Havadar_e_Democracy نوشته: خب به فرض که درست باشه همه اینها اما ریشه این تاثیر پذیری عمیق ایرانی ها از فرهنگ های بیگانه چی میتونه باشه؟ چرا ما حتی نسبت به عرب ها انقدر وضعمون خرابه؟

بنده با سخن شما چندان موافق نیستم اگر منظورتان فرهنگ باشد. ایا منظورتان وضعیت اقتصادی کشورهایی چون امارات و قطر است؟

به نظر من اینها پدیده هایی معاصر هستند و در این عصر معاصر ما دچار آخرین تهاجم شدیم و آن تصرف مملک
به دست یک قوم اسلامی و ایرانی ستیز دیگر بود! که معلوم نیست تا کی باید تاوانش را پس داد!

Kaveh نوشته: بنده با سخن شما چندان موافق نیستم اگر منظورتان فرهنگ باشد. ایا منظورتان وضعیت اقتصادی کشورهایی چون امارات و قطر است؟

به نظر من اینها پدیده هایی معاصر هستند و در این عصر معاصر ما دچار آخرین تهاجم شدیم و آن تصرف مملک
به دست یک قوم اسلامی و ایرانی ستیز دیگر بود! که معلوم نیست تا کی باید تاوانش را پس داد!

متوجه نشدم کدوم بخش از صحبت های من رو قبول ندارید؟تاثیر پذیر بودن ایرانی ها رو یا بهتر بودن وضع عرب ها یا هردو ؟!

خراب بودن وضع ما نسبت به عربها.

به نظر من اعراب همگی دچار استبداد هستند حتی پیشرفته ترینشان همچون امارات و قطر. بقیه هم گویا از استبداد سکولار دارند وارد استبداد مذهبی می شوند (مصر و ... حتی سوریه)

ما حداقل در حال گذراندن استبداد مذهبی هستیم!

Kaveh نوشته: خراب بودن وضع ما نسبت به عربها.

به نظر من اعراب همگی دچار استبداد هستند حتی پیشرفته ترینشان همچون امارات و قطر. بقیه هم گویا از استبداد سکولار دارند وارد استبداد مذهبی می شوند (مصر و ... حتی سوریه)

ما حداقل در حال گذراندن استبداد مذهبی هستیم!

خب با همه اینها به نظر میرسه عرب ها به اندازه ما تاثیر پذیر نبودن...یعنی خوب یا بد فرهنگی که دارن رو تقریبا حفظ کردن اما ایرانی ها نه!!! از این دیدگاه گفتم مساله رو بررسی کنیم.

Havadar_e_Democracy نوشته: خب با همه اینها به نظر میرسه عرب ها به اندازه ما تاثیر پذیر نبودن...یعنی خوب یا بد فرهنگی که دارن رو تقریبا حفظ کردن اما ایرانی ها نه!!! از این دیدگاه گفتم مساله رو بررسی کنیم.

دنیای عرب آنطور که ما می بینیم در واقع مجموعه ای از اقوام و حکومتهای باستانی است که تمامی هویت قدیم خود را از دست داده و فراموش کرده اند و عربیزه شده اند.
در مورد ایران منظور شما کدام فرهنگ است. فرهنگ ایران قبل از اسلام؟

به نظر من ریشه یابی کمک چندانی به ما نمیکنه. چون هم تقریبا غیر ممکنه هم تقریبا بی فایده ست. سیستم وقتی تغییر کنه فرهنگ هم کم کم شروع به تغییر میکنه.

Kaveh نوشته: دنیای عرب آنطور که ما می بینیم در واقع مجموعه ای از اقوام و حکومتهای باستانی است که تمامی هویت قدیم خود را از دست داده و فراموش کرده اند و عربیزه شده اند.
در مورد ایران منظور شما کدام فرهنگ است. فرهنگ ایران قبل از اسلام؟

به فرض هم اگر اعرابی که ما میشناسیم بیشترشون عربیزه شده باشن اما الان چیزی به نام هویت عربی دارن و یه جور اتحاد براشون ایجاد کرده اما به نظر میرسه ما اون هویت ایرانی رو نتونستیم به دست بیارم بعد از اسلام و متحد باشیم...

Reactor نوشته: به نظر من ریشه یابی کمک چندانی به ما نمیکنه. چون هم تقریبا غیر ممکنه هم تقریبا بی فایده ست. سیستم وقتی تغییر کنه فرهنگ هم کم کم شروع به تغییر میکنه.

اتفاقا من فکر میکنم خیلی به درد میخوره.برای همون فرهنگ سازی که شما میگید هم نقاط ضعف رو باید پیدا کرد و رفعشون کرد تا تاریخ برامون تکرار نشه!! به نظر من که تغییر سیستم شاید شرط لازم باشه اما کافی نیست برای تغییر فرهنگ...

ریشه همه مشکلات اسلام هست که باعث پسرفت فرهنگی از هر نظر شده.
ولی میدونین مشکل چیه؟
مردم ما به صورت ظاهری همه چیز رو قبول میکنن ولی تعصب روش پیدا میکنن!همین اسلام مثلا!خودشون خوششون نمیاد ولی یه ترسی توشون وجود داره که وادارشون میکنه به زور هم که شده اینو قبول کنن!که محدودیت هم باعث عقده ای شدن ادم و در نتیجه پسرفت فرهنگی میشه!مردم ما فقط برای یه روز اسلام رو بذارن کنار و اونمغز مبارک رو به کار بندازن مطمعننا وضعیت یواش یواش بهتز خواهد شد که این هم فرسنگ ها سال لازمه!

D@mneD نوشته: ریشه همه مشکلات اسلام هست که باعث پسرفت فرهنگی از هر نظر شده.
ولی میدونین مشکل چیه؟
مردم ما به صورت ظاهری همه چیز رو قبول میکنن ولی تعصب روش پیدا میکنن!همین اسلام مثلا!خودشون خوششون نمیاد ولی یه ترسی توشون وجود داره که وادارشون میکنه به زور هم که شده اینو قبول کنن!که محدودیت هم باعث عقده ای شدن ادم و در نتیجه پسرفت فرهنگی میشه!مردم ما فقط برای یه روز اسلام رو بذارن کنار و اونمغز مبارک رو به کار بندازن مطمعننا وضعیت یواش یواش بهتز خواهد شد که این هم فرسنگ ها سال لازمه!

آیا به راستی همه مشکلات فعلی ما از اسلام است و با نبود اسلام خود به خود رفع خواهند شد؟
مثلا چرا مردم ایران قانون گریزند (مسلمان و غیر مسلمان) زمان شاه می گفتند چون حکومت در غیاب امام
زمان حکومت ظالم است نباید طبعیت کرد. حال چه که درست نائب امام زمان است؟
ناراستی و دروغ چطور؟ آیا غیر مسلمانان کمتر دروغ می گویند؟
عدم توجه به حقوق و آزادیهای افراد دیگر چطور؟ آیا بدون اسلام مردم به یکباره یاد می گیرند حقوق هم را مقدس بدانند؟
اخلاقیات چطور. گرچه این انقلاب عامل سقوط اخلاقی فعلی جامعه است ولی آیا با رفتن اسلام همه به یکباره اخلاقی می شوند؟

Kaveh نوشته: آیا به راستی همه مشکلات فعلی ما از اسلام است و با نبود اسلام خود به خود رفع خواهند شد؟
مثلا چرا مردم ایران قانون گریزند (مسلمان و غیر مسلمان) زمان شاه می گفتند چون حکومت در غیاب امام
زمان حکومت ظالم است نباید طبعیت کرد. حال چه که درست نائب امام زمان است؟
ناراستی و دروغ چطور؟ آیا غیر مسلمانان کمتر دروغ می گویند؟
عدم توجه به حقوق و آزادیهای افراد دیگر چطور؟ آیا بدون اسلام مردم به یکباره یاد می گیرند حقوق هم را مقدس بدانند؟
اخلاقیات چطور. گرچه این انقلاب عامل سقوط اخلاقی فعلی جامعه است ولی آیا با رفتن اسلام همه به یکباره اخلاقی می شوند؟

به نظر من نمیشه همه اش را به پای اسلام نوشت - ولی میشود بخش بسیار بزرگش را به پای اسلام نوشت .
به هر حال ۱۴۰۰ سال است که مردم ایران چه مسلمان ، چه غیر مسلمان از اسلام تاثیر پذیرفته اند . شما هر دینی داشته باشید وقتی در یک جامعه ای که اکثرشان به یک دین خاص باور دارند زندگی کنید خواه نا خواه تحت تاثیر آن جامعه قرار میگیرید . پس زندگی برای یک غیر مسلمان در جامعه ی اسلامی به هر حال بد آموزی های اسلامی به همراه دارد .
ولی نوشتن همه چیز هم پای اسلام درست نیست - با حذف اسلام از نظام سیاسی کشور و برپا سازی یک نظام سکولار که در بعد عقاید مردم کنکاش نمیکند زمینه ی بسیار خوبی فراهم میشود که بشود فرهنگسازی کرد .
ولی با نظام اسلامی از هر نوعش آن زمینه فراهم نمیشود . چون اگر سیستم سیاسی کشور وابسته به عقیده ای خاص باشد (در قوانین و اجرا و نه در بدنه) خود به خود شما مجوز رد شدن از برخی خطوط قرمز را نخواهید داشت - از جمله ترویج فرهنگ و عقاید غیر اسلامی . درست همان چیزی که جمهوری اسلامی میگوید ! هر چیزی خارج از اسلام ناب محمدی ۱۴ امامی شیعه ی جمهوری اسلامی بد است .