shinbet نوشته: مرسی‌ از پاسخ‌های دوستان ، در ادامه باید بگم که بیخدایی چند تا مشکل دیگر هم برای شخصی‌ مثل من که مذهبی‌ بوده میتونه داشته باشد. مثلا من تمامی‌ عمر خود را تا کنون به یک طریق زندگی‌ کردم ، بعضی‌ زمان‌ها شده اتفاقاتی غیر قابل باور در زندگی‌ من اتفاق افتاده ، ۲۵ سال از زندگیم رو در یک فرهنگ به دنیا اومدم و بزرگ شدم ، الان که خیلی‌ از چیز‌ها برای من معنی‌ نمیده ، افرادی که کنار من هستند از کنارم دور میشوند ، شاید الان وقتی‌ به اطرافیانم بگم که دیگه اعتقادی به خدا ندارم ، شروع به مسخره کردن بکنند ، چون من ساعت‌ها بحث می‌کردم با افراد مختلف و ممکن است بشنوم که حتما اون اعتقاداتت هم الکی‌ بود ، در حالی‌ که نبود و در آن زمان واقعا من باور داشتم.

پست شما را که خوندم ناخودآگاه یاد مشکلات خودم به عنوان یک بی خدای گیر افتاده در یک جامعه خانواده و حکومت مذهبی افتادم واقعا سخته
اینجا اگر در دانشگاه بگویم بی خدا هستم سر خودم را بر باد دادم!
اگر در محیط خانوادگی ایرادات اسلام را مطرح کنم به سرعت طرد می شوم
و اگر مثلا امروز در خانواده بگویم که بی خدا شده ام باید امشب را در کوچه بخوابم . بدون شوخی
مثلا امروز که اول ماه رمضان این ماه لعنتی است من مثلا روزه ام!!! من مثلا 29 روز کامل روزه می گیرم!
پارسال و سال قبلش هم همین طور بود بیشتر از 10-15 سال است که برنامه من با خانواده ام همینه
باید مثل بدبخت ها داخل دست شویی آب بخورم و وقتی کسی حواسش نیست از یخچال میوه کش بروم و خیلی مشکلات دیگر
تا بخواهم بگویم که پیامبر یک آدمکش جانی بوده و قرآن پر است از تهدید به شکنجه و دعوت به جزم اندیشی سریع با این جواب روبرو می شوم که این حرف ها را نزن ایمانت ضعیف می شود. من هم همیشه با خودم می گویم کدام ایمان؟ کدوم دین؟

دوست عزیز در هر صورت وضعیت شما خیلی راحت تر از ما است پس از زندگیتان لذت ببرید و خوشحال باشید

havachekhube نوشته: دوست عزیز در هر صورت وضعیت شما خیلی راحت تر از ما است پس از زندگیتان لذت ببرید و خوشحال باشید

نه خوب من که مشکلات ایران رو ندارم ، یعنی‌ حداقل با بیخدایی جانم در خطر نیست ، ولی‌ خوب ممکن است خانواده و اطرافیان تا یک مدتی‌ در شوک باشند.

shinbet نوشته: البته یهودیت ارتدکس به فلسفه جهنم و بهشت اعتقاد نداره و معتقد هست که بعد از مرگ انسان وارد یک دنیای روحانی می‌شه که میزان گناه ما باعث می‌شه اونجا از خدا دور بشیم و وارد باغ عدن نشیم و باید پاک بشیم که به اونجا برسیم. البته انقدر مسائل مختلف در تورات هست که باعث سوال می‌شه که این مساله بهشت و جهنم زیاد مهم نیست. مثلا چرا یک نفر که روز شنبه کار می‌کنه باید کشته بشه؟ گوشت خوک پاک و خوشمزه هم هست ، چرا گوشت خوک کوشر نیست؟ مساله خلقت جهان که نیز بیشتر شبیه جک است. کشتی‌ نوح که عین قصه شنگول و منگول میماند ، مگر سیل و طوفان همه موجودات زنده را از بین میبرد؟ خوب هرچه آب باشد که ماهی‌‌ها زنده می‌مانند ، موجودات سلولی چی‌؟ میکروب‌ها چه میشوند؟ بعد تازه حیوانات بی‌چاره چه گناهی کردند که باید همگی‌ کشته شوند؟ ولی‌ مشکل من در مورد اینکه کلا خدا باوری و اعتقاد به مذهب رو از خودم بیرون بکنم ترس است ، حالا %۱ هم احتمال بدیم که خدا باشد و تورات حقیقت داشته باشد ، چه میشود کرد آن موقع؟

جناب کسری یک سوال. من یادمه که برخی اوقات با شما بحث هایی داشتم و یا میدیدم که حسابی در موضع خودتون مطمئن هستید. این پرسش هایی که مطرح می کنید رو نمیشه یک ماهه بهش رسید. اینها باید نتیجه سالها یا دستکم ماهها مطالعه و فکر باشند. نگید که یکهو به همه چیز شک کردید. من مطمئنم که قبلن هم در اعماق ذهنتون به برخی از اینها با دید شک نگاه می کردید. چی شد که یهو دل به دریا زدید و موضع فلسفی تون رو تقریبن عوض کردید؟

ولی در مورد پرسش های جدیدتون، عرض کنم که اینها مسائلی هستند افسانه وار و خیالی، اینها رو اگر در درون دین پاسخ ندهند، باز هم ممکنه فرد به خدا و پیامبر معتقد باقی بمونه. من منتظرم روزی شما به اصل پیامبری و لزوم ارسال فردی به عنوان نماینده از طرف خدا شک بکنید و کم کم به این مسائل ریشه ای هم فکر بکنید. در واقع شک در این مسائل بسیار عمیقتر هست که باعث میشه فردی «بیخدا» بشه، نه شک در قصه ها و نقل های دینی. اونها نهایتن فرد رو «بی دین» میکنند.[color="silver"]

---------- ارسال جدید اضافه شده در 12:17 am ---------- ارسال قبلی در 12:15 am ----------

[/color]

shinbet نوشته: نه خوب من که مشکلات ایران رو ندارم ، یعنی‌ حداقل با بیخدایی جانم در خطر نیست ، ولی‌ خوب ممکن است خانواده و اطرافیان تا یک مدتی‌ در شوک باشند.

چه لزومی داره همه بدونند که شما در مغزتون چی میگذره؟

kourosh_bikhoda نوشته: جناب کسری یک سوال. من یادمه که برخی اوقات با شما بحث هایی داشتم و یا میدیدم که حسابی در موضع خودتون مطمئن هستید. این پرسش هایی که مطرح می کنید رو نمیشه یک ماهه بهش رسید. اینها باید نتیجه سالها یا دستکم ماهها مطالعه و فکر باشند. نگید که یکهو به همه چیز شک کردید. من مطمئنم که قبلن هم در اعماق ذهنتون به برخی از اینها با دید شک نگاه می کردید. چی شد که یهو دل به دریا زدید و موضع فلسفی تون رو تقریبن عوض کردید؟

الان می‌تونم بگم که ۲ سال هست ذره ذره داره از ایمان من کم می‌شه و به خردم افزوده می‌شه ، من رو چند سال پیش می‌دیدید از همجنس گرایان متنفر بودم ، ولی‌ کم کم که فهمیدم افراد بسیار موفقی‌ از نظر اجتماعی وجود دارند که همجنس گرا هستند و همجنس گرا بودنشان نیز انتخاب نیست( البته بعضی‌‌ها نیز شاید انتخاب کنند) نظرم عوض شد ، به این فکر می‌کردم که به خدا چه ربطی‌ دارد یک شخص در تخت خواب خود چه می‌کند؟ بعد از آن نیز یک فیلم دیدم به نام آنچه داروین هرگز نمیدانست که بسیار چشم من را باز کرد . خوب فکرش را بکنید مساله خلقت که این همه دین بر روی آن تاکید دارد ، ۵۰۰ سال پیش همین تاکید بر روی صاف بودن سطح زمین بود که آنقدر دیگر این مساله ضایع هست که دین‌ها بر روی[B]صاف بودن زمین تاکیدی نمیکنند ، حالا مساله خلقت نیز ۱۰۰ سال دیگر تبدیل به همین جریان میشود. بعد از آن همین فلسفه مجازات جهنم نیز خیلی‌ به نظرم غیر منطقی‌ می‌‌آمد ، اکنون ببینید در تمام دنیا حکم اعدام در حل لغو شدن است چرا یک نفر باید برای مثلا ۷۰ سال عمر خود برای همیشه زجر ببیند ، بدون اینکه بمیرد؟ بسیاری مسائل دیگر نیز هست ، ولی‌ کلا به این نتیجه رسیدم که اگر هم خدایی باشد اگر من به او اعتقاد نداشته باشم ، من را به جهنم نخواهد فرستاد[/B]

kourosh_bikhoda نوشته: چه لزومی داره همه بدونند که شما در مغزتون چی میگذره؟

خوب به هر حال وقتی‌ یک مراسم مذهبی‌ می‌شه ، با کسی‌ صحبت میکنی‌ باید نظرت رو بگی‌ اگه کسی‌ سوال میپرسه.

shinbet نوشته: خوب به هر حال وقتی‌ یک مراسم مذهبی‌ می‌شه ، با کسی‌ صحبت میکنی‌ باید نظرت رو بگی‌ اگه کسی‌ سوال میپرسه.

بازم من فکر میکنم لازم نیست حقیقت رو به او بگید تا زمانیکه موقعیتتون در خانواده در خطره. این باور شخصی رو شخصی نگه دارید.

درود بر همگان
به نگر می رسد که این پرسش در کانون گفتمان قرآن باید مطرح می گشت تا پاسخی که ایمان شما را قوی تر سازد دریافت دارید .از ما گفتن ما هم با چنین پرسش ها یی آغاز کردیم آخرت را از دست دادیم



البته این گفته پیش از این به شکل دیگری از سوی برتراند اسل گفته شده است. که امضای یکی از هموندان این تالار نیز بود.

به این دلیل خدا کسی رو که بهش اعتقاد نداره رو مجازات میکنه چون وقتی به اون اعتقاد نداره یعنی به فرامین و قوانین که از نظر مذهبیها خدابه اونها دستور داده هم اعتقاد نداره و انجامشون نمیده در نتیجه چنین شخصی هم دشمن خدا و بالطبع دشمن مومنان و معتقدان به خدا خواهد بود و دشمن نیز باید شکنجه و تنبیه شود. تا درس عبرتی برای دیگران شود تا مبادا سرپیچی کنند.
و در ضمن هیچ لزومی برای به جا گذاشتن نام نیک وجود نداره. اگه از انجام کاری خوشت میاد و با انجامش حس خوبی بهت دست میده انجامش بده. این کار ممکنه اثر خوب و طولانی مدتی در جامعه داشته باشه و بازماندگانت در نتیجه کار تو از طرف اجتماع مورد احترام و تکریم قرار بگیرن.
من تو ایران زندگی میکنم هر کی هم منو میشناسه میدونه بیخدا و بیدین هستم و تا حالا هم از طرف کسی تهدید نشدم. و در ضمن الان که ماه رمضان هست هم مشکل چندانی برای خوردن و نوشیدنم وجود نداره چون بیشتر مردم روزه نیستن.( غیر از اینکه غذاخوریا همشون تعطیلن موقع ناهار و تو خیابون هم اگه چیزی تو دهنت باشه ممکنه گیر بده گشت ارشاد. ) تازه کارم یه جوری هست که تو اداره های دولتی زیاد رفت و آمد دارم و چون آب سردکن هاشون لیوان نداره به خاطر ماه رمضان میرم از کارمنداشون لیوان میگیرم. تا حالا هم نشده هیچکدوم بهم لیوان ندن تا آب بخورم.

shirin نوشته: به این دلیل خدا کسی رو که بهش اعتقاد نداره رو مجازات میکنه چون وقتی به اون اعتقاد نداره یعنی به فرامین و قوانین که از نظر مذهبیها خدابه اونها دستور داده هم اعتقاد نداره و انجامشون نمیده در نتیجه چنین شخصی هم دشمن خدا و بالطبع دشمن مومنان و معتقدان به خدا خواهد بود و دشمن نیز باید شکنجه و تنبیه شود. تا درس عبرتی برای دیگران شود تا مبادا سرپیچی کنند.

خوب این موضوع غیر اخلاقی‌ هست ، چه کسانی‌ به دمکراتیک بودن آن قوانین رأی دادند و کدام نظر مخالفی در آن مورد شنیده شده است ، تازه اگر هم قوانین دمکراتیک باشند و مجازات‌ها هم قانونی‌ ، باید یک زمانی‌ تمام شوند ، نه اینکه بدون توقف ادامه پیدا کند.

از نظر من و شما غیراخلاقی و ضد انسانی هست از نظر خودشون درست و کاملا منطقی هست. شما از زاویه دید خودتون مسائل رو بررسی میکنید. یه فرد معقتد و مذهبی هیچکدوم از خصوصیات اخلاقی خدا و قوانین وضع شده الهی به نظرش غیرانسانی و غیرمنطقی نمیرسه و تا زمانی که فرد مذهبی وجود داره ادامه پیدا میکنه. مثلا الان یه جا دیدم نوشته بود آقای اشکوری لطفا آیه 34 سوره نساء رو ماله کشی نکنید. اینو برای دختر خالم خوندم و آیه رو هم خوندم. دختر خالم که مذهبی هست میگه خب این آیه کجاش مشکل داره؟ (تو اون آیه گفته شده مردان حق دارند زنشون رو که نافرمانی میکنند بزنه و زن باید از شوهرش اطاعت کنه.)

shirin نوشته: تو اون آیه گفته شده مردان حق دارند زنشون رو که نافرمانی میکنند بزنه و زن باید از شوهرش اطاعت کنه.)

سلام شیرین خانم . منظور از زدن اینجا چی هست ؟ مثلا مرد میتواند به قصد کشت زن را بزند ؟! ضمنا منظور از اطاعت چی هست ؟ مثلا اگر خانم خانه داری حاضر نشد برای شوهر و بچه هایش آشپزی کند باز هم میشود او را کتک زد ؟ در صورت عدم اطاعت آیا باید از همان ابتدا کتک زد یا مراتبی را باید رعایت نمود ؟