گران شد یک سری گاو و گوسفندهایشان رو فروختند یک ضرب از سبزوار (آن هم تازه توابعش) تشریف مبارک را بردند نیاوران ! ظاهر عوض شد ولی فرهنگ عوض نشد با اینکه با بالاشهری های تهران نشست و برخاست میکردند .