Alice نوشته: درود به ممد یک عزیز
ما خوبیمــــ...
شما خوبید ؟

به به بانو الیس عزیز
خوشحالم که خوبی

منم با این سرما خوردگی سمج و دیوس دستو پنجه نرم میکنم

دیگه دارم شکستش میدم

در کنارشم یه مستند از هیتلر توی شبکه من و تو می بینم

mamad1 نوشته: به به بانو الیس عزیز
خوشحالم که خوبی

منم با این سرما خوردگی سمج و دیوس دستو پنجه نرم میکنم

دیگه دارم شکستش میدم

در کنارشم یه مستند از هیتلر توی شبکه من و تو می بینم

سرما خوردگی شما همچنان ادامه دارهـــ... ؟
منم دارم شبکه دو می بینم یَنی تی وی همینجوری روشنه دارم می بینم ؛ توصیه میشه شما اصلاً نبینید که اعصابتون به هم میریزهـــ...

درود بر ممد جان،
تقصیر بیشینه‌ی پزشکان بی‌سواد و یا وجدان‌تعطیل است که بی‌مهابا آنتی‌بیوتیک تجویز می‌کنند و باعث فرگشت باکتری‌ها و ویروس‌ها شده‌اند. زمان ما از اینجور سرماخوردگی‌ها نبود، دو روز گلودرد می‌گرفتیم و با یک جوشانده‌ی بابونه حالمان خوب می‌شد... خدا لعنتشان کند دیوث‌‌ها را.

Ouroboros نوشته: درود بر ممد جان،
تقصیر بیشینه‌ی پزشکان بی‌سواد و یا وجدان‌تعطیل است که بی‌مهابا آنتی‌بیوتیک تجویز می‌کنند و باعث فرگشت باکتری‌ها و ویروس‌ها شده‌اند. زمان ما از اینجور سرماخوردگی‌ها نبود، دو روز گلودرد می‌گرفتیم و با یک جوشانده‌ی بابونه حالمان خوب می‌شد... خدا لعنتشان کند دیوث‌‌ها را.

از این بدتر اینکه آگاهی رسانی درست هم نمیکنند! باید دستکم بگن آنتی‌بیوتیک را دو سه روز بیشتر هم بخورید تا ریشه‌کن بشه،

ولی مردم به غلط، فکر میکنند تا یه خورده‌ای حالشان بهتر شد باید آنتی‌بیوتیکو بزارن کنار!

با اینکار بجایش شانس بسیار خوبی بدن که باکتری خودشو سازواری و فرگشت بده و یک چیز بدتری در بیاد!

Alice نوشته: سرما خوردگی شما همچنان ادامه دارهـــ... ؟
منم دارم شبکه دو می بینم یَنی تی وی همینجوری روشنه دارم می بینم ؛ توصیه میشه شما اصلاً نبینید که اعصابتون به هم میریزهـــ...

چرا انتن نمی بینی؟

من حاظرم توی اب غرق شم اما سیمای ضرغامی رو نبینم

Ouroboros نوشته: درود بر ممد جان،
تقصیر بیشینه‌ی پزشکان بی‌سواد و یا وجدان‌تعطیل است که بی‌مهابا آنتی‌بیوتیک تجویز می‌کنند و باعث فرگشت باکتری‌ها و ویروس‌ها شده‌اند. زمان ما از اینجور سرماخوردگی‌ها نبود، دو روز گلودرد می‌گرفتیم و با یک جوشانده‌ی بابونه حالمان خوب می‌شد... خدا لعنتشان کند دیوث‌‌ها را.

درود بر شما بابا امیر

مشکل از اینجا هم هست که از قدیم از ترس امپول خوردن


نمیرفتیم دکتر و هی این قرص ها رو مث ابنبات میریخیتیم بالا حالا این میکروب های دیوس مقاوم شدن به قرص ها


مثلا برداشتم یه کلداکس قوی خوردن

اخ نگفتما یه ذره بهتر نشدم

میکروبه قرصه رو دیده بهش یه شصت نشون داده:e057:

Ouroboros نوشته: درود بر ممد جان،
تقصیر بیشینه‌ی پزشکان بی‌سواد و یا وجدان‌تعطیل است که بی‌مهابا آنتی‌بیوتیک تجویز می‌کنند و باعث فرگشت باکتری‌ها و ویروس‌ها شده‌اند. زمان ما از اینجور سرماخوردگی‌ها نبود، دو روز گلودرد می‌گرفتیم و با یک جوشانده‌ی بابونه حالمان خوب می‌شد... خدا لعنتشان کند دیوث‌‌ها را.

واقعا آنتی‌بیوتیک خوردن ما روی فرگشت اینها اینقدر تاثیر دارند؟ حتی روی ویروسها؟

Unknown نوشته: واقعا آنتی‌بیوتیک خوردن ما روی فرگشت اینها اینقدر تاثیر دارند؟ حتی روی ویروسها؟

بله،

بیمار برای یک بیماری ساده به پزشک مراجعه می‌کند، پزشک برای آنکه گرفتن ویزیت بیست هزار تومانی برای پنج دقیقه معاینه‌ی سرپایی را توجیه بکند برای او انواع آنتی‌بیوتیک‌ها را تجویز می‌کند، بیمار دوره‌ی مصرف آن‌ها را کامل نمی‌کند و با ظاهر شدن اولین نشانه‌های بهبودی آن‌ها را قطع می‌کند. اتفاقی که در بدن او می‌افتد اینست که عوامل بیماری‌زایی که نجات یافته‌اند در میان مقاوم‌ترینهای گونه‌ی خود به آن آنتی‌بیوتیک به خصوص بوده‌اند، و اکنون فقط آنها هستند که باقی مانده‌اند و موفق به تولید مثل می‌شوند(=انتخاب طبیعی). اینست که نسل‌های بعدی همان باکتری در برابر دارویی که به سادگی می‌توانسته اجداد آنرا نابود بکند، مقاوم‌تر و مقاوم‌تر خواهند بود. مثلا اتفاق ناگواری که اکنون رخ داده، مقاومت میکوباکتریوم توبرکلوسیس به داروهای ضدسل است، و بیماری که چند دهه پیش کاملا درمان‌شده محسوب می‌شد، به طرز ناگواری بازگشته و سالانه یک و نیم میلیون نفر را می‌کشد.

ویروسها هم در برابر داروهای آنتی‌ویرال‌ها درحال مقاوم‌ شدن هستند، یا شرایطی که آنتی‌باکتریال‌ها در بدن بوجود می‌آورده‌اند و پیشتر برای ویروسها مرگ‌آور بوده(مثلا ابتلا به عفونت باکتریایی شدیدی که باعث بروز یک یا چند عفونت خفیف فرصت‌طلب ِ ویروسی در بدن می‌شده، و پیشتر با استفاده‌ی شخص از آنتی‌باکتریال‌ها بدن فرصت و توانایی کافی برای مبارزه با این عفونت‌های فرصت‌طلب را پیدا می‌کرده، اما اکنون دیگر چنان اتفاقی نمی‌افتد و..).

Ouroboros نوشته: درود بر ممد جان،
تقصیر بیشینه‌ی پزشکان بی‌سواد و یا وجدان‌تعطیل است که بی‌مهابا آنتی‌بیوتیک تجویز می‌کنند و باعث فرگشت باکتری‌ها و ویروس‌ها شده‌اند. زمان ما از اینجور سرماخوردگی‌ها نبود، دو روز گلودرد می‌گرفتیم و با یک جوشانده‌ی بابونه حالمان خوب می‌شد... خدا لعنتشان کند دیوث‌‌ها را.

البته با این قطعیت نمیشه در مورد این مسائل نظر داد...به قول معروف باید کیس به کیس بررسی کرد!!! طبق آمار تقریبا از هر 10 باری که شما مبتلا به pharyngitis بشید،9 مورد ویروسی هست و نیازی به آنتی بیوتیک نداره....چیزی که هست در ایران مصرف آنتی بیوتیک و از اون بدتر وجودش به شکل نقل و نبات در دست مردم و از اون عجیب تر توهم داشتن اطلاعات گسترده پزشکی با دونستن اسم چند تا دارو یا توان تزرِیق یه آمپول،به شکل بی رویه ای در اومده و ضررهای احتمالی که داره فراگیر شدن سوش های مقاوم به دارو هست...

مشکل اصلی رو من عدم آموزش و دیدگاه به تبع اون اشتباه مردم در مورد بیماری و درمان هست...جوری که توقع دارن مثلا سیر به فرض 7 روزه بیماری رو با زور مثلا استفاده از استروئید به طور دلخوش کننده ای به یه روز برسونن و بعد باز علائم باز خواهد گشت...

در مورد سرماخوردگی هم درمان به شکل علامت درمانی صرف هست...سیر بیماری باید طی شه!! دو روزه هم چیزی خوب نمیشه...فاکتور اصلی هم استراحت تا حد ممکن و مصرف مایعات و ویتامین C و در صورت وجود علائمی مثل گوفتگی و گرفتگی و آبریزش بینی،استفاده از ترکیب پاراستامول،آنتی هیستامین و یک دکونژستانت هست که همه رو به صورت قرص سرماخوردگی در آوردن...هر 6 ساعت دو عدد!! والسلام...

اگر هم بیماری باکتریال بود و اگزودا روی لوزه ها وجود داشت همراه با تب بالا نیاز به مصرف آنتی بیوتیک هست...مصرف بی رویه آنتی بیوتیک البته در سرماخوردگی فکر نمیکنم تاثیر داشته باشه...بیشتر باعث میشه در موارد مورد نیاز بی اثر شه یا فلور نرمال بدن رو از بین ببره!!!

Mehrbod نوشته: از این بدتر اینکه آگاهی رسانی درست هم نمیکنند! باید دستکم بگن آنتی‌بیوتیک را دو سه روز بیشتر هم بخورید تا ریشه‌کن بشه،

ولی مردم به غلط، فکر میکنند تا یه خورده‌ای حالشان بهتر شد باید آنتی‌بیوتیکو بزارن کنار!

با اینکار بجایش شانس بسیار خوبی بدن که باکتری خودشو سازواری و فرگشت بده و یک چیز بدتری در بیاد!

مهربدجان این همه تا حد زیادی برمیگرده به فرهنگ سازی در زمینه بهداشت و درمان...اصولا درست مصرف نکردن دارو یکی از مشکلات همیشگی هست.یا دوز درست مصرف نمیشه یا طول درمان !!! ایرانی جماعت کمتر باور به کار اصولی داره...توهمات زیاد ناشی از همه چیز دان بودن باعث شده فکر کنه یه عدد آمپول به طور مثال جایگزین دوز مثلا 2 هفته ای آنتی بیوتیک هست!! فقط به این دلیل که حوصله نداره...البته مقصر سیستمی هست که سعی در فرهنگ سازی نداره...البته ریشه کنی که نداریم...فقط کلونی به کمتر از حدی میرسه که بتونه ایجاد علائم کنه!! ولی مصرف ناقص در ایجاد مقاومت بعدی فکر نمیکنم نقشی داشته باشه...دقیقا مطمئن نیستم!!!

mamad1 نوشته: درود بر شما بابا امیر

مشکل از اینجا هم هست که از قدیم از ترس امپول خوردن


نمیرفتیم دکتر و هی این قرص ها رو مث ابنبات میریخیتیم بالا حالا این میکروب های دیوس مقاوم شدن به قرص ها


مثلا برداشتم یه کلداکس قوی خوردن

اخ نگفتما یه ذره بهتر نشدم

میکروبه قرصه رو دیده بهش یه شصت نشون داده:e057:

مشکل قرص یا آمپول نیست...این هم باز از اشتباهات رایج هست...آمپول مزیت خاصی نسبت به فرم های دیگه نداره!! موارد استفاده به صورت تزریقی یا برای زمانی هست که فرم دارویی دیگه ای وجود نداره یا نیاز هست دوز نسبتا بالایی رو به صورت یک دفعه وارد بدن کنیم به دلیل شرایط حاد بیمار یا اینکه بیمار قادر به استفاده از دستگاه گوارشش نیست...در غیر این صورت باید از همون راه خوراکی استفاده کنه چون تزریق عوارض خاص خودش رو داره....

قرار نیست با 1یا2 یا 3 بار قرص خوردن، تغییرات دراماتیک در بدن ایجاد شه...این بیماری باید سیر حدود یک هفته ای خودش رو طی کنه...درمانی هم نداره چون ویروسش مدام در حال جهش و تغییر هست و امکان ایجاد مقاومت در بدن یا تولید واکسن براش وجود نداره...ما فقط Symptom therapy میکنیم....

Unknown نوشته: واقعا آنتی‌بیوتیک خوردن ما روی فرگشت اینها اینقدر تاثیر دارند؟ حتی روی ویروسها؟

روی ویروس ها اثری نداره...بیشترین ضرر آنتی بیوتیک از بین بردن فلور نرمال بدن هست !! مثلا برای تولید ویتامین k ما نیاز به باکتری هایی در روده بزرگ داریم...با مصرف بی رویه آنتی بیوتیک اینها رو از بین میبریم !!! البته بیشینه شدن سوش هاس مقاوم هم هست...ولی آنتی بیوتیک روی ویروس اصلا تاثیری نداره....

Ouroboros نوشته: بله،

بیمار برای یک بیماری ساده به پزشک مراجعه می‌کند، پزشک برای آنکه گرفتن ویزیت بیست هزار تومانی برای پنج دقیقه معاینه‌ی سرپایی را توجیه بکند برای او انواع آنتی‌بیوتیک‌ها را تجویز می‌کند، بیمار دوره‌ی مصرف آن‌ها را کامل نمی‌کند و با ظاهر شدن اولین نشانه‌های بهبودی آن‌ها را قطع می‌کند. اتفاقی که در بدن او می‌افتد اینست که عوامل بیماری‌زایی که نجات یافته‌اند در میان مقاوم‌ترینهای گونه‌ی خود به آن آنتی‌بیوتیک به خصوص بوده‌اند، و اکنون فقط آنها هستند که باقی مانده‌اند و موفق به تولید مثل می‌شوند(=انتخاب طبیعی). اینست که نسل‌های بعدی همان باکتری در برابر دارویی که به سادگی می‌توانسته اجداد آنرا نابود بکند، مقاوم‌تر و مقاوم‌تر خواهند بود. مثلا اتفاق ناگواری که اکنون رخ داده، مقاومت میکوباکتریوم توبرکلوسیس به داروهای ضدسل است، و بیماری که چند دهه پیش کاملا درمان‌شده محسوب می‌شد، به طرز ناگواری بازگشته و سالانه یک و نیم میلیون نفر را می‌کشد.

ویروسها هم در برابر داروهای آنتی‌ویرال‌ها درحال مقاوم‌ شدن هستند، یا شرایطی که آنتی‌باکتریال‌ها در بدن بوجود می‌آورده‌اند و پیشتر برای ویروسها مرگ‌آور بوده(مثلا ابتلا به عفونت باکتریایی شدیدی که باعث بروز یک یا چند عفونت خفیف فرصت‌طلب ِ ویروسی در بدن می‌شده، و پیشتر با استفاده‌ی شخص از آنتی‌باکتریال‌ها بدن فرصت و توانایی کافی برای مبارزه با این عفونت‌های فرصت‌طلب را پیدا می‌کرده، اما اکنون دیگر چنان اتفاقی نمی‌افتد و..).

مبحث پول پرستی بخشی از پزشکان نیاز به تاپیک جداگانه داره...این برداشت شما هم درست نیست !!! تجویز آنتی بیوتیک در اغلب موارد فقط اصرار خود بیمار است و بس...اون هم ناشی از فرهنگ نادرستی که بالاتر اشاره کردم و عدم اطلاع رسانی به مردم...وانگهی نه ویزیت 20 هزار تومن هست نه بیمار همه پول رو خودش پرداخت میکنه نه همه بیماران مراجعه کننده مشکل بیماری های عفونی دارند...نسخه رو هم میتونن با چیز های دیگه پر کنن...مردمی که وقتی به پزشک مراجعه میکنند و با اطمینان پزشک از صحت و سلامتشون مواجه میشوند و به جای خوشحالی ناراحت از پرداخت پول بی مورد، در نهایت از پزشک میخوان براشون فلان داروها رو بنویسه که لااقل دست خالی برنگشته باشند فکر میکنی خودشون چندبار در سال دست به خود درمانی آنتی بیوتیکی زدن؟

مشکل اصلی مصرف آنتی بیوتیک رو هم گفتم...اما آنتی وایرال ها جز موارد حادی مثل بیماری ایدز یا درمان فلج عصب صورتی یا درمان انواعی از همه گیری های آنفولانزا یا استفاده موضعی، کمتر مورد استفاده قرار گرفتن...چیز زیادی هم در مورد مقاومت به آنتی وایرال ها نشنیدم...

ولی عفونت های فرصت طلب هنوز هم مشکل زا نیستند،مگر در سن خیلی پایین یا خیلی بالا یا افراد داری نقص ایمنی مثل مبتلایان به ایدز یا افرادی که طحالشان برداشته شده یا از دارو های سرکوب کننده سیستم ایمنی استفاده میکنند مثل افرادی که عضو پیوندی دریافت کردن....

آنارشی جان این جهل عمومی هم به گردن پزشکان است، زیرا از مراجعه‌ی بیماری که نیازی به پزشک ندارد، از فروختن داروی بدون نسخه به مراجعین، از رفتن زیر بار خواسته‌های غیرموجه بیمار و از دیگر مسائل اینچنینی کسب درآمد می‌کنند. «بخشی» از پزشکان پول‌پرست نیستند، اکثریت بزرگی از ایشان فاقد هرگونه احساس همدردی و یا وجدان کاری هستند. بخش بزرگ‌تری نیز شدیدا بی‌اطلاع از پیشرفت‌های هر روزه‌ی رشته‌ی علمی‌شان هستند و از دانشگاه که بیرون می‌آیند هرگز سراغ کتاب و ژورنال و سایتی برای آپدیت نگاه داشتن خود نمی‌روند. به عبارتی در بی‌سوادی دستکمی از مراجعین خود ندارند!

من امیدوارم شما این حرفها را به خود نگیرید، بیشینه‌ی پزشکان فاقد شعور اندیشیدن به مسئله‌ای بجز پول هستند، و همین که شما ساعت‌ها در هفته را در اینجا به بحث پیرامون تاریخ، مذهب، سیاست و فرهنگ سپری می‌کنید برای من سند کافی‌ست که در میان آنها که مورد نظرم هستند قرار ندارید. بجای انکار واقعیات تلخ باید به دنبال یافتن راهی برای برونرفت و خلاصی از آنها بود.

اینهم نمونه‌ای از مقاومت ویروسها به آنتی‌وایرال‌ها.



پ.ن: مرده‌شور این فرستادن از موبایل را ببرند، چقدر اشتباهات املایی-انشایی را زیاد می‌کنند..