کوشا نوشته: بحث یا جدل ؟
جدل به اندازه کافی انجام شد و ادامه پیدا نکرد.

جهان بدون خدا پوچ محض است، خدا حاکم مطلق هستی است، هر نوع فکر، عقیده، حاکمبت و ... غیر مستند به خدا باطل محض است

اگر نقدی دارید لطفا ابتدا خودتان را ثابت کنید.

تا جایی که میبینیم شما مدعی هستید نه ما ... حالا بیشتر بحث من روی "تنها بر حق بودن شیعه" بود !!

شما فکر میکنید خوبی و بدی به این دلیل خوب و بد هستن که خدا گفته ؟

کوشا نوشته: جهان بدون خدا پوچ محض است، خدا حاکم مطلق هستی است، هر نوع فکر، عقیده، حاکمبت و ... غیر مستند به خدا باطل محض است

این شمایید که باید اینها رو اثبات کنید اخوی!

Anarchy نوشته: تا جایی که میبینیم شما مدعی هستید نه ما ... حالا بیشتر بحث من روی "تنها بر حق بودن شیعه" بود !!

شما فکر میکنید خوبی و بدی به این دلیل خوب و بد هستن که خدا گفته ؟

مدعی هستم و استدلال خود را نیز در یک نیم خط بیان کردم

فرض کنید استدلال مرا باطل کرده اید (فرض محال محال نیست) و من اکنون لنگ در هوا و متحیر مانده ام که چه کنم و به کجا بروم میشه لطف کنید آدرس مقصد درست را بدهید؟

sonixax نوشته: این شمایید که باید اینها رو اثبات کنید اخوی!

در منطق بدیهیات نیاز به اثبات ندارند.
مدعی هستید جهان بدون خدا پوچ نیست بفرمایید این گوی و این میدان آن را اثبات کنید.

جهان بدون خدا پوچه؟ دقیقا یعنی چی؟ تعریف رسمی/دقیق بفرمایید. بفرمایید که چرا و چقدر بده؟ مشکلش کجاست؟ مگه پوچی خیلی بده؟ حالا خیلی بد باشه، این ثابت نمیکنه که حتما خدایی وجود داره! تازه اون خدا و دین های عریض و طویل و متناقض با اون همه امر و نهی و دستور و مناسک و ظواهر و اعمال شاقه و باورهایی که باید بر خلاف واقعیات و تجربه و عقل به خودت تحمیل کنی، بنظر من از پوچی و ناامیدی هم بدتر و رنج آورتره! زمانی که ما چرندیات رو از روی ترس از پوچی و ناامیدی قبول نکنیم، حداقل خودمون چرند نیستیم و دو روز زندگی میتونیم عاقلانه و انسانی زندگی کنیم! منکه اینطور حداقل تا زمانیکه هستم و قدرت حداقلی دارم، دلم به همین خوشه و این زندگی رو برام قابل تحمل میکنه. بعدش هم که هیچ! گور بابای همه چیز. ادیان و خداشون و ابدیت و این حرفا همش به درک خب به درک، چرا باید بخاطر چیزهایی اینقدر چرند و متناقض که در کنترل ما نیستن خودمون رو آزار بدیم و نگران باشیم، چرا باید بهشون اهمیت بدیم؟ گور پدر هستی و ابدیت و اون خدای بی معنی و ادیان مسخره که این سیرک مسخره رو ساختن! چیزی که ازش سودی به ما نرسه برامون ارزشی هم نباید داشته باشه. واقعا هیچ چیزی در دنیا ارزش این همه غصه خوردن رو نداره. دو روز میخوایم زندگی کنیم بذار حداقل در حق خودمون عدالت و محبت رو روا بداریم! چیزی که در کنترل و توان ما نیست مسئولیت ما هم نیست. اگر هم که خدایی باشه، و خدای درسته و حسابی باشه، پس خودش بهرحال کار رو اداره و در نهایت درست میکنه بدون اینکه حرفهای ضد و نقیض و غیرمنطقی بزنه و انتظارات مسخره داشته باشه. اینکه بیایم و همه چیز رو بندازیم گردن انسان بیچاره و ازش انتظارهای بی پایه داشته باشیم واضحا چرندی بیش نیست!
بنظر من باورهای خیلی ها از پوچی هم بی ارزش تر و ناامیدکننده تر و تنفر انگیزه! صد رحمت به پوچی! حداقل پوچی دروغ نمیگه چرند نمیگه و حقیقت جعلی درست نمیکنه.

کوشا نوشته: در منطق بدیهیات نیاز به اثبات ندارند.

کی گفته ادعای شما بدیهیات است ؟! خودتان ؟!
خود گویی و خود خندی عجب مرد هنرمندی!!!!!!

کوشا نوشته: مدعی هستید جهان بدون خدا پوچ نیست بفرمایید این گوی و این میدان آن را اثبات کنید.

شما گویا متوجه نیستید که اصلن این شمایید که ابتدا باید ثابت کنید خدایی هست!!!
متوجه سفسطه خود هم نیستید گویا !!!

کوشا : من میگویم خدایی وجود دارد و همه چیز را افرید اسلام را هم فرستاده! بدون او هم همه چیز بی معنیست و زندگی پوچ است. اسمش هم هست الله!
بقیه : ثابت کن که اصلن خدایی وجود دارد! خلق همه چیز و اسلام و پوچی و ... پیشکش
کوشا : نه خیر شما ثابت کنید که نیست و من اشتباه میگویم!!!!!!!

اصلن متوجه نیستید که شما یک ادعایی کردید و باید پایورش کنید جانم!!!! بعد از بدیهیات منطق هم حرف میزنید ؟

sonixax نوشته: شما گویا متوجه نیستید که اصلن این شمایید که ابتدا باید ثابت کنید خدایی هست!!!

این شما هستید که متوجه نیستید که وقتی در نبود خدا هیچ خیر و نفعی نیست

وجود او نیاز به اثبات (حداقل اثبات قطعی) ندارد و اثباتهای موجود هر چند از نظر عده ای مثل شما قطعی به نظر نرسند کافی است.

کوشا نوشته: این شما هستید که متوجه نیستید که وقتی در نبود خدا هیچ خیر و نفعی نیست

اخوی! این هم باز ادعای شماست!!!! و این وظیفه شماست که این ادعا رو ثابت کنید نه ما! ما که وظیفه پوچ کردن ادعای شما رو نداریم! ولی شما وظیفه ی پایور کردن ادعای خودتون رو دارید! Understand ?!

کوشا نوشته: وجود او نیاز به اثبات (حداقل اثبات قطعی) ندارد و اثباتهای موجود هر چند از نظر عده ای مثل شما قطعی به نظر نرسند کافی است.

باز هم این ادعای شماست! بحث کردن مثل بازی پینگ پنگ دو طرفه است! شما بگویید نه خیر همینی که من میگم کافیست و تمام و فلان و بهمان و پشمدان! در حقیقت بحث نمیکنید دارید یک چیزی را یک طرفه مطرح میکنید پس از آن هم از پاسخگویی با نوشتاری این شکلی فرار میکنید.
دست کم روشن است که خودتان خوب میدانید پاسخی درخور ندارید و برای همین از پاسخگویی فرار میکنید.

از سالها پیش من همیشه همینو دیدم که مذهبیون هرچقدر هم که خودشون رو عاقل و خردمند و دانشمند و باسواد نشون بدن، و هرچقدر هم که سعی کنن به این موارد و اصول منطق پایبند باشن، دست آخر چاره ای ندارن (اگر نخوان در این بحث شکست رو بپذیرن) که یاوه گویی کنن و دست به مغلطه و دروغ و فریب و امثالهم ببرن!
کوشا هم یه نمونه دیگش! مثل همیشه و مثل صدها و هزاران دیگر. یک مورد تکراری!
البته باید بگم در وجود کوشا بعضا تفاوت های مهم و بارقه هایی از امید دیدم بخاطر بعضی مواردی که میپذیره و حرفهایی میزنه که مذهبیون کلاسیک ازشون درنمیاد! بخاطر همین احتمالش هست که حالا زود و راحت نه، ولی چند سال دیگه اگر بقدر کافی آیکیو و سواد داشته باشه اونقدر پیشرفت کنه که دست کم ندانم گرا بشه یا حداقل دست از طرفداری و اعتقاد بی چون و چرا به ادیان و مذاهب عریض و طویل مسخره برداره و به یک نوع معنویت و عرفان معقول تر و جدای از ادیان و مذاهب با این همه مشکلات و یاوه گویی و تناقض هاشون بسنده کنه.

sonixax نوشته: اخوی! این هم باز ادعای شماست!!!! و این وظیفه شماست که این ادعا رو ثابت کنید نه ما! ما که وظیفه پوچ کردن ادعای شما رو نداریم! ولی شما وظیفه ی پایور کردن ادعای خودتون رو دارید! Understand ?!



باز هم این ادعای شماست! بحث کردن مثل بازی پینگ پنگ دو طرفه است! شما بگویید نه خیر همینی که من میگم کافیست و تمام و فلان و بهمان و پشمدان! در حقیقت بحث نمیکنید دارید یک چیزی را یک طرفه مطرح میکنید پس از آن هم از پاسخگویی با نوشتاری این شکلی فرار میکنید.
دست کم روشن است که خودتان خوب میدانید پاسخی درخور ندارید و برای همین از پاسخگویی فرار میکنید.

بله حق با شماست
برای کافر شدن باید عقل را بوسید و کناری نهاد، به همین دلیل است که این جماعت هیچگاه وظیفه اثبات هیچ ادعایی را ندارند، داشتن ادعا فرع بر وجود عقل است؛ انسان، حیوانی از میان حیوانات جنگل !
همین و دیگر هیچ