دفترچه

خود اسماعیل خوئی که بند در بند وجودش به حزب توده وابسته است گفته بود اگر حزب توده در ایران به قدرت میرسید ایران یک چیزی مثل دوران پل پوت در کامبوج میشد و بجای چند ده هزار اعدامی چند میلیون اعدام می‌شدند!

sonixax نوشته: نه نیست!
اقمار سابق شوروی اگر در اتحادیه اروپا راه داده شده اند به خاطر قدرت یورو و پشتیابنی کشورهای صنعتی و ثروتمند اروپا وضعشون یک مقداری بهتر شده.
اونهایی که راه داده نشدند از در پیتی ترین کشورهای جهان هستند و همین ایران امروز با همین وضعیتش شاید ده ها سال ازشون جلوتره.
در مورد کمونیستی شدن ایران هم توده ای ها در دوران مصدق قدرت داشتند! در دوران خمینی نوکر و گوش به فرمان خمینی بودند و نباید فراموش کنید که تقریبن تمام راه شورش 57 رو همین توده ای ها بردند جلو - در هر صورت حتا اگر ایران کمونیستی هم نمیشد (که شانسش 1% شاید هم کمتره) یا تحت سیاستهای کمونیستها سیاستهاش رو مشخص میکرد یا یک گندی میشد بدتر از جمهوری اسلامی فعلی . در هر صورت یک عقبگرد داشتیم زودتر از عقبگردِ سال 57.
بالاتر نوشتم.

نیست!؟آزادی و دموکراسی واقعی کم چیزیه؟! در ضمن ایران فرضی هم ممکن بود مورد الطاف آمریکا! قرار بگیره مخصوصا با موقعیت استراتژیکش قطعا فواید دو چانبه زیادی از همکاری با غرب نسیبش میشد.

میلاد جان کدوم عقبگرد؟!برات نمونه زدم که چه از دید نوع حکومت و چه از دید پیشرفت اقتصادی نمونه های مثبت هم وجود داره، من احتمال رو رد نمیکنم ولی تو این همه نمونه نقض رو نادیده میگیری به خاطر اینکه اثبات کنی حتما بدترین حالت ها اتفاق میافتاده! این دیگه نوبره.

Theodor Herzl نوشته: خود اسماعیل خوئی که بند در بند وجودش به حزب توده وابسته است گفته بود اگر حزب توده در ایران به قدرت میرسید ایران یک چیزی مثل دوران پل پوت در کامبوج میشد و بجای چند ده هزار اعدامی چند میلیون اعدام می‌شدند!

"Better the turban than the mitre" ؟! :))
ایشون نوسترداموس تشریف دارند و ما نمیدونستیم؟!:))))
اگر ایشون مرجعیتی در این زمینه داشت(که نداره) هم با استناد به حرفش سفسطه بود،هیتلر هم اگر میگفت "اگر من قدرت رو به دست نمیگرفتم،یهودی های بیشتری کشته میشدند" باید به خاطر اینکه رهبر نازی بوده حرفش رو درست دونست؟!:))

+این حرفا خیانت در حق حزب هست،نکنید این کارا رو جانم:))

undead_knight نوشته: نیست!؟آزادی و دموکراسی واقعی کم چیزیه؟! در ضمن ایران فرضی هم ممکن بود مورد الطاف آمریکا! قرار بگیره مخصوصا با موقعیت استراتژیکش قطعا فواید دو چانبه زیادی از همکاری با غرب نسیبش میشد.

آزادی و دموکراسی در کدوم کشور سابقن بخشی از شوروی که امروز جزو اتحادیه اروپا نیست هست ؟ مشتاق هستم بدونم. آزادی که به بی حجابی و چهار تا خواننده داشتن نیست که شوالیه جان. همین وضعیت اوکراین امروز رو ببینید که تازه بهترین کشور باقی مانده از شوروی هستش که هنوز جزو اتحادیه نشده.
بعد وسط جنگ سرد ایرانی که چسبیده به شوروی و کمونیستها در بهترین حالت میشد همون افغانستان یا کره شمالی.

undead_knight نوشته: میلاد جان کدوم عقبگرد؟!برات نمونه زدم که چه از دید نوع حکومت و چه از دید پیشرفت اقتصادی نمونه های مثبت هم وجود داره، من احتمال رو رد نمیکنم ولی تو این همه نمونه نقض رو نادیده میگیری به خاطر اینکه اثبات کنی حتما بدترین حالت ها اتفاق میافتاده! این دیگه نوبره.

ببینید مصدق به جز داستان نفت (که تازه اون هم دستاورد خودش به تنهایی نبود) هیچ کار دیگه ای برای کشور نکرد که این طوری ازش بت ساخته شده. همون داستان ملی کردن نفت هم سر کل کل و دشمنی با غرب بود. کسی که شروع کارش با دشمنی با غرب و دوستی با کمونیستها شروع شده معلومه آخرش چی میشه. حالا ما بیایم شانس مطلق رو ول کنیم بچسبیم به احتمالاتی که شاید میوفتاد و تازه شانس چندانی هم نداشتند ؟
قطار بی ترمز احمدی نژاد اخر و عاقبتش معلوم بود چی میشه! حالا یک عده میومدند میگفتند شاید شانس بیاریم 1% سیاستهای غرب تغییر کنه چیزی بهمون نگن! آخرش هم دیدیم چی شد دیگه. این که نشد حرف شوالیه جان.
اصلن خود آمریکا برای چی در قضیه 28 مرداد دخالت کرد ؟ به خاطر اینکه دور نمای سیاستهای مصدق و چسبیدن ایران به کمونیستها و شوروی و به واسطه اش دسترسی شوروی به خلیج فارس و منابع نفتی و مرز بیشتر با متحدین آمریکا و منابع مالی زیاد برای شوروی و ... رو میدید وگرنه عاشق چشم و ابروی شاه که نبود!
همون آمریکاش وقتی به این نتیجه رسید که ممکنه شورشیان 57 به خاطر وابستگی های مذهبیشون مثل اعراب بشند دشمن کمونیستها و نوکر غرب در جریان شورش 57 پشت شاه رو خالی کرد و یک اشتباه تاکتیکی بزرگ انجام داد و همه چیز برعکس شد! چون اینها فکر میکردند حالا که کمونیستها میگند دین افیون توده هاست پس آخوندها و اسلامگرایانِ شورشی 57 با کمونیستها دشمنند!!!
به نظر من یک مقداری ساده دلی هستش که فکر کنیم اگر مصدق میموند ایران بهشت میشد! نه بهتر که نمیشد بدتر هم میشد چون دست کم 25 سال زودتر با غرب دشمن میشدیم و اندازه همین 25 سال بیشتر تحریم و بدبختی سرمون خراب میشد. تازه این در خوشبینانه ترین حالتش بود.

Theodor Herzl نوشته: مصدق اولین کاری که کرد بعد به قدرت رسیدن سفارت اسرائیل رو بست , تازه کدام کودتا؟ طبق قانون اساسی‌ مشروطه پادشاه حق برکنار کردن نخست‌وزیر رو داره ، مصدق هم نخست وزیر مشروطه بود!

طبقِ قانون! کدام قانون؟ همانی که رضاشاه رویش رید؟

undead_knight نوشته: من دارم میگم هیچ قطعیتی در این مورد نیست که حتی در صورت کمونیستی شدن(که خود اون هم قطعی نبود) ایران به سرنوشت کره شمالی یا افغانستان دچار بشه و فکر میکنم سرنوشت اقمار سابق شوروی از وضعیت فعلی ج.ا خیلی بهتره! :))

نه قطعیتی نیست. ولی بر اساس استدلال استقرایی میشه چنین نتیجه گیری محتملی کرد.

kourosh_bikhoda نوشته: نه قطعیتی نیست. ولی بر اساس استدلال استقرایی میشه چنین نتیجه گیری محتملی کرد.

احسنت محتمل هست ولی "چقدر" محتمل،وقتی نمونه های متفاوت هست احتمالش زیاد هم بالا نباید باشه.

sonixax نوشته: اصلن خود آمریکا برای چی در قضیه 28 مرداد دخالت کرد ؟ به خاطر اینکه دور نمای سیاستهای مصدق و چسبیدن ایران به کمونیستها و شوروی و به واسطه اش دسترسی شوروی به خلیج فارس و منابع نفتی و مرز بیشتر با متحدین آمریکا و منابع مالی زیاد برای شوروی و ... رو میدید وگرنه عاشق چشم و ابروی شاه که نبود!
همون آمریکاش وقتی به این نتیجه رسید که ممکنه شورشیان 57 به خاطر وابستگی های مذهبیشون مثل اعراب بشند دشمن کمونیستها و نوکر غرب در جریان شورش 57 پشت شاه رو خالی کرد و یک اشتباه تاکتیکی بزرگ انجام داد و همه چیز برعکس شد! چون اینها فکر میکردند حالا که کمونیستها میگند دین افیون توده هاست پس آخوندها و اسلامگرایانِ شورشی 57 با کمونیستها دشمنند!!!

دمت گرم میلاد جان، خیلی باحال بود!
میگویم کلا نظرت چیست یک شعبه از کاخه سفید در ایران بزنیم تا ما دیگر زحمتِ کشورداری و این چیزها را به خودمان ندهیم؟

Dariush نوشته: دمت گرم میلاد جان، خیلی باحال بود!
میگویم کلا نظرت چیست یک شعبه از کاخه سفید در ایران بزنیم تا ما دیگر زحمتِ کشورداری و این چیزها را به خودمان ندهیم؟

شما بفرمایید چرا آمریکا کمک شاه کرد که کودتا کنه!

1 - عاشق چشم و ابروی شاه بود ؟!
2 - مصدق بیریخت بود ؟!
3 - آمریکا مزدور دست به سینه شاه بود ؟!
4 - سایر موارد!!!!

Dariush نوشته: طبقِ قانون! کدام قانون؟ همانی که رضاشاه رویش رید؟

رضا شاه نبود که بدبخت تر از افغانستان بودیم که!
دو آتشه ترین کمونیستها (جناب مزدک به طور مثال) کارهای رضاشاه رو خدمت به کشور میدونند!
خشم و نفرت کور داشتن نتیجه اش میشود همینهایی که شما میگی.