دوستان چندتا به یکی؟

shirin نوشته: علت این که دختر در یک رابطه غیر از زن و شوهری بیشتر ضربه میخوره به خاطر وجود جوامع مردسالار هست. در واقع دختر در چنین جوامعی ضعیف و آسیب پذیر بزرگ و تربیت میشه. وگرنه مقایسه کنید زنان روشنفکر امروزی را با زنان سنتی دیروز، کدامیک آسیب پذیرتر هستن؟
زن سنتی دیروز که خود را صرفا متلق به مردی می داند که در آینده نه چندان دور باید به وسیله ازدواج او را تصاحب کند. چنین زنی که خودش را مقید میداند که تا ان زمان تن هیچ مردی تن او را لمس نکند و اگر همچین اتفاقی بیفتد گناهی غیر قابل بخشش مرتکب شده و هم در خانواده و هم در اجتماع طرد شود. در واقع این جامعه و سنت و مذهب هست که زن را آسیب پذیر کرده است. این دیدگاه مرد سالارنه (که اکثرا در جوامع مذهبی همچین دیدگاهی وجود داره) که لذت را فقط برای مرد و زن خوب را زنی بدور از لذتهای دنیوی میداند. چنین که پایش را خارج از این قاعده گذارد شدیدترین سرزنشها متوجهش خواهد بود و انزوا و تنهایی و توهین و تحقیر را در آینده برایش به ارمغان خواهد آورد. آیا اگر یک پسر هم بود به نظر شما آسیب پذیر نبود؟

شیرین عزیز، تصور شما کاملا اشتباهه... جوامع مرد سالار دیگه چه صیغه ایه؟ در صورتی حرف شما درست میتونه باشه که زن و مرد در خلقت هم مساوی باشن. اونوقت شما میتونید بگید جامعه ی مردسالار مانع پیشرفت زن هست... آیا زن و مرد از لحاظ خلقت یکسان هستن؟ از لحاظ روحیات چی؟ نشنیدین که یه مرد چندین دختر رو با وعده ی ازدواج فریب داده؟ ولی مرد کمتر با وعده ی ازدواج زن فریب میخوره... اصولا در یک رابطه ی نادرست، ممکنه هر دو جنس به دنبال ارضای خود باشند، اما کدومیک ضرر بیشتر میخوره؟ ( اینجا احتمالا جامعه ی مرد سالار رو فعلا دور بندازید و فکر کنید یک جامعه ی بقول دوستان، برابر هست ). پسر یا مرد کارشو میکنه و میره... اما دختره که عوارضش رو تحمل میکنه...فکرش رو بکنید که مثلا دختر حامله بشه... اینجا آیا پسر جوابگوست؟ دختر ضرر میکنه یا پسر؟ از لحاظ روحی چه؟ خلقت زن به گونه ای هست که دنبال تکیه گاهه و برای همین معمولا دخترا زود به پسرا اعتماد می کنن... ولی خلقت مرد اینگونه نیست... از لحاظ جسمی چه؟ باز هم مساوی نیستند...
پس نمیتونیم بگیم زن و مرد برابر هستند... اینو همه قبول کردند. حداقل جامعه ی جهانی این رو قبول داره که زن و مرد برابر نیستند... هم از لحاظ روحی و هم جسمی...
در این مورد اگه خواستید سعی میکنم بیشتر توضیح بدم... فقط یک خواهش از همه ی دوستان دارم... بدون توهین به یکدیگر این مباحث رو دنبال کنیم...

[/color]

kheradgera نوشته: تفاوت چپ و راست مربوط می شود به حدیثی که در بحارالانوار مجلسی هست که فکر می کنم از جعفر صادق باشه که گفته منی توسط بیضه بیضه راست به وجود میاد (بیخود نبوده که 4000 شاگرد داشته ایشون).

مطمئنی گفته راست؟ اتفاقا 80% اسپرم توسط بیضه ی چپ و فقط 20% توسط بیضه ی راست تولید میشه!
اگر اینجوری گفته که *یده!

سید ابوبکر نوشته: آیا زن و مرد از لحاظ خلقت یکسان هستن؟

خلقت که کشک است ، ولی از نظر ساختار کلی و بیولوژیکی مثل هم هستند و تنها فرقشان یک دسته اضافی در ساختار کروموزوم هایشان است .

سید ابوبکر نوشته: از لحاظ روحیات چی؟

هیچ دو انسانی در کره زمین از نظر روحیات شبیه هم نیستند ، زن و مرد ندارد .

سید ابوبکر نوشته: نشنیدین که یه مرد چندین دختر رو با وعده ی ازدواج فریب داده؟ ولی مرد کمتر با وعده ی ازدواج زن فریب میخوره

این داستان مال جوامع عقب مانده اسلامی هست که زن حق و حقوقی نداره ، وگرنه زنان کشور های آزاد با وعده ازدواج فریب نمیخورند .

سید ابوبکر نوشته: اصولا در یک رابطه ی نادرست، ممکنه هر دو جنس به دنبال ارضای خود باشند، اما کدومیک ضرر بیشتر میخوره؟

اصولن در یک فرهنگ و قانون نادرست افراد برای ارضای جنسی خود ازدواج میکنند !

سید ابوبکر نوشته: ( اینجا احتمالا جامعه ی مرد سالار رو فعلا دور بندازید و فکر کنید یک جامعه ی بقول دوستان، برابر هست ).

در جوامع درست و حسابی برای ارضای جنسی چیزی به نام Whore House وجود داره و کسی هم برای این داستان با شخص تن فروش ازدواج نمیکنه صدمه روحی هم نمیبینه .

سید ابوبکر نوشته: پسر یا مرد کارشو میکنه و میره... اما دختره که عوارضش رو تحمل میکنه...فکرش رو بکنید که مثلا دختر حامله بشه... اینجا آیا پسر جوابگوست؟

همان طور که پیشتر گفتم اینها برای جوامع عقب مانده اسلامی است . در مورد حامگلی هم به توضیح من در خط پیش وسایل پیشگیری را اضافه بفرمایید .

سید ابوبکر نوشته: خلقت زن به گونه ای هست که دنبال تکیه گاهه و برای همین معمولا دخترا زود به پسرا اعتماد می کنن

چرند است ، این همه زن موفق در دنیا داریم که هنوز ازدواج نکرده اند و به کسی هم آویزان نیستند ، چون دید شما دینی هست و دین شما زن رو موجود خوار و کهتر و ضعیف و وباسته میدونه اینطوری فکر میکنید وگرنه از این خبر ها نیست .

سید ابوبکر نوشته: از لحاظ جسمی چه؟ باز هم مساوی نیستند.

اگر منظورتان زور و بازوست ، یک نیم نگاهی به مسابقات کشتی کج بیندازید بد نیست

سید ابوبکر نوشته: پس نمیتونیم بگیم زن و مرد برابر هستند

میتوانیم و میگوییم .

سید ابوبکر نوشته: اینو همه قبول کردند.

اینو همه اسلامزده ها و کسانی که در مغز رو تخته کردند قبول کرده اند .

سید ابوبکر نوشته: حداقل جامعه ی جهانی این رو قبول داره که زن و مرد برابر نیستند.

شما فراتر از شهرتون رفتید که از جامعه جهانی حرف میزنید ؟ خیر جامعه جهانی همچین چرندی رو قبول نداره و نکرده و نمیکنه .

sonixax نوشته: یعنی شما هر کسی که تنها یک همسر دارد را هوس باز و با معشوقه های فراوان میدانید ؟ در جوامع مدرن اختیار کردن بیش از یک همسر جرم است چرا که این کار نه تنها غیر اخلاقی است بلکه بسیار بسیار عقب مانده هم هست .

منطق شما اینه : یا یک نفری n تا زن و صیغه و ... داره یا فاسده !

تازه در همین سخن شما که برای دفاع از اسلام گفته اید زن ستیزی وجود دارد ، مرد حق دارد بیش از یک همسر داشته باشد ولی زن حق چنین کاری را ندارد ، این اسلام را هر وریش را بگیری از یک طرف دیگه گندش در میاد .

من نگفتم کسی که یک همسر داره هوس باز و با معشوقه های فراوان است. ولی در جوامعی که همین قانون تک همسری وجود داره و بیشتر از یک همسر غیر قانونی است، آمار خیانت به همسر هم بالاتره...
منطق ما: یه مرد میتونه تا چهارتا زن داشته باشه ولی به یکی اکتفا کنه بهتره... همین.... در اسلام صیغه جایی نداره بلکه صیغه از ساخته های آخوندای هوس باز شهوترانه که میخوان ناموس مردم رو به لجن بکشن به اسم دین... کسی هم نگفته که کسی اگه زن نداره یا یک زن بیشتر نداره فاسده...
نمیدونم منظور شما از زن ستیزی چیست اما حرف من کاملا مشخص بود: مسخره نیست که یه زن همزمان دوتا شوهر داشته باشه؟ اونوقت بچه مال کیه؟ اصلا این حرفت با خلقت و روحیات زن سازگاره یا نه؟ یه حرفایی میزنی شما...

سید ابوبکر نوشته: منطق ما: یه مرد میتونه تا چهارتا زن داشته باشه ولی به یکی اکتفا کنه بهتره...

منطق؟!!!
داری میگی که مرد حق داره به حقوق زن تجاورز کنه اما خوب تجاوز نکنه بهتره !!

سید ابوبکر نوشته: مسخره نیست که یه زن همزمان دوتا شوهر داشته باشه؟

بله، البته نه به مسخرگی یک مرد و چهار زن.

سید ابوبکر نوشته: من نگفتم کسی که یک همسر داره هوس باز و با معشوقه های فراوان است. ولی در جوامعی که همین قانون تک همسری وجود داره و بیشتر از یک همسر غیر قانونی است، آمار خیانت به همسر هم بالاتره...

در کشورهایی که چند همسری قانونیست که چیزی به نام خیانت برای مرد معنا ندارد چون مشکل قانونی ندارد که بعد بخواهیم برویم سراغ آمار.
البته اگر زن خیانت کند فقط سنگسار میشود.

سید ابوبکر نوشته: اصلا این حرفت با خلقت و روحیات زن سازگاره یا نه

من شیفته این نگرانی مسلمانان در این مواقع برای روحیات زن هستم،زن در اسلام برده جنسیست،تمکبن هم نکرد اجازه کتک زدن داده شده.نگرانی برای روحیات نیست،بلکه چون زن را اسلام ناقص العقل میداند،با تکیه غیر مستقیم بر این اصل که مرد ولی اوست و میداند برای زن بهتر اینست است که برده جنسی باشد چون مردها زنان ناقص العقل را میفریبند،زن چون حق استقلال ندارد اگر مرد رهایش کند نابود میشود(با این فرض اسلامی که زن فقط باید به مرد سرویس دهد)و...و به این نتیجه میرسد که برای روحیات زن آزادی و اختیار خوب نیست.
البته اینجا تعریف روحیات هم برای من جالب است چون اگر منظور آنچه است که در عمل ملعون روانشناسی آمده همچین نتایجی حاصل نشده.اینها فقط دانش ناب اسلامیست.

Reactor نوشته: [/color]

مطمئنی گفته راست؟ اتفاقا 80% اسپرم توسط بیضه ی چپ و فقط 20% توسط بیضه ی راست تولید میشه!
اگر اینجوری گفته که *یده!

راستش با این لحن گفتن شما کمی شک کردم ولی حدیثش رو تلاش میکنم پیدا کنم و پاسخ قطعی به شما بدم.

sonixax نوشته: خلقت که کشک است ، ولی از نظر ساختار کلی و بیولوژیکی مثل هم هستند و تنها فرقشان یک دسته اضافی در ساختار کروموزوم هایشان است .

درود،
زن و مرد نه از دید زیست‌شناسی (بیولیژیکی) و نه فکری و روانی مانند یکدیگر هستند.

sonixax نوشته: هیچ دو انسانی در کره زمین از نظر روحیات شبیه هم نیستند ، زن و مرد ندارد .

سفسته تعمیم نابه‌جا.
کسی نیز نمی‌گوید هیچ دو آدمی سد در سد مانند یکدیگر هستند, اما در یک همانندی
آماری، زن و مرد با یکدیگر تفاوت‌های بنیادینی دارند که بزرگتر از تفاوت‌‌های میان هر گروه است.

sonixax نوشته: این داستان مال جوامع عقب مانده اسلامی هست که زن حق و حقوقی نداره ، وگرنه زنان کشور های آزاد با وعده ازدواج فریب نمیخورند .

این را سراسر درست گفتید. اصولا نه تنها زن و مرد، که هر آدم تنهایی نیز در همبود
امروزین می‌تواند بدون وابستگی چندانی به دیگران، نیازهای خود را برآورده کند.

sonixax نوشته: اصولن در یک فرهنگ و قانون نادرست افراد برای ارضای جنسی خود ازدواج میکنند !

در جوامع درست و حسابی برای ارضای جنسی چیزی به نام Whore House وجود داره و کسی هم برای این داستان با شخص تن فروش ازدواج نمیکنه صدمه روحی هم نمیبینه .

sonixax نوشته: چرند است ، این همه زن موفق در دنیا داریم که هنوز ازدواج نکرده اند و به کسی هم آویزان نیستند ، چون دید شما دینی هست و دین شما زن رو موجود خوار و کهتر و ضعیف و وباسته میدونه اینطوری فکر میکنید وگرنه از این خبر ها نیست .

شمار زنان موفق در زمینه‌های دانشیک بسیار بسیار کمتر از مردان است.

sonixax نوشته: اگر منظورتان زور و بازوست ، یک نیم نگاهی به مسابقات کشتی کج بیندازید بد نیست

خیر ویژگی مردان تنها در زور و بازوی بیشترشان کوتاه نمی‌شود. یک نگاهی به شمار ریاضی‌دانان زن و مرد
بیاندازید، می‌بینید که در زمینه‌های این‌چنینی زنان اصولا وجود خارجی ندارند که بخواهیم درباره آن سخن بگوییم.

اینکه چرا اینگونه است خود گفتمان دیگری است و بایستی به این نکته توجه کرد که این نه
نشانه کم‌هوشی زنان در برابر مردان است و نه هیچ برتری ویژه‌ای برای مردان، بلکه تنها
می‌گوید دگرسانی‌هایی که در روند فراگشت میان زن و مرد ریخت گرفته‌اند این دو را به دو راه گوناگون سوق داده اند.

sonixax نوشته:

سید ابوبکر نوشته: پس نمیتونیم بگیم زن و مرد برابر هستند

میتوانیم و میگوییم .

شوربختانه کاری که انجام می‌دهید پافشاری نامنطقی خواهد بود.

sonixax نوشته: اینو همه اسلامزده ها و کسانی که در مغز رو تخته کردند قبول کرده اند .

دوستان اگر یک مسلمان بگوید ماست سپید است, مایه سیاهی ماست نمی‌شود!

sonixax نوشته: شما فراتر از شهرتون رفتید که از جامعه جهانی حرف میزنید ؟ خیر جامعه جهانی همچین چرندی رو قبول نداره و نکرده و نمیکنه .

فرنود شما برای اینکه می‌گویید زن و مرد یکسان هستنند چیست؟

من می‌توانم برای شما بیشتر از سد نمونه آماری جهانی بیاورم
که این دگرسانی بنیادین میان زن و مرد را نشان می‌دهند.

می‌توانیم از نگره فرگشت سود ببریم و چگونگی پیدایش این دگرسانی‌ها را ببینیم.

می‌توانیم از ابزارهای کاوشگر مغزی مانند EEG برای نشان دادن تفاوت در مغز زن و مرد سود ببریم،
برای نمونه به بزرگتر بودن Corpus callosum (بخشی که دو نیم‌کره را به یکدیگر پیوند می‌دهد) در زنان بنگرید.

سید ابوبکر نوشته: آمار خیانت به همسر هم بالاتره...

این ادعا رو اثبات کنید .

سید ابوبکر نوشته: منطق ما: یه مرد میتونه تا چهارتا زن داشته باشه ولی به یکی اکتفا کنه بهتره... همین.... در اسلام صیغه جایی نداره بلکه صیغه از ساخته های آخوندای هوس باز شهوترانه که میخوان ناموس مردم رو به لجن بکشن به اسم دین... کسی هم نگفته که کسی اگه زن نداره یا یک زن بیشتر نداره فاسده...

در اسلام صیغه وجود داره و شما سنی ها به اسم سنت پیامبر اون رو میشناسید .

سید ابوبکر نوشته: نمیدونم منظور شما از زن ستیزی چیست اما حرف من کاملا مشخص بود: مسخره نیست که یه زن همزمان دوتا شوهر داشته باشه؟ اونوقت بچه مال کیه؟ اصلا این حرفت با خلقت و روحیات زن سازگاره یا نه؟ یه حرفایی میزنی شما...

چرا مرد اجازه داره چندین زن داشته باشه ولی زن اجازه نداره ؟ اگر توانستید یک پاسخ در خور و درست و حسابی به این موضوع بدهید !

مهربد نوشته: درود، زن و مرد نه از دید زیست‌شناسی (بیولیژیکی) و نه فکری و روانی مانند یکدیگر هستند.

از دید بیولوژیکی ، همان طور که گفتم فرقشان یک دسته اضافی در کروموزوم هایشان است ، از نظر روانی هم روان هر فرد عادی بستگی به محیط و شرایط زندگیش دارد نه جنسیتش .

مهربد نوشته: سفسته تعمیم نابه‌جا. کسی نیز نمی‌گوید هیچ دو آدمی سد در سد مانند یکدیگر هستند, اما در یک همانندی آماری، زن و مرد با یکدیگر تفاوت‌های بنیادینی دارند که بزرگتر از تفاوت‌‌های میان هر گروه است.

خیر اینچنین نیست ، اگر منظور شما روحیات زنانه یا مردانه است اینها سخنی است که جوامع عقب مانده شرقی از خود در آوده اند و البته تحت تاثیر عقاید جامعه نوعی رفتار شکل میگیرد . نقض این داستان Transexual ها هستند که جنسیتشان در رفتارشان تاثیری ندارد .

مهربد نوشته: شمار زنان موفق در زمینه‌های دانشیک بسیار بسیار کمتر از مردان است.

در طول تاریخ اگر بخواهید بررسی کنید آری این چنین است و دلیلش وجود جوامع مرد سالار بوده که زن را از فعالیت منع میکرده اند ، ولی اکنون این موانع برداشته شده شمار زنان موفق از مردان بیشتر هم هست . برای نمونه در کشوری که به زن اجازه داده نمیشود برای ریاست جمهوری کاندید شود هرگز نمیشود توانایی زن ها را در این زمینه دید ، مثل ایران . پس دلیل شما موجه نیست .

مهربد نوشته: خیر ویژگی مردان تنها در زور و بازوی بیشترشان کوتاه نمی‌شود. یک نگاهی به شمار ریاضی‌دانان زن و مرد بیاندازید، می‌بینید که در زمینه‌های این‌چنینی زنان اصولا وجود خارجی ندارند که بخواهیم درباره آن سخن بگوییم.

پیشتر توضیح داده شد .

مهربد نوشته: اینکه چرا اینگونه است خود گفتمان دیگری است و بایستی به این نکته توجه کرد که این نه نشانه کم‌هوشی زنان در برابر مردان است و نه هیچ برتری ویژه‌ای برای مردان، بلکه تنها می‌گوید دگرسانی‌هایی که در روند فراگشت میان زن و مرد ریخت گرفته‌اند این دو را به دو راه گوناگون سوق داده اند.

اشتباه است .

مهربد نوشته: شوربختانه کاری که انجام می‌دهید پافشاری نامنطقی خواهد بود.

پافشاری نا منطقی ؟ برایتان پیشتر توضیح دادم دلیل اینکه شمار دانشمندان و افراد موفق زن از مرد کمتر است چیست ، در جوامعی که زنان از حقوق و امتیازات برابر برخوردارند شمار زنان موفق از مردان پیشی میگیرد نمونه اش همین آلمان .

مهربد نوشته: دوستان اگر یک مسلمان بگوید ماست سپید است, مایه سیاهی ماست نمی‌شود!

شما با ایشون در این زمینه که زن و مرد برابر نیستند هم نظر هستید و البته تا به اینجه دلایل منطقی و درستی هم ارائه نکردید .

مهربد نوشته: فرنود شما برای اینکه می‌گویید زن و مرد یکسان هستنند چیست؟ من می‌توانم برای شما بیشتر از سد نمونه آماری جهانی بیاورم که این دگرسانی بنیادین میان زن و مرد را نشان می‌دهند. می‌توانیم از نگره فرگشت سود ببریم و چگونگی پیدایش این دگرسانی‌ها را ببینیم. می‌توانیم از ابزارهای کاوشگر مغزی مانند EEG برای نشان دادن تفاوت در مغز زن و مرد سود ببریم، برای نمونه به بزرگتر بودن Corpus callosum (بخشی که دو نیم‌کره را به یکدیگر پیوند می‌دهد) در زنان بنگرید.

خوب بیاورید ! مشکلی نیست .