دفترچه

نه دیگه...نشد... اگه یه اسپ پرنده میدی که باهاش از جهنم در برم تو بهشت و 2 تا گوگولی مگولی .... چون 3 تا هستیم بکنش 2 تا اسب پرنده با یه درشکه...
اگه اینکارو میکنی هستم

یکی از دوستان من امروز به من گفت که سوره نحل به معنای زنبور عسل سوره 16 قرآن هست و تعداد کروموزوم های زنبور عسل 16 عدد است. همانطور که گفتم اگر قرآن کار خدا باشد باید این سیستم عریض و طویل در همه جا صدق کند وگرنه همه اینها میتواند اتفاقی باشد. در جواب به او گفتم سوره حدید به معنای آهن سوره 57 است و در آیه 25 آن آمده است که آهن نازل شده در صورتی که عدد اتمی آهن 26 است که نه ربطی داره به شماره سوره نه شماره آیه. شاید بجای آیه 25 در آیه 26 حرف از آهن زده میشد که در این صورت هم امکان داشت کاملا اتفاقی باشد اما اسپاگتی را شاکرم که در آیه 25 حرف از آهن زده شده نه 26 تا دوستم بخوبی بفهمد که همه اینها اتفاقی است.

m@hdi نوشته: یکی از دوستان من امروز به من گفت که سوره نحل به معنای زنبور عسل سوره 16 قرآن هست و تعداد کروموزوم های زنبور عسل 16 عدد است. همانطور که گفتم اگر قرآن کار خدا باشد باید این سیستم عریض و طویل در همه جا صدق کند وگرنه همه اینها میتواند اتفاقی باشد. در جواب به او گفتم سوره حدید به معنای آهن سوره 57 است و در آیه 25 آن آمده است که آهن نازل شده در صورتی که عدد اتمی آهن 26 است که نه ربطی داره به شماره سوره نه شماره آیه. شاید بجای آیه 25 در آیه 26 حرف از آهن زده میشد که در این صورت هم امکان داشت کاملا اتفاقی باشد اما اسپاگتی را شاکرم که در آیه 25 حرف از آهن زده شده نه 26 تا دوستم بخوبی بفهمد که همه اینها اتفاقی است.

پایه استدلال قرار دادن این گونه امور که بیشتر ذوقی و یا به قول شما اتفاقی است کار درستی نیست و عالمان دین هیچ التفاتی به آن ندارند.
خود پیامبر ص ملاک تشخیص اینکه قرآن سخن خداست یا سخن بشر را در آیه 82 سوره نساء بیان کرده است:

نقل قول:أَ فَلا یَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَ لَوْ كانَ مِنْ عِنْدِ غَیْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فیهِ اخْتِلافاً كَثیراً
چرا در یكا یك آیه‏هاى این قرآن دقت نمى‏كنند با اینكه اگر از ناحیه غیر خدا بود، اختلاف فراوان در آن مى‏یافتند.

برای باطل کردن مدعای پیامبر ص کافی است یک تناقض منطقی در قرآن نشان دهید.

نکته بعدی برای از اعتبار ساقط کردن قرآن، آوردن کتاب یا سوره هایی همانند قرآن است که بعد از چهارده قرن هنوز چنین اتفاقی نیفتاده است.

کوشا نوشته: برای باطل کردن مدعای پیامبر ص کافی است یک تناقض منطقی در قرآن نشان دهید.

نکته بعدی برای از اعتبار ساقط کردن قرآن، آوردن کتاب یا سوره هایی همانند قرآن است که بعد از چهارده قرن هنوز چنین اتفاقی نیفتاده است.

خب من یک مورد رو مطرح میکنم...اتفاقا در راستای همین ادعای توخالی تحدی که در قرآن اومده !!!

نقل قول:[TABLE="width: 0"]
[TR]
[TD="class: QuranArabic"]أَمْ یَقُولُونَ تَقَوَّلَهُ بَل لَّا یُؤْمِنُونَ ﴿۳۳﴾[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: QuranFarsi"]فولادوند: یا مى‏گویند آن را بربافته [نه] بلكه باور ندارند[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: QuranFarsi"]مکارم: آنها می‏گویند قرآن را به خدا افترا بسته، ولی آنها ایمان ندارند.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: QuranFarsi"]خرمشاهی: یا گویند آن را از خود بربافته است، حق این است كه ایمان نمى‏ورزند

[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: QuranArabic"]فَلْیَأْتُوا بِحَدِیثٍ مِّثْلِهِ إِن كَانُوا صَادِقِینَ ﴿۳۴﴾[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: QuranFarsi"]فولادوند: پس اگر راست مى‏گویند سخنى مثل آن بیاورند[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: QuranFarsi"]مکارم: اگر راست می‏گویند سخنی همانند آن بیاورند.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: QuranFarsi"]خرمشاهی: پس اگر راستگو هستند سخنى مانند آن بیاورند[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

نقل قول:[TABLE="width: 0"]
[TR]
[TD="class: QuranArabic"]قُلْ فَأْتُوا بِكِتَابٍ مِّنْ عِندِ اللَّهِ هُوَ أَهْدَى مِنْهُمَا أَتَّبِعْهُ إِن كُنتُمْ صَادِقِینَ ﴿۴۹﴾[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: QuranFarsi"]فولادوند: بگو پس اگر راست مى‏گویید كتابى از جانب خدا بیاورید كه از این دو هدایت كننده‏تر باشد تا پیرویش كنم[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: QuranFarsi"]مکارم: بگو، اگر راست می‏گوئید (كه تورات و قرآن از سوی خدا نیست) كتابی هدایت بخشتر از ایندو بیاورید تا من از آن پیروی كنم.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: QuranFarsi"]خرمشاهی: بگو اگر راست مى‏گویید كتابى از سوى خداوند بیاورید كه از این دو راهنماتر باشد، تا از آن پیروى كنم‏

[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: QuranArabic"]فَإِن لَّمْ یَسْتَجِیبُوا لَكَ فَاعْلَمْ أَنَّمَا یَتَّبِعُونَ أَهْوَاءهُمْ وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّنِ اتَّبَعَ هَوَاهُ بِغَیْرِ هُدًى مِّنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ لَا یَهْدِی الْقَوْمَ الظَّالِمِینَ ﴿۵۰﴾[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: QuranFarsi"]فولادوند: پس اگر تو را اجابت نكردند بدان كه فقط هوسهاى خود را پیروى مى‏كنند و كیست گمراه‏تر از آنكه بى‏راهنمایى خدا از هوسش پیروى كند بى‏تردید خدا مردم ستمگر را راهنمایى نمى‏كند[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: QuranFarsi"]مکارم: هر گاه این پیشنهاد تو را نپذیرند، بدان آنها از هوسهای خود پیروی می‏كنند و آیا گمراهتر از آنكس كه پیروی هوای نفس خویش كرده و هیچ هدایت الهی را نپذیرفته است كسی پیدا می‏شود؟ مسلما خداوند قوم ستمگر را هدایت نمی‏كند.[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: QuranFarsi"]خرمشاهی: و اگر پاسخت را ندادند پس بدان كه ایشان از هوى و هوسهایشان پیروى مى‏كنند، و كیست گمراه‏تر از كسى كه بدون رهنمود الهى از هواى نفس خویش پیروى كند، بى‏گمان خداوند قوم ستمكار را هدایت نمى‏كند
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

سوال :
1) برای ما یک مثال تاریخی بیارید که چنین درخواستی به طور رسمی همراه با ارسال یک جلد کلام الله مجید به کفار انجام شده و اونها از انجامش عاجز شدن !!
2) برای ما بفرمایید به لحاظ تاریخی آیات 33 و 34 سوره طور و همین طور آیات 49-50 سوره قصص در چه سالی نازل شده و در اون زمان چه مقدار از قرآن نازل شده و مکتوب شده بود؟
3) مهمترین سوال اینکه ، زمان نزول این آیات ، آیا اصلا قرآن به صورت یک کتاب واحد وجود داشته که جناب الله رجز خوانده اند که یک کتاب مثل قرآن بیارید ؟ آیا میشه کسی درخواست کنه مثل چیزی که هنوز کامل نازل نشده یا در دسترس طرف مقابل نیست آورده بشه ؟ آیا این تناقض یا فراموشکاری الله نبوده ؟

m@hdi نوشته: یکی از دوستان من امروز به من گفت که سوره نحل به معنای زنبور عسل سوره 16 قرآن هست و تعداد کروموزوم های زنبور عسل 16 عدد است. همانطور که گفتم اگر قرآن کار خدا باشد باید این سیستم عریض و طویل در همه جا صدق کند وگرنه همه اینها میتواند اتفاقی باشد. در جواب به او گفتم سوره حدید به معنای آهن سوره 57 است و در آیه 25 آن آمده است که آهن نازل شده در صورتی که عدد اتمی آهن 26 است که نه ربطی داره به شماره سوره نه شماره آیه. شاید بجای آیه 25 در آیه 26 حرف از آهن زده میشد که در این صورت هم امکان داشت کاملا اتفاقی باشد اما اسپاگتی را شاکرم که در آیه 25 حرف از آهن زده شده نه 26 تا دوستم بخوبی بفهمد که همه اینها اتفاقی است.

اتفاقن تنها ایزوتوپ هسته ای آهن ایزوتوپ 57 آهنه که نشانه ای بر تایید صلاح هسته ای برای مسلمانان است.

m@hdi نوشته: یکی از دوستان من امروز به من گفت که سوره نحل به معنای زنبور عسل سوره 16 قرآن هست و تعداد کروموزوم های زنبور عسل 16 عدد است.

همینم دوستتون اشتباه گفته.. زنبور عسل نر 16 تا کروموزم داره اما زنبور عسل ماده 32 تا !!!

در اثبات اینکه قران کلام الله برای راهنمایی بشر است این بس که علامه طباطبائی ده ها جلد تفسیر برای آن نوشته است.

Anarchy نوشته: سوال :
1) برای ما یک مثال تاریخی بیارید که چنین درخواستی به طور رسمی همراه با ارسال یک جلد کلام الله مجید به کفار انجام شده و اونها از انجامش عاجز شدن !!

تعابیر تحدی متفاوت است؛ (قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَ الْجِنُّ عَلى‏ أَنْ یَأْتُوا بِمِثْلِ هذَا الْقُرْآنِ، لا یَأْتُونَ بِمِثْلِهِ، وَ لَوْ كانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِیراً، فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِه، أَمْ یَقُولُونَ افْتَراهُ؟ قُلْ فَأْتُوا بِعَشْرِ سُوَرٍ مِثْلِهِ مُفْتَرَیاتٍ، وَ ادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ، إِنْ كُنْتُمْ صادِقِینَ)
گاهی گفته شده مثل قرآن را بیاورید و گاهی گفته یک سوره و گاهی هم ده سوره
لذا لازم نیست که همه قرآن در زمان چنین درخواستی نازل شده و یا یک جا جمع شده باشد، علاوه بر اینکه به همان میزان که قرآن در دسترس مسلمانان بوده، کفار نیز به آن دسترسی داشته اند و در آخر اینکه این درخواست محدود به زمان نزول نیست و اکنون نیز به قول اوباما ! روی میز است.

نقل قول:2) برای ما بفرمایید به لحاظ تاریخی آیات 33 و 34 سوره طور و همین طور آیات 49-50 سوره قصص در چه سالی نازل شده و در اون زمان چه مقدار از قرآن نازل شده و مکتوب شده بود؟

با توضیح بالا نیازی به دانستن این موضوع نیست.

نقل قول:)3 مهمترین سوال اینکه ، زمان نزول این آیات ، آیا اصلا قرآن به صورت یک کتاب واحد وجود داشته که جناب الله رجز خوانده اند که یک کتاب مثل قرآن بیارید ؟ آیا میشه کسی درخواست کنه مثل چیزی که هنوز کامل نازل نشده یا در دسترس طرف مقابل نیست آورده بشه ؟ آیا این تناقض یا فراموشکاری الله نبوده ؟

همان

کوشا نوشته: تعابیر تحدی متفاوت است؛ (قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَ الْجِنُّ عَلى‏ أَنْ یَأْتُوا بِمِثْلِ هذَا الْقُرْآنِ، لا یَأْتُونَ بِمِثْلِهِ، وَ لَوْ كانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِیراً، فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِه، أَمْ یَقُولُونَ افْتَراهُ؟ قُلْ فَأْتُوا بِعَشْرِ سُوَرٍ مِثْلِهِ مُفْتَرَیاتٍ، وَ ادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ، إِنْ كُنْتُمْ صادِقِینَ)
گاهی گفته شده مثل قرآن را بیاورید و گاهی گفته یک سوره و گاهی هم ده سوره
لذا لازم نیست که همه قرآن در زمان چنین درخواستی نازل شده و یا یک جا جمع شده باشد، علاوه بر اینکه به همان میزان که قرآن در دسترس مسلمانان بوده، کفار نیز به آن دسترسی داشته اند و در آخر اینکه این درخواست محدود به زمان نزول نیست و اکنون نیز به قول اوباما ! روی میز است.

چرا برای من قصه میگید... خودم بهتر از شما میدونم جناب الله چند مدل تحدی کرده !! اما من همون درخواست دست بالاش یعنی "کل قرآن" رو اینجا مطرح کردم !! به جای صغری کبری چیدن ، جواب سوال من رو بدید استاد...

وقتی درخواست شده "مثل کل قرآن" ، باید کلش وجود داشته باشه یا نه ؟؟!! خب همون مسلمینش هم همون زمان دسترسی نداشتن ، چون اصلا هنوز جمع نشده بود...

لطفا مثال تاریخی چنین چیزی رو بیارید تا باور کنیم این رجز خوانی الله محدود به نجواهای محمد در گوش علی و ابوبکر و ... نبود و نمود عیبی و عملی هم داشته !!

------------------------------------

در مورد این "در آخر" شما هم که البته نکته انحرافی هست و گشتن به دنبال راه فرار ، باید بگم اصولا ادعای تحدی و خواستن این که مثل چیزی آورده بشه منطقی نیست...چون مثل هیچ چیزی قابل آوردن نیست !! چون در نهایت یا گفته میشه این چیزی که آورده شده مثل اون چیز مورد نظر شما نیست یا گفته میشه تقلید از اون هست...آیا مثل هیچ اثر ادبی یا غیر ادبی در طول تاریخ بشر آورده شده ؟ مثل دیوان حافظ ، مثل شاهنامه ، مثل صد سال تنهایی مارکز ؟ اگر آورده شده به ما هم خبر بدید...


حالا یک ادعای تحدی از طرف آنارشی دفترچه ای : شما اگر میتونید ، تنها یک پست مثل یکی از پست های من در این انجمن بیارید تا ببینیم ادعای توخالی تحدی تنها مختص به الله مدینه هست یا هر کس دیگه ای هم میتونه چنین ادعایی بکنه !!!

کوشا نوشته: با توضیح بالا نیازی به دانستن این موضوع نیست.

جواب سوال من رو بدید لطفا !!

کوشا نوشته: همان

همان یا همین ؟ کلا جواب نمیدادی سنگین تر بودی استاد...

جناب الله شما زمانی درخواست کرده "مثل کل قرآن" رو بیارید که اصلا کلش هنوز یکجا جمع نشده بود !!

دیدید که به سادگی آب خوردن یک مورد تناقض و خطای جناب الله شما یافت شد ... حالا مرد میدان باشید و این خطای الله رو توجیه کتید یک جوری !!!

Anarchy نوشته: جناب الله شما زمانی درخواست کرده "مثل کل قرآن" رو بیارید که اصلا کلش هنوز یکجا جمع نشده بود !!

دیدید که به سادگی آب خوردن یک مورد تناقض و خطای جناب الله شما یافت شد ... حالا مرد میدان باشید و این خطای الله رو توجیه کتید یک جوری !!!

بسمه تعالی
خب حضرت باری تعالی در قرآن می تواند دو منظور از این تحدی داشته:
اولا کل قرآن تا زمان تحدی
ثانیا کل قرآن. یعنی ای کفار صبر کنید قرآن تکمیل شود بعد ببینید می توانید مثل آن را بیاورید؟