sonixax نوشته: و البته جایی هم نیامده که برای خودش بر نداشته .

البته اگه شما ذیل همین آیه ای که خردگرا بوسیله اون داره روش بحث میکنه نگاه کنی میبینی که ابن عباس گفته رسول الله از مال غنیمت چیزی برای خودش برنمیداشته...

سید ابوبکر نوشته: البته اگه شما ذیل همین آیه ای که خردگرا بوسیله اون داره روش بحث میکنه نگاه کنی میبینی که ابن عباس گفته رسول الله از مال غنیمت چیزی برای خودش برنمیداشته...

هیچ سخنی در این باره که ممد چیزی برای خود بر نمیداشته در قرآن گفته نشده و سخنان این و آن هم سند و مدرک نیست ، قرآن به روشنی گفته مال خدا و پیامبر خداست :

نقل قول:و بدانيد كه هر چيزى را به غنيمت گرفتيد يك پنجم آن براى خدا و پيامبر و براى خويشاوندان [او] و يتيمان و بينوايان و در راه‏ماندگان است اگر به خدا و آنچه بر بنده خود در روز جدايى [حق از باطل] روزى كه آن دو گروه با هم روبرو شدند نازل كرديم ايمان آورده‏ايد و خدا بر هر چيزى تواناست (۴۱)

http://www.parsquran.com/data/show.php?q...far&tran=1

گویا شما خودتان قرآن نخوانده اید !

sonixax نوشته: هیچ سخنی در این باره که ممد چیزی برای خود بر نمیداشته در قرآن گفته نشده و سخنان این و آن هم سند و مدرک نیست ، قرآن به روشنی گفته مال خدا و پیامبر خداست :

عزیز من، شما اختیار دارید مالی که به شما تعلق میگیره رو بردارید یا ببخشید... این کجاش غیر قابل فهم هست؟

سید ابوبکر نوشته: گفتم که با خرد باش... هیچ کجا نیومده که محمد برای خودش چیزی برداشته.... قضیه ی بنی نظیر هم به این سادگی نبود... سزای خیانت همینه...

شما ابتدا نیاز نیست به من بگید با خرد باش چون نخستین و بزرگترین دشمن خرد دین و ایمانه که شخص خود شما بسیار شدید گرفتارشید. پس این توصیه های علمیتون رو خودتون بهش عمل کنید بهتره.
درباره اینکه بنی نظیر سزاشون بوده هم من با این دیدگاه هایی از شما خوندم انتظار ندارم که با انسانیت و آزاد اندیشی درباره چنین مسائلی نظر بدید چون اصولا چنین مفاهیمی با دین و به ویژه اسلام نا سازگاری وحشتناکی داره.
ولی چیزی که من درباره بنی نظیر اصلا مربوط به بعد ضد انسانی رفتار محمد نبود بلکه منظور این نبود که اگر قوم و قبیله ای بدون جنگ اموال خودشون رو تسلیم می کردن هیچ سربازی و جنگجویی و همه به محمد می رسید. همین یک نمونه بنی نظیر و سایر یهودیان برای زندگی چند نسل ایشون کافی بوده.
به جز دورانی که با پول خدیجه زندگی میکرده شغل شریف جناب محمد بن عبدالله چی بوده؟ هزینه زندگیشون از کجا میومده؟ هزینه زندگی اون همه زن و همسر از کجا میومده؟ ایشون و سایر سرداران اسلام قربونشون برم شغلی که نداشتن. با غارت و غنیمت زندگی می کردن و همیشه جزو غنیمت ها برده و کنیز هم بوده. مال مفت بوده و دور هم زندگی می کردن.

سید ابوبکر نوشته: عزیز من، شما اختیار دارید مالی که به شما تعلق میگیره رو بردارید یا ببخشید... این کجاش غیر قابل فهم هست؟

مگر من دزد باشم که اختیار مالی که دزدیده باشم رو داشته باشم !
آن چیزی که به غنیمت گرفته میشود ! آن هم در جنگ هایی که مسلمانان شروع کننده آن بودند مال دزدی است .

sonixax نوشته: مگر من دزد باشم که اختیار مالی که دزدیده باشم رو داشته باشم !
آن چیزی که به غنیمت گرفته میشود ! آن هم در جنگ هایی که مسلمانان شروع کننده آن بودند مال دزدی است .

این چه منطقیه؟ مالی که در جنگ گرفته میشه دزدیه؟ حالا این وسط شما چرا به مسلمونا گیر دادی؟ یعنی بقیه که در جنگ غنیمت میگیرن دزدی نیست؟ فقط غنیمتی که مسلمونها میگیرن دزدیه؟

سید ابوبکر نوشته: این چه منطقیه؟ مالی که در جنگ گرفته میشه دزدیه؟ حالا این وسط شما چرا به مسلمونا گیر دادی؟ یعنی بقیه که در جنگ غنیمت میگیرن دزدی نیست؟ فقط غنیمتی که مسلمونها میگیرن دزدیه؟

مالی که بدون کار و زحمت و یا به زور از کسی گرفته شود نامش هست مال دزدی. کسی که دستور این کار را بدهد رئیس دزدهاست و کسی که این کار را انجام بدهد هم دزد است.
تفاوت اسلام در گرفتن این مالهای دزدی این است که سایرین نگفتند این دستور یک خداوند قادر و متعال و عادل است و خودشان آن اندازه حداقل اعتماد به نفس داشتند که بدون چنین حرفهایی خودشان مسئولیت کارشان را بر عهده بگیرند همانگونه که در میان عربهای پیش از اسلام بود ولی اسلام در واقع دزدی و غارت را در آن جامعه قانونی اعلام کرد.

سید ابوبکر نوشته: این چه منطقیه؟ مالی که در جنگ گرفته میشه دزدیه؟ حالا این وسط شما چرا به مسلمونا گیر دادی؟ یعنی بقیه که در جنگ غنیمت میگیرن دزدی نیست؟ فقط غنیمتی که مسلمونها میگیرن دزدیه؟

غنیمت جنگی یعنی چه ؟
یعنی الان من مجازم اگر زورم بیشتره حمله کنم به یه جایی بعد اموالشون رو به عنوان غنیمت بگیرم ؟
مگر جنگله ؟
بعدش من به مسلمونا گیر ندادم به دین پلید اسلام گیر دادم ، دزدی هم دزدیست مسلمون و غیر مسلمون و ممد و علی و فاطی و ... ندارد .

kheradgera نوشته: مالی که بدون کار و زحمت و یا به زور از کسی گرفته شود نامش هست مال دزدی. کسی که دستور این کار را بدهد رئیس دزدهاست و کسی که این کار را انجام بدهد هم دزد است.

هر ارتشی در دنیا وقتی‌ بر دشمن پیروز میشود وسایل باقیمانده از آنها را به عنوان غنیمت بر میدارد و این در قوانین بین المللی هم قانونی‌ است ، مثلا در یک جبهه دشمن را شکست دادید و از آنها ۲۰ تانک به جا مانده است ، یا باید آنها را غنیمت بگیرید و یا نابود کنید ، خوب حتما به غنیمت میگیرید ، ولی‌ مشکل محمد این بود که زن و بچه دشمن هم به عنوان غنیمت جنگی محسوب میکرد و زن‌های شوهر دار را بین مسلمین پخش میکرد.

shinbet نوشته: هر ارتشی در دنیا وقتی‌ بر دشمن پیروز میشود وسایل باقیمانده از آنها را به عنوان غنیمت بر میدارد و این در قوانین بین المللی هم قانونی‌ است ، مثلا در یک جبهه دشمن را شکست دادید و از آنها ۲۰ تانک به جا مانده است ، یا باید آنها را غنیمت بگیرید و یا نابود کنید ، خوب حتما به غنیمت میگیرید ، ولی‌ مشکل محمد این بود که زن و بچه دشمن هم به عنوان غنیمت جنگی محسوب میکرد و زن‌های شوهر دار را بین مسلمین پخش میکرد.

دوست عزیز همانگونه که در بالا گفتم به جز آن تفاوتی که خودتان اشاره کردید نکته دیگری هم هست. خیلی تفاوت دارد میان کسی که ادعا کند آفریننده همه کائنات و همه موجودات او را فرستاده و او این کار را انجام دهد با کسی که خودش بدون انداختن مسئولیت به گردن موجودی دیگر این کار را انجام دهد.