دفترچه

shirin نوشته: اکثر مردم دنیا مثل دوستمون مسافر حس خوبی نسبت به همجنسگرایان ندارن.

شما از اکثر مردم دنیا نظر سنجی کرده اید ؟!

نقل قول:آسیا

در اکثر کشورهای آسیایی همجنس‌گرایی غیر قانونی نیست هر چند که در بعضی کشورها همچون ایران و مالزی جرم به حساب می‌آید. با این حال این روند در حال تغییر است به عنوان مثال هندوستان در سال ۲۰۰۹ از روابط همجنس‌گرایانه رفع جرم کرد پیش از این سکس با همجنس در هند مخالف طبیعت شناخته می‌شد.[SUP][۱۳۳][/SUP] علاوه بر هند، نپال نیز به عنوان کشوری پیشرو و نوظهور در عرصه حقوق همجنس‌گرایان در حال تهیه قانونی برای رسمیت بخشیدن به ازدواج همجنس‌گرایان و حقوق برابر برای آن‌ها است.[SUP][۱۳۴][/SUP]


خاورمیانه
در اکثر کشورهای اسلامی در خاورمیانه، با هم‌جنس‌گرایان برخورد می‌شود. با این وجود، جامعه همجنس‌گرایان اسرائیل دارای آزادی‌های وسیع اجتماعی در این کشور هستند، هرچند برخی گروه‌های مذهبی محافظه‌کار در اسرائیل با این آزادی‌ها مخالفند.[SUP][۱۳۶][/SUP]
در قوانین کنونی ایران، همجنس‌گرایی و لواط مترادف یکدیگر تعریف شده‌اند و در صورت انجام عمل جنسی بین دو مرد، در حضور چهار شاهد عادل و یا چهار مرتبه اقرار از سوی کسانی که لواط کرده‌اند به این عمل در دادگاه، بنا به احکام اسلامی که مبنای قانون مجازات در جمهوری اسلامی را تشکیل می‌دهند حکم اعدام برای هر دو طرف اجرا می‌گردد.
در قوانین ایران، گرایش همجنس‌گرایانه زنان تحت عنوان «مساحقه»، عملی مجرمانه تعریف شده‌است. مادهٔ ۱۲۷ قانون مجازات اسلامی، مساحقه را این طور تعریف کرده‌است: «مساحقه، هم‌جنس‌بازی زنان است با اندام تناسلی». در موضوع مساحقه جرم به فعل دو زن بستگی دارد. به موجب مادهٔ ۱۳۴ قانون مجازات اسلامی: «هرگاه دو زن که با هم خویشاوندی نسبی نداشته باشند بدون ضرورت، برهنه زیر یک پوشش قرار گیرند به کمتر از صد تازیانه تعزیر می‌شوند. در صورت تکرار این عمل و تکرار تعزیر در مرتبهٔ سوم به هر یک صد تازیانه زده می‌شود.»[SUP][۱۳۷][/SUP] در صورت تکرار جرم، مرتکب را اعدام می‌کنند.[SUP][۱۳۸][/SUP]


اروپا

اکثر کشورهای اروپایی در عین به رسمیت شناختن همجنس‌گرایی قوانین خاصی نیز برای آنها تدوین کرده و یا در حال انجام آن هستند. به عنوان مثال پارلمان پرتغال لایحه‌ای را در تاریخ ۸ ژانویه ۲۰۱۰ برای قانونی کردن ازدواج همجنس‌گرایان تصویب کرده اما قبول کردن فرزند توسط این زوج‌ها را رد کرده‌است. این لایحه با حمایت حزب حاکم سوسیالیست و سایر احزاب چپ به تصویب رسید.[SUP][۱۳۹][/SUP] علاوه بر این عضویت در اتحادیه اروپا نه تنها ملزم به نداشتن قوانین ضد همجنس‌گرایانه‌است بلکه با توجه به پیمان آمستردام کشورهای خواهان عضویت باید دارای قوانین ضد تبعیضی علیه همجنس‌گرایان نیز باشند.[SUP][۱۴۰]

[/SUP]
قاره آمریکا

کانادا
کانادا از سال ۱۹۶۹ از همجنسگرایی رفع جرم نمود و دومین کشور پس از هلند بود که ازدواج همجنسگرایان را قانونی نمود. این کشور ابتدا ازدواج همجنسگرایان را در استان انتاریو قانونی کرد و سپس در سال ۲۰۰۵ به صورت فدرال و رسمی در سراسر کشور ازدواج همجنسگرایان را به رسمیت شناخت. علاوه بر این کانادا اجازه سرپرستی فرزند را به همجنس گرایان را می‌دهد و دارای قوانین ضد تبعیض علیه دگر باشان نیز است و هرگونه توهین به گرایش جنسی در این کشور جرم تلقی می‌گردد.[SUP][۱۴۱][/SUP][SUP][۱۴۲][/SUP]
ایالات متحده آمریکا در تمام ایالت‌های آمریکا از روابط همجنس‌گرایانه رفع جرم شده‌است و در برخی از ایالت‌های آمریکا، زوج‌های همجنس‌گرا دارای مشروعیت قانونی به صورت ازدواج یا اتحاد مدنی هستند. جورج بوش، رئیس‌جمهور پیشین آمریکا که دارای تعصبات مذهبی بود، خواستار ممنوعیت ازدواج همجنس‌گرایان در سراسر آمریکا بود و به این منظور لایحه‌ای را برای ممنوع‌کردن ازدواج همجنس‌گرایان به مجلس سنا ارائه نمود، اما این لایحه توسط نمایندگان سنای آمریکا رد شد.[SUP][۱۴۳][/SUP][SUP][۱۴۴][/SUP]
همه ده ایالتهای جنوبی آمریکا (اعضای سابق ایالات مؤتلفه آمریکا) ازدواج دو فرد همجنس را با تصویب متمهایی برای قانونهای اساسی شان ممنوع اعلام کرده‌اند.[SUP][۱۴۵][/SUP]
آمریکای لاتین
بر طبق تصویب قانون توسط مجلس سنای آرژانتین در این کشور همجنس‌گرایان اجازه ازدواج با یکدیگر و قبول کردن فرزند را دارند. کلیسای کاتولیک و گروهای مذهبی به این قانون معترض هستند.[SUP][۱۴۶][/SUP]
آفریقا

آفریقای جنوبی تنها کشور در قاره آفریقا است که علاوه بر این که ازدواج همجنس‌گرایان در آن کشور قانونی است، ایشان حق به سرپرستی گرفتن فرزند را نیز دارند و قوانین ضد تبعیض، حامی و ضامن حقوق شهروندی آن‌ها است.[SUP][۱۴۷][/SUP][SUP][۱۴۸][/SUP]

و اما ادیان :

نقل قول:یهودیت
در آئین یهود، در مذهب ارتدکس رابطه جنسی بین دو همجنس غیر قابل قبول است.[SUP][۱۹۵][/SUP] اما در سه مذهب دیگر یعنی اصلاح‌گرا، نوسازمان‌گرا و محافظه‌کار همجنس‌گرایی بعنوان یک شیوهٔ زندگی مورد قبول و اجازه ورود به مرحله خاخامی وجود دارد.[SUP][۱۹۶][/SUP]
مسیحیت
بیشتر مکاتب مسیحی همجنس‌گرایان را طرد نمی‌کنند (همانطور که هیچ گناه‌کاری را طرد نمی‌کنند) اما اکثر آن‌ها بر این نکته پافشاری می‌کنند که روابط همجنس‌خواهانه گناه است.[SUP][۱۹۷][/SUP][SUP][۱۹۸][/SUP][SUP][۱۹۹][/SUP] هرچند که برخی دیگر همجنس‌گرایی را گناه نمی‌دانند.[SUP][۲۰۰][/SUP] کلیساها در قرون وسطی مواضعی سرسختانه از خود در برابر همجنس‌گرایی نشان می‌دادند و مجازات همجنس‌گرایی مرگ بوده‌است.
هم اکنون واتیکان و پاپ به همجنس‌گرایان و همجنس‌گرایی روی خوش نشان نمی‌دهند و آن را گناه می‌دانند.[SUP][۲۰۱][/SUP] همچنین کلیسای ارتدکس نیز هرگونه رابطه بین دو همجنس را مردود می‌داند.[SUP][۲۰۲][/SUP] با این وجود برخی کلیساها همچون کلیسای انگلیکان کانادا، کلیسای منونایت هلند و کلیسای سوئد و بسیاری دیگر از کلیساها در کشورهایی همچون نروژ و آلمان ازدواج همجنس‌گرایان را رسمی می‌دانند و آن را تقدیس می‌کنند.[SUP][۲۰۳][/SUP][SUP][۲۰۴][/SUP] برخی از اساتید الهیات پیشنهاد کرده‌اند کلیساهای کاتولیک نباید درهای خود را بر روی زوج‌های همجنسگرا ببندد.[SUP][۲۰۵][/SUP] در سال ۲۰۱۱ و پس از قتل یکی از فعالان حقوق همجنسگرایان در اوگاندا اسقف اعظم کانتربری بیانیه‌ای صادر کرد که در آن هشدار داده بود نباید از همجنسگرایان چهره‌ای اهریمنی نشان داد. او افزوده بود سخنانی که چهره‌ای شیطانی از همجنسگرایان نشان می‌دهد عواقب خطرناکی دارد. بیانیه او مورد حمایت اکثر رهبران مذهبی انگلیکان قرار گرفت. آن‌ها در حمایت از چنین بیانیه گفته بودند: ما از این سخنان حمایت می‌کنیم چرا که هیچ کس نباید به خاطر تعصب‌های دیگران در ترس و وحشت زندگی کند.[SUP][۲۰۶][/SUP]
اسلام

اصطلاح همجنس‌گرایی در واژه‌شناسی اسلامی وجود ندارد ولی نزدیک‌ترین واژه به آن عبارت «لواط» است که اعمال جنسی میان دو مرد است که برگرفته از نام قومی است که در قرآن به عنوان قوم لوط آمده‌است[SUP][۲۰۷][/SUP] قرآن در آیات مختلفی داستان لوط و قوم او را بیان می‌کند و برای عمل این قوم تعابیر مانند فحشا، اسراف، جرم، ظلم، خباثت، جهالت و فسق آورده‌است[SUP][۲۰۸][/SUP]
لواط از جانب محمد، پیامبر اسلام و تمامی امامان شیعه نهی شده و از عواقب اخروی آن به شدت یاد شده است[SUP][۲۰۹][/SUP]. مجازات‌های دنیوی سنگینی نیز برای لواط و دیگر کنش‌های همجنس‌خواهانه در نظر گرفته شده‌است.[SUP][۲۱۰][/SUP] در فقه شیعه و قوانین ایران؛ لواط، که معمولاً دخول کامل مقعدی بین دو مرد تعریف می‌شود، کیفر اعدام دارد، تفخیذ و قراردادن آلت تناسلی بین دو کپل مجازات حدی ۱۰۰ ضربه تازیانه و در بار سوم یا چهارم اعدام، بوسیدن پسران از روی شهوت و خوابیدن عریان دو مرد یا دو زن در زیر پوشش مشترک، بدون وجود ضرورت، مجازات تعزیری دارد. مساحقه به معنی آلت‌مالی دو زن نیز مستحق مجازات حدی یکصد ضربه شلاق و در نوبت چهارم مستوجب اعدام است.[SUP][۲۱۱][/SUP]
در مذهب شافعی فتاوایی از برخی فقها آمده که بر اساس آن لواط با غلام مملوک (عبد) حد ندارد و مخالفینشان نیز آن را به حلال بودن لواط تعبیر کرده‌اند.[SUP][۲۱۲][/SUP][SUP][۲۱۳][/SUP] همچنین مشهور است مالک بن انس پیشوای مذهب مالکی لواط را جایز دانسته، هرچند در المؤطای مالک چنین چیزی وجود ندارد و مالکیان نیز آن را قبول ندارند. مرتضی راوندی در کتاب تاریخ اجتماعی ایران در این مورد نوشته‌است: «شاهدبازی حرام است و همهٔ پیران و زاهدان کنند. وقتی فقهای اربعه با این اوضاع روبرو می‌شدند ناچار بودند فتوایی بدهند که نه سیخ بسوزد نه کباب. لذا برخی غلام غیرمملوک را منع و غلام مملوک را تجویز کرده‌اند.»[SUP][۲۱۴][/SUP]
محسن کدیور، نواندیش دینی، همجنس‌گرایی را در اسلام رد می‌کند. اکبر گنجی همجنس‌گرایی را طبیعی دانسته و دیدگاه محسن کدیور را نقد کرده‌است. [SUP][۲۱۵][/SUP] عبدالکریم سروش، دیگر نواندیش دینی، می‌گوید «حق‌خواهی همجنسگرایان مسئلهٔ جدیدی است که او هنوز قادر نشده سخن قاطعی در باب آن بگوید.»[SUP][۲۱۶][/SUP][SUP][۲۱۷][/SUP]
بهاییت
آیین بهایی رابطه جنسی میان مردان را رد می‌کند و هرگونه رابطه جنسی میان همجنس را تحریم کرده‌است. مجازات لواط و زنا در بهاییت از پیش تعیین شده نیست و تعیین آن به بیت العدل سپرده شده‌است. بهاءالله در توضیح ممنوعیت روابط همجنس‌گرایانه گفته‌است: «هر قدر عشق و محبت بین دو همجنس شدید و خالص باشد، اگر به روابط جنسی منجر گردد نادرست و خطاست.»[SUP][۲۱۸][/SUP] اخیرا بیت العدل در اعلامیه ای جدید اعلام نموده: «هرگونه تعصب یا انزجار از همجنس گرایان مخالف و مغایر با روح آیین بهایی است. آفزون بر این، بهاییان مامورند که مدافع وحامی مظلومین باشند و از کسانی که حقوق اساسی‌ شان نقض شده با تمام توان دفاع کنند...» همچنین در ادامه آورده شده: «بهاییان باید ناگزیر میان وجوهی از امور اجتماعی که با تعالیم بهایی همخوانی دارد و جنبه‌هایی که با تعالیم بهایی سازگاری ندارد تمایز گذارند. در حالت نخست، بهاییان می‌توانند فعالانه از آن امور اجتماعی حمایت کنند ولی در حالت دوم، نه حمایت می‌کنند و نه مخالفت.» [SUP][۲۱۹][/SUP]
هندوئیسم
در حال حاضر همجنسگرایی در میان پیروان مذهب هندو به طور کلی پذیرفته شده‌است با این حال از آن جا که متون این مذهب به طور صریح و روشن در مورد همجنس گرایی جهت‌گیری نمی‌کند همجنسگرایی در میان هندوها دارای مخالفان و موافقانی هست. برای مثال مخالفان طبیعی خواندن همجنسگرایی بیان می‌کنند که عشق واقعی بین یک زن و یک مرد می‌تواند رخ دهد و از همین جهت رابطه جنسی تنها در میان یک زن و یک مرد قابل پذیرش است در حالی که موافقان ابراز می‌دارند در هیچ یک از متون مذهب هندو ذکر نشده که عشق تنها میان دو جنس مخالف است و از آن جا که عشق و رابطه رمانتیک میان دو همجنس نیز می‌تواند رخ دهد، پس رابطه جنسی با همجنس نیز طبیعی است.[SUP][۲۲۰][/SUP]
دین زرتشتی
اگرچه در گات‌ها که به زرتشت نسبت داده می‌شود اثری از منع همجنس‌گرایی نیست در بخش وندیداد به صراحت همجنس‌گرایی منع شده است. وندیداد به زرتشت منسوب نیست و نگارش آن به مغ‌های زمان اشکانیان نسبت داده می‌شود. [SUP][۱۰۲][/SUP] در دید زرتشتی، جهان صحنه نبرد خیر و شر است و از آنجا که یکی از وظایف پیروان خیر تولید حیات جدید به شیوه اهورامزدا و امرتات، زمین، است، نازایی همجسنگرایی، به تصریح متون زرتشتی به روشنی آن را در سوی شر قرار می‌دهد. بنا بر افسانه تاسیس سرزمینهای ایران در وندیداد، آمیزش جنسی بین مردان از سوی روح شر برای آزار رساندن به نهمین خلقت اهورامزدا، سرزمین هیرکانی، ایجاد شده‌است. عمل آموزش جنسی مردان در اوستا به عنوان عملی گناهکارانه و مستوجب مجازات شناخته شده‌است. تمایزی بین انجام این عمل با رضایت طرفین و بی رضایت وجود دارد. اگر خلاف میلش مجبور به این کار شده باشد مجازات اش «هشتصد ضربه با شلاق اسب، و هشت فلک» است، که برابر مجازات مثلاً کشتن یک سگ است. ولی اگر این کار را رضایتمدانه انجام داده باشد گناه او جبران ناشدنی ست. علاوه بر این، هر دو شریک فعال و مغعول دیو شمرده شده متعلق به خلقت شر هستند و پس از مرگ دیو می‌مانند. مشابهتاً دینکرد، به ما می‌گوید که ارواح مشارکت کنندگان فعال و مفعول این آمیزش به دلیل نزدیکی به دیوان خود ظاهری چون دیو دارند.[SUP][۲۲۱][/SUP]

همجنس‌گرایی - WiKi

همان طور که میبینید تنها دینی که همجنسگرایان را مجازات دنیوی میکند اسلام نکبتیست ، و همان طور که بالاتر هم میبینید در تمام کشورهای مسلمان همجنسگرایی جرم هستش .
به عبارت ساده تر همجنسگرا ستیزی محصول دین است و نه سنت و جامعه سنتی و ... و همیشه هم افراد مذهبی ابراز بیزاری و تنفر میکنند نسبت به همجنسگرایان وگرنه فرد لاییک یا آتئیست که به مزخرفات دینی اعتقادی ندارد از آنها ابراز بیزاری و نفرت و ... نمیکند .

shirin نوشته: همجنسگرا هراسی فقط دلیلش مسلمان بودن و اسلام نیست. دلیلش فرهنگ سنتی مردم و انتظارشون از یک مرد خوب یا یک زن خوب هست. اینکه از چهارچوب تعیین شده سنتی پاشون رو فراتر نذارن. اگه فقط اسلام بود پس همجنسگرایان در هیچ جامعه دیگه نباید مشکلی داشته باشن. در صورتیکه میبینم تقریبا در تمام جوامع اعم از یهودی و مسیحی و بودایی و زرتشی و . .. فرهنگ همجتسگراهراسی وجود داره و اکثر مردم دنیا مثل دوستمون مسافر حس خوبی نسبت به همجنسگرایان ندارن.

اثر دین و اتفاقات مختلف که برخی از آنها چیزی بجز شانس بنظر نمیرسند را در همین مثال تحریم شراب در اسلام میتوان دید،این سخن که مثلا اگر محمد در همان ابتدای کار در یکی از نبردها (چنانچه تا پای مرگ هم رفت بسیاری جاها) کشته میشد جهان امروز همینطور بود که امروز هست بسیار مضحک است،همین مساله همجنسگرایی را میشود در یونان امروز (مسیحی) و یونان باستان با هم مقایسه کرد.
چیزی که مشخص است وقت چنین ستیزی تحت حفاظت اسلام است مبارزه با آن بسیار بسیار مشکلتر است.
البته ضدیت با همجنسگرایی مردان بسیار شدیدتر از همجنسگرایی زنان است و این سخنان اگر معنی اجتماعی داشته باشد تنها معنی مردستیزی میدهد.

من از نظر قانونی نگفتم از نظر مردم گفتم. همجنسگرایی برای اکثریت مردم دنیا پذیرفته شده نیست. دین هم بخشی از فرهنگ سنتی مردم دنیا هست. دین از تفکر مردم زاییده شده. تنها در چند دهه اخیر هست که همجنسگرایان کمی آزادی عمل پیدا کردن و تا قبل از اون تقریبا در همه جوامع جرم محسوب میشده. عده زیادی از بی مذهب ها و آتیستها هم هستن که همجنسگرایی براشون پذیرفته نیست و به همجنسگرایان دید تحقیرآمیزی دارن. اگه اینطور که میگی فقط مسلمانها مشکل دارن پس تمام همجنسگرایان دنیا غیر از کشورهای اسلامی هیچوقت نیازی نبوده انجمنی برای دفاع از حقوقشون تشکیل بدن یا مبارزه کنن برای کسب حقوق مدنی و اجتماعیشون.

راسل اگه با همجنسگرایی مردان مخالفت بیشتری شده چون از مردان انتظار بیشتری داشتن که مردانگی خودشون رو اثبات کنن. مردانگی مهمتر از زنانگی بوده.

shirin نوشته: همجنسگرایی برای اکثریت مردم دنیا پذیرفته شده نیست.

اکثریت مردم دنیا گه خوردند! در زمان جنگ داخلی‌ آمریکا هم اکثریت مردم موافق برده داری بودند

shirin نوشته: من از نظر قانونی نگفتم از نظر مردم گفتم. همجنسگرایی برای اکثریت مردم دنیا پذیرفته شده نیست.

من هم گفتم این طور نیست .
قوانین هر کشور رو که آدم فضایی ها تدوین نمیکنند ! مردم آن کشور تدوین میکنند و اگر طبق ادعای شما برای اکثریت مردم دنیا پذیرفته شده نبود قوانین در اون راستا هم تدوین نمیشد چرا که جامعه علیه قانون موضع میگرفت و باعث لغو قانون میشد .
حتا در دیکتاتوری ترین کشورها هم وقتی اکثریت مطلق جامعه نسبت به قانونی مقاومت شدید از خودش نشون بده اون قانون میره رد کارش .
پس این حرف که اکثریت مردم دنیا از همجنسگرایان بدشون میاد یا حس خوبی بهشون ندارند اساسن باطله .

shirin نوشته: دین هم بخشی از فرهنگ سنتی مردم دنیا هست.

خیر ، دین یک مساله تحمیل شده به مردم هستش و ربطی به سنتها و فرهنگشون نداره . یک چیز تحمیلی هست . مثلن اسلام چه ربطی به فرهنگ و سنت ایرانی داره ؟ اسلام تنها خودش رو به جامعه ایرانی با زور شمشیر چپانده و در نتیجه فرهنگ رو آلوده کرده .

shirin نوشته: دین از تفکر مردم زاییده شده.

این هم باز اشتباهه !
تمام ادیان دنیا از تفکر دسته ای شارلاتان تحت نام پیامبر و روحانی و ... بوجود آمده و تمام قوانین دینی هم به وسیله همین افراد وضع شده و نه توسط مردم .
وقتی شما میبینید در دینی مثل مسیحیت یا اسلام با همجنسگرایی برخورد میشه تنها معنیش اینه که در جوامع آن دوران یک چیز متداولی بوده و ساختار دین به خاطر احساس خطری که نسبت به این موضوع داشته اون رو ممنوع میکنه و این باز بیش از پیش نشون میده که سنن و فرهنگ اصیل یک جامعه ماهیتی همجنسگرا ستیز نداره .

shirin نوشته: تنها در چند دهه اخیر هست که همجنسگرایان کمی آزادی عمل پیدا کردن و تا قبل از اون تقریبا در همه جوامع جرم محسوب میشده.

در همه جا خیر ، در همه کشورهای مسلمان و مسیحی . در بقیه جوامعه مذهبی در بهترین حالت گناه محسوب میشوده و مجازاتش با جامعه نبوده با خدا بوده .

shirin نوشته: عده زیادی از بی مذهب ها و آتیستها هم هستن که همجنسگرایی براشون پذیرفته نیست و به همجنسگرایان دید تحقیرآمیزی دارن.

هیچ بی مذهب یا آتئیستی نیست که همجنسگرایی براش پذیرفته شده نباشه ، آنهایی که مخالف این مساله هستند و خودشون رو آتئیست و بیدین خطاب میکنند شارلاتانهای دروغگویی هستند که فکر میکنند دینباور بودن جواد شده .

درست مثل ایرانیهای مقیم اروپا که میگویند ما مسلمان نیستیم ولی گوشت خوک هم نمیخوریم آخه دوست نداریم و از مزه اش بدمون میاد! بعد اگر یک سوسیسی بدی بهش و ندونه خوکه میخوره و به به چه چه میکنه تا میفهمه خوکه میگه اه اه چه بدمزه بود :))) ! گوشت زبح اسلامی میخریم آخه توش خون نیست و مزش بهتره و از این مدل مزخرفات و دروغها .
از این دلقکها تا دلتان بخواهد هست فت و فراوان .

shirin نوشته: اگه اینطور که میگی فقط مسلمانها مشکل دارن پس تمام همجنسگرایان دنیا غیر از کشورهای اسلامی هیچوقت نیازی نبوده انجمنی برای دفاع از حقوقشون تشکیل بدن یا مبارزه کنن برای کسب حقوق مدنی و اجتماعیشون.

حقوق مدنی و احتماعی فرق داره با مبارزه برای بقاء !
در جوامع اسلامی میزنند همجنسگرا رو میکشند . در جوامع مسیحی ماقبل تاریخ (قرون وسطا) هم همین طوری بوده . در باقی جوامع مذهبی در بدترین حالت گناه محسوب میشده و نه جرم و موستوجب مجازات دنیوی نبوده .
حقوقی که همجنسگرایان در سایر بخشهای دنیا دنبالش هستند حقوقی مثل حق ازدواج و یا به سرپرستی گرفتن فرزند بوده و هست که البته ازدواج چون خودش مساله ای مذهبی هست پس باز اینجا پای مذهب در میونه .
ولی در مورد سرپرستی گرفتن یک کودک به خاطر اینه که در دوران گذشته از نظر فنی و دانشیک دست کم این طور به نظر میرسده که دو جنس یکسان توانایی ایجاد ضروریات زندگی یک نوزاد و مکانی برای رشدش رو ندارند خوب باهاش مخالفت میکردند . هنوز هم در کشورهایی که این اجازه رو به همجنسگرایان نمیدند همین استدلال میشه .
چرندیاتی مانند مهر مادری و تاثیر روانی و از این مدل مزخرفات .

بله. فعلا اکثریت در حماقت بسر میبرن. ولی چندین سال دیگه اکثریت آدم میشن. و همجنسگرایی هم کاملا به عنوان یه موضوع معمولی پذیرفته میشه. همین الان هم بسیاری از طرفداران حقوق همجنسگرایان که همجنسگرا نیستن شاید بروز ندن ولی حس تحقیرآمیز همراه با ترحم دارن نسبت به همجنسگرایان. و اگه بپرسی از خیلیاشون به هیچوجه دلشون نمیخواد بچشون همجنسگرا بشه.

میلاد دین یه چیز من درآوردی توسط شخص خاصی نیست. باورها و فرهنگ مردم هست که در طول زمان شکلای مختلفی گرفته. دین اسلام یهویی توسط محمد به وجود نیومده ، ترکیبی هست از باورهای مردم قبیله های عربستان و یهودیت و اسطوره های قدیمی تر. همونطور که یهودیت و مسیحیت و بقبه ادیان. شیعه ایرانیها هم ترکیبی از زرتشی و مزدکی و اسلام و . . هست. اینکه همجنسگرایان حقوقی کسب کردن به خاطر موافقت اکثر مردم نبوده ، به دلیل تلاش مداوم خودشون و طرفدارانشون و طرفداران بانفوذترشون بوده. اگه مردم مخالفتی نکردن در همون کشورها به دلیل حس خوبشون به همجنسگرایان نبوده به خاطر بیتفاوتیشون بوده. اگه همین الان هم در مجلس ایران طرحی در حمایت از همجنسگرایان ارایه داده بشه مطمین باشید امثال مسافر هیچ مخالفتی نخواهند کرد. در ضمن من با آتیست های واقعی بسیاری برخورد داشتم که میگفتن از همجنسگرایان چندششون میشه. ولی مخالفت و دشمنی هم نداشتن باهاشون.

shirin نوشته: راسل اگه با همجنسگرایی مردان مخالفت بیشتری شده چون از مردان انتظار بیشتری داشتن که مردانگی خودشون رو اثبات کنن. مردانگی مهمتر از زنانگی بوده.

آری چون مردانگی یعنی تکه تکه شدن در جنگ ،وظیفه و ... .شما خودتان متوجه نیستید چه میگویید،منکر مزیت بیشتر زنانگی بر مردانگی اینجا نیستید بعد میگویید تاکید بیشتر بر مردانگی (سرکوب جنسی مردان) بوده پس اینجا مجازات شدن همجنسگرایی مردان هم مزیت مردی‌ست :))

shirin نوشته: عده زیادی از بی مذهب ها و آتیستها هم هستن که همجنسگرایی براشون پذیرفته نیست

وقتی سخن از مقایسه مسائل پیچیده میشود باید مقایسه در موارد مشابه باشد،کسی چنین ادعای مضحکی نمیکند که بدون دین همجنسگرا ستیزی هم نیست،بلکه ادعا اینست که دین مخصوصا اسلام از عوامل اصلی تشدید همجنسگرا ستیزی و ادامه آنست.

برای مثال میشود دید در همین ایران طرف اگر مسلمان باشد احتمال دارد بیشتر همجنسگراستیز باشد یا بی دین یا مثلا زرتشتی و...

shirin نوشته: میلاد دین یه چیز من درآوردی توسط شخص خاصی نیست. باورها و فرهنگ مردم هست که در طول زمان شکلای مختلفی گرفته.

دین یک چیز من درآوردی شخصی خاص هست و همان طور که میبینید اسلام از 1400 سال پیش تا کنون تغییر چندانی نداشته و همانهاییست که ممد چوپان گفته .

shirin نوشته: دین اسلام یهویی توسط محمد به وجود نیومده ، ترکیبی هست از باورهای مردم قبیله های عربستان و یهودیت و اسطوره های قدیمی تر.

دین اسلان یهویی توسط ممد چوپان بوجود آمده با کپی برداری از دینهای ابراهیمی قدیمی تر و بعد از آن هم 1400 سال به همین شکل مونده . یعنی اگر این فرضیه شما درست میبوده باید طی این 1400 سال شاهد تغییرات بنیادی در این میبودیم که میبینیم چنین نشده و نخواهد شد .

shirin نوشته: همونطور که یهودیت و مسیحیت و بقبه ادیان.

مسیحیت و یهودیت هم طی این 3000 هزار سال و بلکه بیشتر تغییری نکرده اند - دستورات همانهاست - رفتار همانهاست - عقاید همانهاست . فقط و فقط دیگر دین در کشورهای متمدن در مسند قدرت نیست که بخواهد به مردم اماله شود .

shirin نوشته: شیعه ایرانیها هم ترکیبی از زرتشی و مزدکی و اسلام و . . هست.

اینها همش حرفه ، ایرانی شیعه حسین است . علویان سوریه هم شیعه علی . کوچکترین نشانی هم از آئین مزدک و زرتشت شما در شیعه های حسین (ایرانیها) نمیبینید .
فقط و فقط خلیفه را به امام تبدیل کرده اند و برایش تقدس زایی کرده اند که باز هم این ربطی به فرهنگ و ادیان قدیمی تر ایران ندارد .
این سخنان و برداشتها که ایرانی ها اسلام را بزک کردند و بعد شیعه بوجود آمد برای شیره مالیدن سر ملت است که باز اسلام را به نحوی دیگر بچپانند به ملت ناآگاه .

shirin نوشته: اینکه همجنسگرایان حقوقی کسب کردن به خاطر موافقت اکثر مردم نبوده ، به دلیل تلاش مداوم خودشون و طرفدارانشون و طرفداران بانفوذترشون بوده.

پیشتر توضیح دادم که این ادعای شما از بیخ غلطه ! هر چه قدر هم که طرفدارانشون با نفوذ باشند تا اکثریت جامعه اونها رو نپذیره کوچکترین شانسی ندارند .
حتا اگر قانون به شیوه دیکتاتوری وار به جامعه دیکته شود باز هم جامعه در صورتی اکثریتش مخالف اینها باشند این افراد و مدافعانشان را ترد میکند، درست مثل کاری که در مورد نئونازی ها در برخی کشورها که فعالیتشان قانونیست میشود . برای همین هیچ وقت به صورت عمومی اعلام نمیکنند که نئونازی هستند چرا که بعد از آن باید آن جامعه را ترک کنند .

استدلال ساده است : در اکثر کشورهای جهان همجنسگرایی آزاد و بلا مانع است ، در اکثر کشورهای جهان همجنسگرایان ترد نمیشوند و با اعلام علنی آن خیلی راحت در جامعه زندگی میکنند و با همه کنار می آیند ، در اکثر کشورهای دنیا کسی روابطش را به خاطر همجنسگرا بودن دیگری با وی قطع نمیکند => اکثر مردم دنیا حس بدی نسبت به همجنسگرایان ندارند .

shirin نوشته: اگه مردم مخالفتی نکردن در همون کشورها به دلیل حس خوبشون به همجنسگرایان نبوده به خاطر بیتفاوتیشون بوده.

حرفتون عوض شد که!
پیشتر شما میگفتید اکثر مردم دنیا حس خوبی نسبت به همجنسگراها ندارند و همجنسگرایی از نظر اونها پذیرفته شده نیستند :

shirin نوشته: همجنسگرایی برای اکثریت مردم دنیا پذیرفته شده نیست.

shirin نوشته: اکثر مردم دنیا مثل دوستمون مسافر حس خوبی نسبت به همجنسگرایان ندارن.

حالا یه دفعه شد بیتفاوتی ؟

اینکه کسی نسبت به موضوعی بیتفاوفته معنیش اینه که حس خوبی به اون موضع نداره ؟! عبج* !!!!!!!

shirin نوشته: اگه همین الان هم در مجلس ایران طرحی در حمایت از همجنسگرایان ارایه داده بشه مطمین باشید امثال مسافر هیچ مخالفتی نخواهند کرد.

و من مطمئنم کسی که علنی از آنها اعلام بیزاری کرده در برابر این قانون گارد میگیرد و با فعالیت آزادانه و حضور آزادانه شان در جامعه مخالفت میکند، اگر در عقلیت باشند هم تمام عمر از آنها دوری میکند و هیچ رابطه ای چه اقتصادی و ... با آنها نخواهد داشت .

ولی به عکس در همین غرب با رای اکثریت مردم شهردار و فرماندار همجنسگرا مشخص میشود، حال چه طور شخصی که انزجارش از همجنسگرایان را پیشتر اعلام کرده میرود و به یک همجنسگرا به عنوان شهردار یا فرماندار یا ... رای میدهد و یا با وی روابط اقتصادی و ... برقرار میکند خودش جای سوال است .

shirin نوشته: در ضمن من با آتیست های واقعی بسیاری برخورد داشتم که میگفتن از همجنسگرایان چندششون میشه. ولی مخالفت و دشمنی هم نداشتن باهاشون.

همه آنها از همان شارلاتانهای دروغگویی هستند که پیشتر در موردشان گفته ام . اعتقادات راستین افراد رو هم از روی ادعاشون تشخیص نمیدند .
حتا اگر آن شخص خواهر یا برادر شما و من و او باشد باز هم شارلاتان و دروغگوست .

این حرف همان قدر مسخره و خنده دار است که فردی بگوید من از سیاهپوستان چندشم میشود ولی نژادپرست هم نیستم .

طرف گفته از همچنسگراها چندشش میشود ولی مخالفت و دشمنی هم یا آنها ندارد - از همینجا مشخص است که ما با چه آدم مذهبی تقیه کارِ احتمالن مسلمانِ شارلاتان ، دو رو و دروغگویی طرفیم و نیازی نیست که ببینیم به راستی بیدین و آتئیست هست یا نیست .

آدم خنثا و بیتفاوت هرگز از چیزی اعلام نفرت نمیکند اگر بکند دیگر بیطرف و حنثا و بیتفاوت نیست ، همان طور که راسل هم پیشتر گفته کسی ادعا نمیکند که بدون دین همجنسگرا ستیزی نیست ولی با دین حتمن هست . البته من در اینجا مشخصن میگویم که افراد بیدین و آتئیست راستین (و نه این مترسکهایی که دینباوری و خداباوری را جواد میدانند و برای همین اعلام برائت از دین میکنند) هرگز تحت تاثیر آموزه های دینی اعلام انزجار از همجنسگرایی نمیکنند .

* عبج شکل فرگشت یافته عجب است !