[undead_knight]

به نگر من کسانی که در 25 خرداد بیرون اومدند، بیشترشون مخالف حکومت نبودند، تنها میخواستند احمدی نژاد بره موسوی بشینه سر جاش، همین
زمانی که تظاهراتها از مخالفت با احمدی نژاد به مخالفت با حکومت کشیده شد،...دیدید که جز چند هزار تنی بیشتر نموندند

هم موافقم هم مخالف.جنبش سبز جنبش انقلابی نبود.
جمعیت اولیه با هدف سرنگونی بیرون نمیومد ولی آیا اگر خشونت و وحشی گری حکومت نبود به یک براندازی نرم نمیرسیدیم؟
آیا اگر در کشورهای بلوک شرق سابق وحشی گری هایی مثل جمهوری اسلامی وجود داشت،انقلاب های رنگی بوجود میومد؟آیا میشه گفت اونها فقط برای تغییر یک رئیس جمهور بود؟:)

[sonixax]

کافیه ج.ا بگه غلط کردم هسته ای رو جمع کنن آمریکا هم تحریم ها رو برداره همه چیز بر میگرده به حالت گذشته و از این "تضاد شدید" دور میشیم

این یعنی خودکشی !
حکومتی که این همه سال در بوق و کرنا کرده که انرژی هسته ای حق مسلم ماست و این همه هزینه سر کشور خراب کرده و مدعی هست که در قبال فشار و زورگویی غرب سر خم نمیکنه . اگر همچین حرفی بزنه همون اندک طرفدارانش هم ریزش میکنند و خود به خودی از بین میره .

اینها وارد یک مسیر یک طرفه شده اند . اگر قبل از حمله نظامی غرب به سلاح اتمی دسترسی پیدا کنند (که من بر این باورم دست کم چند تایی از بازار سیاه تهیه کرده اند) خطر حمله نظامی از سرشان باز میشود و فشار تحریمها ها روز به روز بیشتر میشود . در عین حال چون میتوانند با تهدید کشورهای همسایه آنها را از فروش نفت و انرژی به غرب منع کنند فشار تحریمها هرگز به وضعیت فلج کننده مطلق نمیرسد .
و اگر قبل از دسترسی به بمب هسته ای مورد حمله قرار گیرند سرنوشتی بهتر از صدام در انتظارشان نیست .

[SAMKING]

این یعنی خودکشی !
حکومتی که این همه سال در بوق و کرنا کرده که انرژی هسته ای حق مسلم ماست و این همه هزینه سر کشور خراب کرده و مدعی هست که در قبال فشار و زورگویی غرب سر خم نمیکنه . اگر همچین حرفی بزنه همون اندک طرفدارانش هم ریزش میکنند و خود به خودی از بین میره .

اینها وارد یک مسیر یک طرفه شده اند . اگر قبل از حمله نظامی غرب به سلاح اتمی دسترسی پیدا کنند (که من بر این باورم دست کم چند تایی از بازار سیاه تهیه کرده اند) خطر حمله نظامی از سرشان باز میشود و فشار تحریمها ها روز به روز بیشتر میشود . در عین حال چون میتوانند با تهدید کشورهای همسایه آنها را از فروش نفت و انرژی به غرب منع کنند فشار تحریمها هرگز به وضعیت فلج کننده مطلق نمیرسد .
و اگر قبل از دسترسی به بمب هسته ای مورد حمله قرار گیرند سرنوشتی بهتر از صدام در انتظارشان نیست .

میتونم باهات شرط ببندم که آب از آب تکون نمیخوره چون به نگر من بیشتر مردم احمق هستن
اگر چنین شد و یک خبری شد اون زمان هست که قبول میکنم که اکثریت مردم نادان نیستن و من اشتباه میکردم

مگه خمینی آخرش به غلط کردم نیفتاد و جام زهر رو سر نکشید؟ اون زمان چرا کسی سداش در نیومد و اعتراضی به جام زهر نکرد؟چون همه از جنگ و مردن و گشنگی خسته شده بودن.
اینا هم فردا میگن ای وای باید جام زهر بنوشیم .... مردم اگه هسته ای باشیم خودتون از گشنگی میمیرید و بهتون فشار میاد و... همه هم قبول میکنن و از خداشونه تحریم و گرونی و تورم از بین بره هیچکسم سداش در نمیاد

در نهایت هم میگویند اینها اشتباهات سیاسی احمدی نژاد بوده و همه کاسه کوزه ها رو سر اون میشکنن، نظام و حکومت و آقا هم پاک و منزه باقی میمونن.

[undead_knight]

چرا امکانش کمه
کافیه ج.ا بگه غلط کردم هسته ای رو جمع کنن آمریکا هم تحریم ها رو برداره همه چیز بر میگرده به حالت گذشته و از این "تضاد شدید" دور میشیم
این چطور مطالبات آزادیخواهانه مردم رو افزایش میده؟
12 ماه پیش مطالبات آزادی خواهانه خیلی زیاد بود؟

درسته ولی باز هم یک اندیشه ای درون ذهن مردم باید باشه که حکومت کنونی رو با اون بسنجن و به ناکار آمدیش پی ببرن.

به اون "بلند مدت"توجه نکردی:)
بزار یک مثال بزنم،خاتمی با شعارهای مدنی اومد نه شعارهای اقتصادی.
ولی وضع اقتصادی فاجعه باری نداشت و روند نسبتا قابل قبول اقتصادی و تا حدی در سیاست خارجی داشت.
بنابراین در راضی نگه داشتن مردم از نظام تا حدی موفق بود.

احمدی نژاد اومد با شعار اقتصادی و البته شعارهای مدنی هم داشت(مثل اینکه موی جوانان مسئله ما نیست!)و مخالفت رادیکالی با آزادی های مدنی نداشت.
بعد در چهارسال ناموفق بود و در زمینه سیاست خارجی هم گند زد،مسئله اینجاست که روش های پوپولیستی در زمینه اقتصاد و تندروی در سیاست خارجی با نظرات خامنه ای بیشتر سازگاری داشت.در نتیجه وقتی مردم از احمدی نژاد ناراضی شدند حکومت سوپاپ های اطمینان رو بست و احمدی نزاد رو نگه داشت.

اگر این روند ادامه پیدا بکنه دیگه مردم به دستاوردهای قبلی راضی نمیشند و آزادی یا رفاه اقتصادی(یا هردو) رو به مقدار بیشتر میخواند و مسئله اینه که ما سرکوب متعادل نداریم،یا باید مطالبات سرکوب بشند یا اینکه در ابزار مطالبات آزادی باشه.

مسئله اینجاست که در بلند مدت حاکمیت نمیتونه بین بی توجهی و توجه به مطالبات مردم تغییر موضع بده.یکی فرض من دارم به نام سندروم قله!به این معنا که اگر حکومتی یک بار در مهار کردن اعتراضات وسیع موفق باشه این توهم براش بوجود میاد که یا اعتراضی موجود نیست یا شکست ناپذیره در نتیجه تا زمان سرنگونی به کله شقی حداقل در داخل ادامه میده ومطالبات براش اهمیتی نداره.(و تا حالا که مثال نقضی ندیدم این حکومت همچنان به کله شقی خودش ادامه میده)

[Mehrbod]

به هر روی ج.ا. نمیتواند تا ابد همینجور پیش میرود، دیر یا زود سرنگون میشود، نکته در اینه پیش از سرنگونی نیمِ بیشتر مردم را هم میخواهد با خود سرنگون کند یا نه.

نادانی هم خوشبختانه رو به کاهشه، با ابزارهای اینترنت و ماهواره و .. کار ج.ا. روز به روز برای پایندگی نادانی مردم سخت‌تر میشود.
توان خودمان را نباید دستکم گرفت، همان داستان دودویی را اگر بدانید، هر کدام از ما اگر تنها دو
تن را بیاگاهاند و هر کدام از آنها دو تن دیگر، در کمتر از 25 گام نیمی از مردم ایران آگاه شده‌اند (= 33 میلیون و خرده‌ای):

[sonixax]

میتونم باهات شرط ببندم که آب از آب تکون نمیخوره چون به نگر من بیشتر مردم احمق هستن
اگر چنین شد و یک خبری شد اون زمان هست که قبول میکنم که اکثریت مردم نادان نیستن و من اشتباه میکردم

مگه خمینی آخرش به غلط کردم نیفتاد و جام زهر رو سر نکشید؟ اون زمان چرا کسی سداش در نیومد و اعتراضی به جام زهر نکرد؟چون همه از جنگ و مردن و گشنگی خسته شده بودن.
اینا هم فردا میگن ای وای باید جام زهر بنوشیم .... مردم اگه هسته ای باشیم خودتون از گشنگی میمیرید و بهتون فشار میاد و... همه هم قبول میکنن و از خداشونه تحریم و گرونی و تورم از بین بره هیچکسم سداش در نمیاد

در نهایت هم میگویند اینها اشتباهات سیاسی احمدی نژاد بوده و همه کاسه کوزه ها رو سر اون میشکنن، نظام و حکومت و آقا هم پاک و منزه باقی میمونن.

به حماقت مردم ربطی نداره . حتا اگر مردم خَر محض هم باشند ! در این حد سرشون میشه که میلیاردها دلار هزینه شد برای چیزی که ازش دست کشیده شد .

مساله جنگ هم قابل مقایسه با این نیست . جنگ نه آغازگرش ایران بود و نه یک شعار توسعه صنعتی پشتش نبود . یک دشمن خارجی به ایران حمله کرده بود . جام زهری هم که خمینی سر کشید در ذهن مردم این طوری تداعی شد که در حقیقت ایران برنده جنگ بوده .

ولی در مورد مساله هسته ای هیچ مدله نمیشه برد رو تداعی کرد ، هیچ مدله نمیشه این همه هزینه ای که کردند رو لاپوشانی کرد و از همه مهم تر هیچ دست خارجی در شروعش نقشی نداشته . تازه خود خامنه ای بارها و بارها از این داستان دفاع کرده پس به هیچ عنوان یک حاشیه امن برای خودش نداره .

کوتاه اومدن سر مساله هسته ای درست همون قدری مرگباره برای جمهوری اسلامی که فردا بیاد بگه حجاب آزاد یا اسرائیل کشور دوست و برادر . همونطور که پیشتر هم گفتم مساله ریزش نیروهای خودیشون هست . در بازی جمهوری اسلامی مردم کوچکترین جایگاهی ندارند ولی خودیها و نوچه ها داستانشون فرق میکنه .

[Russell]

به نگر من کسانی که در 25 خرداد بیرون اومدند، بیشترشون مخالف حکومت نبودند، تنها میخواستند احمدی نژاد بره موسوی بشینه سر جاش، همین
زمانی که تظاهراتها از مخالفت با احمدی نژاد به مخالفت با حکومت کشیده شد،...دیدید که جز چند هزار تنی بیشتر نموندند

جنبش سبز بنا به تعریفش یعنی همان کسانی که 25 خرداد آمدند بیرون و بقیه سخنان که کدام اصلاح طلب بوده اند و کدام انحلال طلب تقسیم بندی های روی هوای بعدی هستند و در واقع هم انتظار یکدستی جمعیت به آن بزرگی بی اندازه عجیب است و بیخود البته.
پس اینکه کسی بگوید همه یا بیشتر کسانی که آمده بودند فقط میخواستند احمدی نژاد برود یا همه میخواستند ج.ا را ساقط کنند مهمل است بلکه تنها معنی آن بر اساس همان بدیهیات و تعریف این است که حداقل خواستشان تضعیف قدرت سیاسی آشکار علی خامنه ای و برکناری رفیق شفیق آن زمانش محموت بود(از جمله خود من ضد ج.ا و ضد اسلام) و حالا یکسری میگفتند قانون اساسی و خود ساختار حکومت خوب است یکسری میگفتند نه، که ربطی به اصل استدلال ما ندارد.خود علی خامنه ای و کلا کسانی که آن صحنه را دیدند همگی کرک و پرشان از جمعیت و شعارهایش ریخته بود بعد حالا الان شما میگویی گربه بود انشالله !!

[SAMKING]

به هر روی ج.ا. نمیتواند تا ابد همینجور پیش میرود، دیر یا زود سرنگون میشود، نکته در اینه پیش از سرنگونی نیمِ بیشتر مردم را هم میخواهد با خود سرنگون کند یا نه.

نادانی هم خوشبختانه رو به کاهشه، با ابزارهای اینترنت و ماهواره و .. کار ج.ا. روز به روز برای پایندگی نادانی مردم سخت‌تر میشود.
توان خودمان را نباید دستکم گرفت، همان داستان دودویی را اگر بدانید، هر کدام از ما اگر تنها دو
تن را بیاگاهاند و هر کدام از آنها دو تن دیگر، در کمتر از 25 گام نیمی از مردم ایران آگاه شده‌اند (= 33 میلیون و خرده‌ای):

با نگرت همداستانم

5-10 سال دیگه بوسیله خود مردم

درسته بیشتر مردم ما نادانند
اکنون که تورم و گرانی شده خیلی ها سدایشان در آمده!

فردا که گرانی و تورم رفت؛ دوباره عاغا میشود نائب بر حق امام زمان!!
نهشِ مردمی که نیاندیشند همینه... با آمریکا بی آمریکا با جنگ افزار هسته ای یا بدون آن...

ولی به گمان من نسل کنونی در 5-10 آینده نسلی رو تربیت میکنه که دیگه تنها شکم و پایین تنش کار نمیکنه،
نسل آینده هر از گاهی هم اندیشه میکنه و خودبخود چیزهای بسیاری دگرگون میشه.
چنین مردمی هنوز در ایران بسیار کمند.

به گفته آشنا: "اُمید من به شما دبستانی هاست!"

مساله جنگ هم قابل مقایسه با این نیست . جنگ نه آغازگرش ایران بود و نه یک شعار توسعه صنعتی پشتش نبود . یک دشمن خارجی به ایران حمله کرده بود . جام زهری هم که خمینی سر کشید در ذهن مردم این طوری تداعی شد که در حقیقت ایران برنده جنگ بوده .

همینه!!!
امروز مردم ما که از وضع بد اقتصادی ناراحتن نمی گویند: "گور پدر آقا انرژی هسته ای میخواد برای چیش؟"
بلکه میگن: "نخواستیم بابا انژی هسته ای واسه چیمونه؟"

ینی در نهایت طوری برای مردم تداعی شده که حکومت دلسوز مردم بوده و میخواسته یک چیز خیلی خوبی به نام حق مسلم هسته ای رو بهشون بده ولی در نهایت استکبار جهانی و شیطان بزرگ جلوشون رو گرفتن و مجبور شدن که جام زهر بنوشن... اکنون این باید در میان دوستانشان ریزش و در میان مخالفانشان شورش ایجاد کند؟
تو ایران فرهنگ عاشورایی داریم، هر چی که بیشتر گند بزنی بیشتر قهرمان هستی و این برای حکومت هم صادقه چون حکومت همون امام حسینی هست که جلوی یزید(غرب) ایستاده
و غرب هرچه بیشتر دست و پاشو ببره و هسته ایش رو بگیره مردم بیشتر براش نوحه میخونن و گریه میکنن
این ینی مشکل توی ایران اسلامه

[sonixax]

باز هم برای حكومت به منزله مرگ است ، این حكومت شعارش این است : آمریكا هیچ غلطی نمیتواند بكند !!!

[Soheil]

به نظر من بخش بزرگی از مردم، اگر حکومت سکولار را بخوبی درک نکرده باشند و ندانند چیست، حداقل با حکومت دینی(چه ج. .ا و چه غیر آن) مخالفند. خب من مشاهداتی که اخیرا داشتم اینه که بارها لفظ حکومت غیر دینی رو از مردم شنیدم. اکثریت مردم نه اینکه عاشق آخوند و ج. ا. باشند ولی بخاطر نان شب و منافع این چنینی(شاید از روی نادانی و حماقت) ریسک نمیکنند و چه بسا وقتش را هم ندارند بدلیل گرفتاریهای ناشی از فقر.

من میگم دعوای اصلی بین حکومت و یک اقلیت آگاه هستش. این اقلیت آگاه هم به تنهایی زورش به حکومت نخواهد رسید.وگرنه اگر ریسکی در کار نباشد شکی نیست که اکثریت قاطع مردم با ج. ا. مخالفت خواهند کرد. با توجه به روند بدتر شدن وضع اقتصادی، که بخصوص در این حدود 3 ماه پیش شدت گرفته، باز هم روگردانی اکثریت خاموش از حکومت بیشتر شده و خواهد شد(من دارم میبینم). ولی من نمیدونم این اکثریت خاموش، اگر کارد به استخونشون برسه، واقعا واکنشی نشان خواهند داد یا نه؟ من که خوش بین نیستم.

البته باید به طرز فکر مردم ایران خوش بین باشیم، ولی به توانایی و ریسک پذیری آنها برای سرنگون کردن ج. ا. نه. اتفاقات این 33 سال هم میگوید در پیش بینی سقوط ج. ا. زیاد خوش بین نباشم.

من بیشتر از همه برای سرنگونی حکومت در کوتاه مدت به حمله نظامی امید دارم. بعد از آن هم به سرنگونی آن بدلیل ناکارآمد شدن حکومت (که شوالیه گرامی اشاره کرد) یا بروز اختلاف میان مقامات(مثل وقایع جنبش سبز) یا حتی مرگ خامنه ای! وگرنه مردم(مخالفان) در بلند مدت هم سخت بتوانند حکومت را سرنگون کنند.:e04b:

و اینکه پیش بینی 5 تا 10 سال کردم چون نمیشه روی حمله نظامی حساب باز کرد. سالهای سال است که از این وعده ها به خودمان داده ایم. دیگر بس است!

حالا شما فکر نمیکنید با روند افزایشی تحریمها و گسترش فقر و گرانی، مخالفان هر چه بیشتر برای مبارزه با حکومت و آگاه کردن مردم در تنگنا قرار میگیرند؟

در مورد سوریه هم کسی حرفی نزد. با سقوط اسد آیا جان تازه ای به مخالفان در ایران دمیده خواهد شد که منجر به شورش گسترده مخالفان شود؟

یا شما فکر نمیکنید اسراییل و آمریکا منتظر سقوط اسد باشند، که به ایران حمله نظامی نمیکنند؟ یعنی در نبود اسد با خیالی آسوده تر میتوانند حمله بکنند.