Alice نوشته: بیجاست. انگیزه‌ی فریبگری سرمایه‌گذاری بیشتر نرهاست. چه آگاهانه باشد و چه نا آگاهانه! آرایش و زیبایی
هم ماده‌ها را در چشم نرها خواستنی تر نمایان می‌کند و بدین روی هماوردی جنسی میان نرها بیشتر درمیگیرد
و ژن‌های پایندان‌تر و بهتر دستیافت زادآوری و ترابری را دارا می‌شوند.

خوب دروغ و فریب پسرها هم ایشان را در چشم دخترها خواستنی‌تر میکند,
اگر سنجه‌یِ شما این است چرا این را بد میدانید, ولی فریب دخترها را نه؟

سپس اینکه نمایاندم:

درسته, گاهی هم در فرگشت میبینیم زاب‌هایِ فریبگرانه می‌فرگردند, ولی این روال نیست,
زیرا چیزیکه شالوده اش دروغ و فریب باشد استواریِ چندانی ندارد و دیر یا زود فرو‌میریزد.

sonixax نوشته: بیسواد هم هستم :دی

لانگ ترم پارتنر یا کوتاهمدت؟! اصلا این چه روش اثبات است. نه من با کسی که
کور و کچل باشد دوست نمی‌شوم. ولی این ربطی به بحث ندارد.

undead_knight نوشته: اولش باید بگم من کلا خیلی از زیبایی "مصنوعی" خوشم نمیاد ولی خب باید از چیزی که فکر میکنم درسته دفاع کنم:))
...

گفتیم, اگر طبیعی هم باشد میشود سفسته‌یِ دست‌آویز به طبیعت: Appeal to nature - WiKi

تازه اگر اینچنین است, خوب فریبکاری پسران هم
از همان طبیعت میاید و نباید نکوهشی به آن گرفت.

یک بام و دو هوا؟

undead_knight نوشته: اصلا چرا راه دور بریم!؟درمان کردن بیماری ها به روش "مصنوعی" نوعی فریب کاریه،ما نزاشتیم گزینش "طبیعی" صورت بگیره و انسان های حامل ژن های ضعیف تر یا بدتر از بین برند،اینطور دیگران رو فریب میدیم که ما بدن سالم و ژن های قدرتمندی! داریم.

درسته همینجوره, اگر شما قند داشته باشید کمی از خواستنی بودن شما کاسته میشود, برای همین هم
کسانی که بیمار یا رنجور هستند در نخستین date به دیگری فهرستی از بیماری‌ها و ناتوانی هایشان نمیدهند.

طبیعت و فرگشت و ژن‌هایِ شما یک سازوکار درست و راستنی دارند که این خود را براه زاب‌هایِ بیرونی نمایان میکند, به اینها
میگویند نشانگر یا indicator. بکوشید دریابید که چیزیکه نشانگر است, دیگر دروغ و فریب نیست و هتّا با اینکه آماده‌اید تا این اندازه خود اتان
را پست کنید که فریب را چیزی خوب و زیبا جابزنید, ولی باز هم میبینیم در کارِ طبیعت فریب آنچنانی نیست و کارها بر پایه‌یِ همان کارکرد راستین اشان میگردند, نه دروغ و دگرنُمایی.


پارسیگر

Alice نوشته: اگر فلسفه و کیهانشناسی و ادبسار بدانید و ریش و سیبیل و موهای بلند درویشی داشته باشید من
چیز دیگری نمی‌خواهم و اگر کژچهره هم باشید و کارتون‌خوابی هم کنید برایتان روی هوا غش خواهم رفت.

آلیس جان... حالا باید بگی اینو آخه !! خب زودتر میگفتی دختر جان

Alice نوشته: من مدت‌ها پیش وقتی از تجربه‌ی شخصی حرف می‌زدم ده‌ها نفر در انجمن بمن حمله می‌کردند.
آن وقت شما می‌گویید : تجربه‌ی همه پسرانی که...!!!!
تازه از همه جالب تر دوستمان کسری هم بنابه "تجربه‌ی شخصی" سخن شما را بالاتر تایید نکرد! (چشمک)

ده ها نفر ؟ انجمنو اشتباهی نیومدی ؟ اینجا ده ها کاربر اصلا داره ؟

من که خیلی خودمو قاتی این بحث های مطلق دوستان نکردم !! خب شاید درستش این باشه که تجربه اکثر پسرا...

من شخصا خیلی سعی کردم اخلاقی عمل کنم ، اما باید خیلی اتفاقات کنار هم بیوفته تا بتونی با این سیستم فرد مورد نظرت رو پیدا کنی... یعنی در غیاب این دروغ و دغل ، دیگه فقط بخت و اقبال ممکنه به کمکت بیاد !!

Mehrbod نوشته: گفتیم, اگر طبیعی هم باشد میشود سفسته‌یِ دست‌آویز به طبیعت: Appeal to nature - WiKi
تازه اگر اینچنین است, خوب فریبکاری پسران هم
از همان طبیعت میاید و نباید نکوهشی به آن گرفت.
یک بام و دو هوا؟

من از "تمایلم" گفتم،در حد تمایل به همبرگره برای من!دلیل منطقی که نمیخوام بیارم :))اینو گفتم که نشون بدم این از زاویه وکیل مدافع شیطان هست:)
مشکلی که با وجود شفاف سازی هایی مثل این توی بحث های ما هست اینه که فکر میکنید من لزوما میخوام طرف مخالف رو بگیرم و بدون اینکه من اشاره به "پسران" کرده باشم سریع براشون گارد میگیریو

به فریب کاری پسران ربطی نداره،ما یک "دروغ گویی" آشکار داریم،هر کسی که اگاهانه دروغ میگه یک دروغگو هست،کسی که مثلا یک ساعت بدل دستش میکنه و ماشین گرون قیمت اجاره میکنه هم تا حدی داره وانمود میکنه و کسی هم که ورزش میکنه هم از دید ژنتیکی داره وانمود میکنه،ولی این ها درجاتش با هم فرق داره.حتی گاهی انگیزه دو تای دومی میتونه فریب کاری نباشه(اینکه شخص در این دو حالت ممکنه فقط به خاطر خودش و اهمیت دادنش به زیبایی ظاهری یا سلامتی و... این کارها رو بکنه)

نقل قول:درسته همینجوره, اگر شما قند داشته باشید کمی از خواستنی بودن شما کاسته میشود, برای همین هم
کسانی که بیمار یا رنجور هستند در نخستین date به دیگری فهرستی از بیماری‌ها و ناتوانی هایشان نمیدهند.

طبیعت و فرگشت و ژن‌هایِ شما یک سازوکار درست و راستنی دارند که این خود را براه زاب‌هایِ بیرونی نمایان میکند, به اینها
میگویند نشانگر یا indicator. بکوشید دریابید که چیزیکه نشانگر است, دیگر دروغ و فریب نیست و هتّا با اینکه آماده‌اید تا این اندازه خود اتان
را پست کنید که فریب را چیزی خوب و زیبا جابزنید, ولی باز هم میبینیم در کارِ طبیعت فریب آنچنانی نیست و کارها بر پایه‌یِ همان کارکرد راستین اشان میگردند, نه دروغ و دگرنُمایی.

خب جدای از این که باز هم رفتی روی منبر و من رو مدافع فریب کاری معرفی کردی ولی باید بگم که جراحی های زیبایی و کلا هر تکنیکی که زیبایی رو ارتقا میده چندان تفاوتی با سایر اعمال پزشکی که برای حفظ سلامتی نداره و اگر درست دونستن اونها من رو پست میکنه باید بگم این یک افتخاره که برای زیبایی و سلامتی بشریت پست خونده بشم:))
+نکته فنی:شمار مردهایی که جراحی زیبایی میکنند بالا رفته؛میترسم از روزی که مردها هم مثل زن ها پست بشند:))

در ضمن با وجود اینکه من دروغ گویی رو از پست ترین چیزها میدونم ولی باز هم با دیدگاهت مخالفم،طبیعت با دروغ و فریب کاری به پیش میره،دلیلش هم اینه که محیط زیست موجودات زنده دارای موجودات زنده دیگه ای هست که تاثیر زیادی روی زندگیشون دارند،از تکنیک های اختفا و فرار گرفته تا تکنیک های شکار یا حتی گرده افشانی گیاهان! با نوعی فریب همراهند.

در هر حال همونطور که گفتم فریب کاری آگاهانه با همرنگ شدن یک آفتاب پرست یا محیط اطرافش فرق داره!

Mehrbod نوشته: درسته, گاهی هم در فرگشت میبینیم زاب‌هایِ فریبگرانه می‌فرگردند, ولی این روال نیست,
زیرا چیزیکه شالوده اش دروغ و فریب باشد استواریِ چندانی ندارد و دیر یا زود فرو‌میریزد.

مهربد الان دیگه وقتشه اسپاگتی بهت عذاب نازل کنه! اخه پسر خوب مگر طبیعت سیستم اخلاقی داره که این وسط پند میدی:))

Alice نوشته: لانگ ترم پارتنر یا کوتاهمدت؟! اصلا این چه روش اثبات است. نه من با کسی که
کور و کچل باشد دوست نمی‌شوم. ولی این ربطی به بحث ندارد.

داستان این است که شما طبق گفته خودتان با کسی که کور و کچل باشد دوست نمیشوید .
ولی اگر این کور و کچل فلسفه و کیهان شناسی و ادبسار بداند احتمالن شانسی برای دوستی با شما دارد .
پس دروغ میگوید .
یعنی کسی که کور و کچل و بیسواد و بی کار و بی پول است تقریبن هیچ شانسی برای تور کردن یک دختر ندارد ! چرا چون هیچ دختری محل سگش نمیگذارد پس دست به فریبکاری میزند .
و بعد که رابطه از نظر احساسی جدی شد در بسیاری موارد دیگه مهم نیست که واقعیت چی بوده !
این طوری میشه که میبینیم یک دختر خوش هیکل زیبای تحصیل کرده ی همه چیز تمام دارد با یک کور و کچل و بیسواد و بیکار مفنگی زندگی میکند 2 تا هم بچه داره ازش !!!
جواب میده .

undead_knight نوشته: من از "تمایلم" گفتم،در حد تمایل به همبرگره برای من!دلیل منطقی که نمیخوام بیارم :))اینو گفتم که نشون بدم این از زاویه وکیل مدافع شیطان هست:)
مشکلی که با وجود شفاف سازی هایی مثل این توی بحث های ما هست اینه که فکر میکنید من لزوما میخوام طرف مخالف رو بگیرم و بدون اینکه من اشاره به "پسران" کرده باشم سریع براشون گارد میگیریو

خب گارد میگیرم چون جای دوری نمیرود, لغزش کرده باشم یک پست دیرتر روشن میشود (;

undead_knight نوشته: به فریب کاری پسران ربطی نداره،ما یک "دروغ گویی" آشکار داریم،هر کسی که اگاهانه دروغ میگه یک دروغگو هست،کسی که مثلا یک ساعت بدل دستش میکنه و ماشین گرون قیمت اجاره میکنه هم تا حدی داره وانمود میکنه و کسی هم که ورزش میکنه هم از دید ژنتیکی داره وانمود میکنه،ولی این ها درجاتش با هم فرق داره.حتی گاهی انگیزه دو تای دومی میتونه فریب کاری نباشه(اینکه شخص در این دو حالت ممکنه فقط به خاطر خودش و اهمیت دادنش به زیبایی ظاهری یا سلامتی و... این کارها رو بکنه)

اینها بازی با واژه‌ است, کدام فریبگر نادانی از بیخ چیزی را "میگوید"؟ بیانگارید یک پسر میخواهد خود را شیفته و
دلباخته و پایبند به یک دختر بنمایاند (= فریب), اگر برود آنجا بگوید "من آدم بسیار پایبند و زن و بچه دوستی هستم" که
کسی باور نمیکند, بجایش با رفتار و روش و نگاه خیره و اینور آنور میتواند دختر را به این باور نادرست بیاندازد که بَهمان جور آدمی است و وی را بفریبد.

پس اینکه این روش فریب را بپسندیم و بگوییم خوب است و اشکالی ندارد, ولی همین روش را اگر در
آن "زبان" و "واژه" به کار رفته بود نپسندیم و بگوییم بد است میبینیم چیزی بجز همان بازی با واژگان نیست.

undead_knight نوشته: خب جدای از این که باز هم رفتی روی منبر و من رو مدافع فریب کاری معرفی کردی ولی باید بگم که جراحی های زیبایی و کلا هر تکنیکی که زیبایی رو ارتقا میده چندان تفاوتی با سایر اعمال پزشکی که برای حفظ سلامتی نداره و اگر درست دونستن اونها من رو پست میکنه باید بگم این یک افتخاره که برای زیبایی و سلامتی بشریت پست خونده بشم:))

بیماری قند و چنگار چه پیوندی به رنگ مو و بزرگ کردن پستانها و بوتاکس دارد!؟

undead_knight نوشته: +نکته فنی:شمار مردهایی که جراحی زیبایی میکنند بالا رفته؛میترسم از روزی که مردها هم مثل زن ها پست بشند:))

این گفتمان را شما از همان آغاز باخته‌ بودید, زیرا چه پایین روید بالا بیایید یا فریبکاری
هم از سوی دختر و هم پسر خوبه, یا از بیخ خوب نیست و یک بام و دو کار نمیکند (مگر آنکه شاید "فمینیست" باشید) (;

...However, I like to entertain the following

آیا فریبکاری یک فروزه و مِهاد فرازیست به شمار میرود؟

من یک فروزه‌یِ فرگشتیگ را اینچنین کران‌می‌نمایم:

یک زاب دروغین یا فریب در فرگشت:

ب.ن. داشتن چشمان تیزتر در شهباز یک فروزه است, زیرا براستی به شانس فرازیست آن میافزاید (مشکل دیدن شکار از دوردست را برمیدارد), یا در
غورباقه‌ها هر چه سدای یک غورباقه بلندتر و درشت‌تر باشد, نمایانگر زور و توان بیشتر و پس یکراست, شانس فرازیست بالاتر آن غورباقه‌ی است.

در دست دیگر, دیده شده غورباقه‌هایِ نَر با سود بردن از پیرامون اشان میآموزند که
چگونه سدایِ خود اشان را از آنچه براستی هست با ابزار پژواک بیشتر و بلندتر کنند (کژبهره‌ از نشانگر = فریب)

پرسش:

پاسخ بروشنی یک نه میباشد. گرچه غورباقه‌ای که با ترفند و فریب ژن خود اش را گسترانده میتواند چند زادمانی بیشتر بجا بماند,
ولی دیر یا زود از آنجاییکه زور براستی بیشتر نداشته در برابر غورباقه‌هایی که براستی زور بیشتر داشته‌اند فروچیده شده و کم کم از استخر ژنی بیرون خواهد رفت (= waste of resources).

پس میبینیم, اگر بخواهیم از دیدگاه آنچه برای ژن و فرازیست بهینه است هم بنگریم, تنها فروزه‌هایی که براستی کارکرد دارند سودمند به شمار
میروند و زاب‌ها و فریب‌ها چیزی بجز همان فریب و دروغ نیستند و در بلندزمان بجایی نمیرسند و سرانجام مانند یک خانه‌یِ شنی, فروخواهند‌ریخت.

پارسیگر

undead_knight نوشته: مهربد الان دیگه وقتشه اسپاگتی بهت عذاب نازل کنه! اخه پسر خوب مگر طبیعت سیستم اخلاقی داره که این وسط پند میدی:))

در پیک پیشین روشنگری کردم; در کنار آن روشنه طبیعت سیستم اخلاقی داره و همین اخلاقی که ما داریم را
هم طبیعت داده و از آسمان فرونباریده. فرگشت هم چیزی را ارج و بها میدهد که "کار کند", نه آنکه "وانمود به کار کند".

اینکه برخی زمانها میبینیم جانداران از نشانگر‌هایِ فرگشتیگ کژمیبهرند و زادمان اشان بجا میماند هم رویدادی گذرا بیشتر نیست,
زیرا برای فرازیست راستین جاندار باید از پس دشوارهای راستین بربیاید, نه اینکه وانمود به برآمدن از پس آن دشواری‌ها کند.

پس اینجا هم هر چه پایین بالا بروید نمیتوانید 'فریب' و 'فریبکاری' را چیزی خوب و طبیعی و زیبا و کارآمد و همچو جابزنید.

پارسیگر

Alice نوشته: شکم خود را صابون نزنید؛ چون باید سه یا چهارسالی شکیبایی کنید تا موها و تیپ تان مورد پسند من درآید. :e108:

قباحت داره این حرفا ، ما دیگه خودمون صاحب داریما !!