shinbet نوشته: موضوع رابطه جنسی‌ افراد نیست ، موضوع قبح عمل رد و بدل شدن پول برای رابطه جنسی‌ هست. مسلما کسی‌ روی این قضیه بحثی‌ ندارد که روسپی گری کار اخلاقی‌ و قابل قبولی نیست و دفاع از این قضیه هم نشانه خیلی‌ لیبرال بودن نیستش ، قصد توهین به کسی‌ را ندارم ولی‌ آیا کسی‌ حاضر است اینجا به نام دفاع از آزادی شخصی‌ اجازه دهد که خواهر یا مادر خود روسپی گری کنند و سعی‌ نکند جلوی آنها را بگیرد؟ این دفاع‌ها همانند مثال مرگ خوب است ، اما فقط برای همسایه هست.

همان طور که پیشتر گفتم ، بدن دیگری به من ربطی ندارد خواه خواهرم باشد ، خواه مادرم ، خواه فرزندم . هیچ یک از افرادی که نام بردم هیچ تعهدی در رابطه با مسائل جنسی به من ندارند و من حق اعتراض به آنها را ندارم . حتا در مورد همسر هم به نظر من چنین است - یعنی وقتی که دیگر دوست نداشت با من باشد من حق ندارم بابت این مساله ناراحت شوم و به عکس .

shinbet نوشته: اما از نظر اخلاقی‌ و روان شناختی‌ جای ایراد بسیار است.

از نظر روانشانسی که هیچ ایرادی ندارد و هیچ روانشانسی که عقاید مذهبی نداشته باشد پیدا نمیشود که بگوید این کار از نظر روانی مشکل دارد و به عکس توصیه میکنند اگر این کار باعث آسایش و آرامش شخص میشود آن را انجام دهد .
از نظر اخلاقی هم ، تعریف هر جامعه و هر شخصی از اخلاقیات متفاوت است - قطعن از نظر یک فرد سیگاری - سیگار کشیدن عمل غیر اخلاقی نیست ولی از نظر من هست .

shinbet نوشته: اما مخالفت من از نظر حقوقی جایی آغاز میشود که این قضیه به صورت سازمان یافته صورت می‌گیرد و اشخاصی‌ به اصطلاح pimp میشوند ، معمولا کسی‌ اگر انتخاب بهتر داشته باشد به طرف روسپی گری نمی‌رود ، پس اگر این کار به صورت سازمان یافته صورت بگیرد باعث سو‌ٔ استفاده از زنان میشود ، باعث اجبار آنها به سکس میشود ، احتمال تجاوز بالا میرود و همچنین احتمال قاچاق انسان... ، پس شاید میشود گفت تا جایی به به صورت سازمان یافته در نیامده از نظر حقوقی میشود آن را به انتخاب شخصی‌ ربط داد. اما در صورت اول نیز دولت باید شرایط اقتصادی ایجاد کند که شخص از روی اجبار رو به روسپی گری نرود ، یعنی‌ بتواند شغل مناسب پیدا کند

خوب اشتباه شما همینجاست ، بسیاری از روسپیان از نظر روانی علاقمند به این کار هستند نمونه اش Sexy Cora ستاره پورنوی آلمانی بود که چندی پیش در سن 23 سالگی به دلیل اشتباه متخصص بیهوشی هنگام عمل جراحی به کما رفت و درگذشت .
ایشون نه تنها از خانواده ی فقیری نبود (در آلمان واژه ای به نام فقر بی معناست چرا که هر کسی از حد اقل امکانات زندگی برخوردار است) - بلکه از خانواده نسبتن ثروتمندی هم بود ولی با تمام اینها تنها به دلیل علاقه ی خودش به روسپیگری روی آورد و حتا یک بار برای شکستن رکورد جهانی همزمان با 200 مرد سکس داشته که نتونسته از پسشون بر بیاد و به بیمارستان منتقل شده .

http://en.wikipedia.org/wiki/Sexy_Cora

این شخص نمونه بارز تنفروشی است و نه تنها کسی بابت این کار از همسرش بگیرید تا خانواده اش او را سرزنش نمیکرد - بلکه کلی هم دوستدار و طرفدار داشت .

همچنین در کشور آلمان و باقی کشور های اروپایی محله هایی مانند Reeperbahn در شهر هامبورگ وجود دارد که به این کار اختصاص داده شده و روسپیان پشت ویتترین میخوابند و اگر کسی خوشش بیاید در ازای پرداخت پول با وی سکس میکند :

مهربد نوشته: case بسیار ساده است. سیگار کشیدن کاری هم نااخلاقی هم آسیب‌رسان است،
ولی گرفتن این آزادی سیگار کشیدن از مردم، کاری نااخلاقی‌تر و آسیب‌رسان‌تر است.

سیگار کشیدن برای این آزاد است که میلیارد‌ها دلار سود برای صاحب کارخانه‌های سیگار سازی می‌‌آورد و نه برای احترام به رعایت حقوق شخصی‌ افراد.

مهربد نوشته: خوب اینکه «غرب» خدای نوین شما است (گمان می‌کردم یهوه باشد؟) دیگر مربوط به شما است.
از دیدگاه آزادی‌های مدنی، بیرون آمدن بدون شرت و شلوار هم بایستی حق شما باشد.

نکند شما هم آنارشیست هستید و معتقد به آزادی مطلق؟ انگاری هیچ چیزی در ذهن شما نباید ممنوع باشد ، در آوردن آلت تناسلی‌ در دید عموم زیر پا گذاشتن حقوق دیگران است ، مثل سکس در انظار عمومی‌ ، حال اگر شما می‌خواهید رهبر جنبشی برای آزادی در آوردن آلت تناسلی‌ در نظار عمومی‌ و سکس در جلوی چشم کودکان بشوید ، ببینم چه می‌کنید!

شما روسپی گری رو در چی میبینید که میگید کار زشتیه و دولت حق دخالت داره و میتونه کنترلش کنه؟
این موضوع رو اگر بخواهیم بازش کنیم معنیش گسترده تر میشه!
در این صورت شما میتونید به منشی که از ترس اخراج شدن یا برای ترفیع گرفتن یا افزایش حقوق با رئیسش سکس داره هم بگید فاحشه! یا دختری که بخاطر ماشین و پولتون با شما دوست میشه!
مثال های زیادی هست...
دولت چطوری میتونه این ها رو کنترل کنه؟

مهربد نوشته: این به ناآگاهی شما بازمی‌گردد.
در کشورهای اروپایی تن‌فروشی نه تنها ناقانونی نیست، که مافیایی هم پشت سر خود ندارد.

پس این همه قاچاق انسان از اروپای شرقی‌ و وادار کردن آنها به روسپی گری حتما افسانه است!

sonixax نوشته: از نظر روانشانسی که هیچ ایرادی ندارد و هیچ روانشانسی که عقاید مذهبی نداشته باشد پیدا نمیشود که بگوید این کار از نظر روانی مشکل دارد و به عکس توصیه میکنند اگر این کار باعث آسایش و آرامش شخص میشود آن را انجام دهد .

من معتقد هستم که کسی‌ از روی انتخاب به سوی روسپی گری نمی‌رود ، مثلا چند نفر را شما می‌شناسید که بگویند ما می‌خواهیم در آینده یک روسپی موفق بشو و هدف ما در زندگی‌ این هست؟ من که تا به حال ندیدم ، اگر کسی‌ موقعیت پزشک و یا وکیل شدن را داشته باشد ، به نظر شما به سوی روسپی گری میرود؟

sonixax نوشته: خوب اشتباه شما همینجاست ، بسیاری از روسپیان از نظر روانی علاقمند به این کار هستند نمونه اش Sexy Cora ستاره پورنوی آلمانی بود که چندی پیش در سن 23 سالگی به دلیل اشتباه متخصص بیهوشی هنگام عمل جراحی به کما رفت و درگذشت .
ایشون نه تنها از خانواده ی فقیری نبود (در آلمان واژه ای به نام فقر بی معناست چرا که هر کسی از حد اقل امکانات زندگی برخوردار است) - بلکه از خانواده نسبتن ثروتمندی هم بود ولی با تمام اینها تنها به دلیل علاقه ی خودش به روسپیگری روی آورد و حتا یک بار برای شکستن رکورد جهانی همزمان با 200 مرد سکس داشته که نتونسته از پسشون بر بیاد و به بیمارستان منتقل شده .

کسانی‌ که پورن استار میشوند سالانه صد‌ها هزار دلار درامد دارند ، شاید بشود به آن به عنوان یک صنعت نگریست ، اینجا منظور من افرادی هست که از روی فقر و اجبار رو به تن‌ فروشی میاورند که اکثریت قطعی را تشکیل میدهند ، نباید بخاطر آن اقلیت ، این اکثریت را قربانی کرد.

فیلم
Deuce Bigalow: Male Gigolo


1و2 داره. قسمت اولش ساخت 1999 هست و قسمت دومش ساخت 2005 هست.
راجع به همین موضوع سکس در ازای پول منتها این دفعه آقا!
خیلی هم فیلم خنده داریه.

shinbet نوشته: من معتقد هستم که کسی‌ از روی انتخاب به سوی روسپی گری نمی‌رود ، مثلا چند نفر را شما می‌شناسید که بگویند ما می‌خواهیم در آینده یک روسپی موفق بشو و هدف ما در زندگی‌ این هست؟ من که تا به حال ندیدم ، اگر کسی‌ موقعیت پزشک و یا وکیل شدن را داشته باشد ، به نظر شما به سوی روسپی گری میرود؟

کسانی‌ که پورن استار میشوند سالانه صد‌ها هزار دلار درامد دارند ، شاید بشود به آن به عنوان یک صنعت نگریست ، اینجا منظور من افرادی هست که از روی فقر و اجبار رو به تن‌ فروشی میاورند که اکثریت قطعی را تشکیل میدهند ، نباید بخاطر آن اقلیت ، این اکثریت را قربانی کرد.

شما کسی رو سراغ دارید که بگوید"من میخواهم در آینده یک سوپور موفق بشوم!"؟
بهرحال سیستم زندگی هر کس و استعداد و توانایی هاش و محیط خانوادگیش یک زندگی رو براش رقم میزنه.
شاید همه دوست داشته باشند تبدیل به انشتین بشوند ولی آیا این دلیل میشه که همه انشتین باشند؟
کار کاره! چه سوپور باشه چه روسپی چه دندانپزشک!
همه شون از دید اجتماع و کلی برای هر جامعه ای لازمه!
دولت کانادا شاید بتونه جلوی کسی رو که کنار خیابون می ایسته و سوار ماشین میشه و در ازای سکس پول دریافت میکنه رو بگیره ولی آیا میتونه جلوی کسی مثل همون دوستتون که در ازای رقص و استریپ تو کافه و نشون دادن زیبایی های بدنش به بقیه مردها کسب درآمد میکنه رو بگیره؟
اون هم یک جور تن فروشیه!
تازه بعید میدونم اگر فقط همون نشون دادن باشه!
در صورتیکه فقط همون نشون دادن هم مطرح باشه باز هم استفاده از ابزار سکسی بدن برای کسب درآمد حساب میشه که شما باهاش مخالفید!

shinbet نوشته: کسانی‌ که پورن استار میشوند سالانه صد‌ها هزار دلار درامد دارند ، شاید بشود به آن به عنوان یک صنعت نگریست ، اینجا منظور من افرادی هست که از روی فقر و اجبار رو به تن‌ فروشی میاورند که اکثریت قطعی را تشکیل میدهند ، نباید بخاطر آن اقلیت ، این اکثریت را قربانی کرد.

در هر صورت با منع فانونی روسپیگری چیزی حل نمیشه.اگر کسی به فول شما از روی ناچاری اینکار رو میکنه میافته تو خیابون میمیره.حالا شما میگی دولت یه پول حداقلی بده به افراد که از روی ناچاری روسپی نشند.خوب همونطور که میلاد هم گفت در کشوری مثل آلمان این در جریانه و باز هم نیازی به ممنوعیت نیست،در هر دوحالت ممنوعیت کمکی نمیکنه.البته برده داری جنسی باید شدیداً ممنوع باشه که هست.مثلاً ممکنه یه نفر یه مهندس رو هم بدزده ببره یه جای دور بهش یکم نون و آب بده بگه براش طراحی کنه.این دلیل نمیشه از این به بعد رد و بدل شدن پول برای طراحی مهندسی ممنوع بشه.
اینها چیزهاییه که سلیقه ای هست مثل همجنسگرایی و چون اکثر کسانی که ما میشناسیم این کار رو در ظاهر حداقل دوست ندارند خیلی ساده شروع میکنند به پایمال کردن حقوق اقلیت.

مهربد نوشته: گرامی می‌توانید این را بیشتر باز کنید؟ چرا مواد مخدر سرکوب کننده آزادی‌های آدمی است؟

جالبی در این است که بعضی ها معتقدند شما آزادید که آزادی های خود را سلب کنید که چنین چیزی غیر عقلانی و تناقض است.

Russell نوشته: باید اطلاعات کافی قبل از فروش این مواد داده بشه.به الکل هم میشه معتاد شد،ولی فقط باید مطمدن شد که فرد بدونه در چه صورتی معتاد میشه.حالا انتخاب اون بعدش با خودش هست.باید در انتخاب معتاد شدن یا نشدن هم آزاد باشه فرد.

این ها که صد در صدی است علاوه بر آن معتقدم باید جوی به وجود آید که تبلیغات علیه این مواد باشد نه به نفع آن ها تا کارخانه ها برای سود بیشتر از آن سو استفاده نکنند.
به عنوان مثال هر که معتاد هست باید منفورترین و بدبخترین از نظر دیگران باشد نه با کلاس و الگوی جامعه!(چون در اصل درستش نیز همین است)
و همینطور اگر دیگران آزادند جهل را در جامعه ترویج کنند ما هم آزادیم تا به خاطر خودمان،هم نوعانمان و فرزندانمان با آن مقابله کنیم.

-در مورد سکس پولی نیز فکر میکنم موضوع خیلی واضح و بدون ابهام تر از این هاست(مواد و...)

shinbet نوشته: من معتقد هستم که کسی‌ از روی انتخاب به سوی روسپی گری نمی‌رود ، مثلا چند نفر را شما می‌شناسید که بگویند ما می‌خواهیم در آینده یک روسپی موفق بشو و هدف ما در زندگی‌ این هست؟ من که تا به حال ندیدم ، اگر کسی‌ موقعیت پزشک و یا وکیل شدن را داشته باشد ، به نظر شما به سوی روسپی گری میرود؟

آری میرود ، چون این موضع بیشتر یک مساله روانی هست - حتا امروزه کسانی هستند که دوست دارند به بردگی گرفته شوند - روسپی گری که جای خود دارد .

shinbet نوشته: کسانی‌ که پورن استار میشوند سالانه صد‌ها هزار دلار درامد دارند ، شاید بشود به آن به عنوان یک صنعت نگریست ، اینجا منظور من افرادی هست که از روی فقر و اجبار رو به تن‌ فروشی میاورند که اکثریت قطعی را تشکیل میدهند ، نباید بخاطر آن اقلیت ، این اکثریت را قربانی کرد.

همان طور که برایتان گفتم در کشورهای اروپایی فقر معنا نمیدهد - چون اگر شما آخر اند بیکار هم که باشید دولت نه تنها اجاره ی منزل شما را میدهد - بلکه هزینه آب و برق و گاز و خورد و خوراک و رفت و آمد شما را هم میدهد . و ما میبینیم در این کشور ها روسپی گری وجود داره و نسبتن هم تعداد افرادی که این کار رو میکنند چشم گیره - این تعداد آدم نمیتونه به خاطر فقر رو به این کار آورده باشه .
تقریبن در هر شهر اروپا که میروید یک محله مانند آنچه بالاتر نشان دادم برای روسپی گری تخصیص داده شده ، چرا که وجود این داستان برای تضمین سلامت یک جامعه لازم و ضروری است - در همان ایران خودمان تا زمانی که مکانی به نام "شهر نو" وجود داشت میزان فحشا در سطح شهر و جامعه به خیلی خیلی کم بود و مثل یک سرطان بدخیم کل بدنه ی جامعه را مانند امروز فرا نگرفته بود .

البته من با اینکه روسپیگری تحت کنترل دولت باشد مخالفتی ندارم ، چرا که باعث کاهش شیوع بیماری های مقاربتی میشود - ولی منعش باعث گسترشش میشود و بعد از مدتی نمیشود کنترلش کرد - مثل ایران .