SAMKING نوشته: پس شازقول آباد سفلا بود که هیروشیما و ناکازاکی رو نابود کرد؟

آمریکا را در تاریخ هقتاد ساله داشتن سلاح اتمیش از جمله در مدت جنگ وبتنام گفتم که هزاران کشته داد و داشتن سلاح اتمی هم فرقی بحالش نکرد.
داستان هیروشیما و ناکازاکی هم کاملا داستان متفاوتی هست با امروز،البته آنجا هم عملی نابخردانه و غیراخلاقی بود.در وافع عواقب همان هیروشیما بود که چشم جهان رو باز کرد به عواقب این سلاح.
همان آمریکا چند سال بعد از هیروشیما هم تنها کشور دارنده سلاح اتمی بود هر کدام از تمامتیخواهان مورد علاقه اهل استبداد بود در آن مدت دنیا را شخم زده بودند با بمب اتم با خیال راحت.

من یک نگرسنجی به جستار افزودم ببینیم نگر هام چیست.

باشه آقا ما تو اقلیتیم......

Russell نوشته: آمریکا را در تاریخ هقتاد ساله داشتن سلاح اتمیش از جمله در مدت جنگ وبتنام گفتم که هزاران کشته داد و داشتن سلاح اتمی هم فرقی بحالش نکرد.
داستان هیروشیما و ناکازاکی هم کاملا داستان متفاوتی هست با امروز،البته آنجا هم عملی نابخردانه و غیراخلاقی بود.در وافع عواقب همان هیروشیما بود که چشم جهان رو باز کرد به عواقب این سلاح.
همان آمریکا چند سال بعد از هیروشیما هم تنها کشور دارنده سلاح اتمی بود هر کدام از تمامتیخواهان مورد علاقه اهل استبداد بود در آن مدت دنیا را شخم زده بودند با بمب اتم با خیال راحت.

+

نقل قول:

خلاصه اش اینست که هزینه ای که بمب اتمی ضرب در احتمال بنسبه بالای استفاده شدن (اگر فرضیات گفته شده خود مدعیان کارکرد بمب اتم درست باشد) آنرا به چیزی تبدیل میکند که بسیار خطرناک است.اساسا این سلاحها تنها بدرد دیوانه ها میخورد،کسی که عقل و انسانیت در وجودش هست نه استفاده ای برایش دارد بمب اتم و اگر هم بلف بزند که میخواهد از آن استفاده کند بقیه به او میخندند.برای استفاده از بمب اتم باید صدام حسینی بن لادنی هیتلری هیروهیتویی علی خامنه ای چیز بود وگرنه در یک کشور درست حسابی مثل آمریکا یا انگلیس ببرید یا ببازید باید سربازانتان را در ویتنام و آرژانتین به کشتن بدهید ولی نمیشود از بمب اتم استفاده کرد.

____________________
برآیند:
1. پس تنها صدام، بن لادن و ... نیستند که ما باید از آنها (یا شاید نادانی آنها) بترسیم که مبادا با بمب اتمی دنیا را ویران کنند، رئیس جمهور آمریکا یا نخست وزیر انگلیس هم میتوانند به اندازه آنها نادان باشد. و نادان بودن ویژه یک گروه از هومنان نیست!!
2.آمریکا آنقدر که در نگاهِ سرسری مینمایاند، "درست و حسابی" نیست و گاهی اوقات میتواند سرکش شود و دست به اتم شود!!
3.پس ما باید از توانایی کشتار همگانی مردم آمریکا بهره مند باشیم تا در هنگام سرکش شدن دوباره این کشور، نادانیشان، بر ترسشان از ما فزونی نگیرد و ما را کشتار نکنند.
[SIZE=6]4.همین پارسال بود که ما رو تهدید هسته ای کرد این آمریکا!
[/SIZE]5.هتا اگر یکروز کشوری جنگافزار هسته ای در انبار هایش باشد و ما خودمان را گول بزنیم که نه خوب نیست بده....و از این دست سخنان=نادانی.
6.یا هیچکس نداشته باشه، یا همه داشته باشن،هتا طالبان، هتا القائده، هتا مردم نوار غزه.................خب اکنون میترسید که طالبان بزنه حمله کنه به جایی؟ پس چاره اینه که هیچکس نداشته باشه.
7.هیچ کس نداشته باشه≠ با نداشتنِ ایران و طالبان و ...+ داشتنِ آمریکا و انگلیس و...

iranbanoo نوشته: باشه آقا ما تو اقلیتیم......

بیشترین ها همیشه درست ترین ها را بر نمیگزینند.:e420:

SAMKING نوشته: . پس تنها صدام، بن لادن و ... نیستند که ما باید از آنها (یا شاید نادانی آنها) بترسیم که مبادا با بمب اتمی دنیا را ویران کنند، رئیس جمهور آمریکا یا نخست وزیر انگلیس هم میتوانند به اندازه آنها نادان باشد. و نادان بودن ویژه یک گروه از هومنان نیست!!

اول اینکه ما غیر از این نگفتیم هیچ کس نداشته باشد خوب نیست معنیش روشن است، البته من سر بدهیات در حد دو دوتا چهارتا هم دیده ام بحث کنی برای همین چندان عجیب نیست این سخنان،در مورد حماقت هم البته من موافق نیستم،حماقت در دنیا بطور متقارت تقسیم نشده تمامیتخواهان و دشمنان آزادی سهمی چندانی از حماقت برای بقیه باقی نگذارده اند

SAMKING نوشته: .آمریکا آنقدر که در نگاهِ سرسری مینمایاند، "درست و حسابی" نیست و گاهی اوقات میتواند سرکش شود و دست به اتم شود!!

چرا آمریکا و کلا غرب خیلی خیلی بیشتر از اینها درست و حسابیست،همه باقی تاریخ چاقوکشان تمامیتخواه را جمع کنید روی هم به گرد دستاوردهای 200-300 سال غرب نمیرسد.

SAMKING نوشته: 3.پس ما باید از توانایی کشتار همگانی مردم آمریکا بهره مند باشیم تا در هنگام سرکش شدن دوباره این کشور، نادانیشان، بر ترسشان از ما فزونی نگیرد و ما را کشتار نکنند.

آها پس بگو،پس بمب را برای آمریکا میخواهید

SAMKING نوشته: 4.همین پارسال بود که ما رو تهدید هسته ای کرد این آمریکا!

SAMKING نوشته: 5.هتا اگر یکروز کشوری جنگافزار هسته ای در انبار هایش باشد و ما خودمان را گول بزنیم که نه خوب نیست بده....و از این دست سخنان=نادانی.

باز هم مغلطه حمله به شخص پوشالین،در بالا لینک هم گذاشتیم که استدلال بد بودن ذاتی سلاح اتمی چیست

SAMKING نوشته: 6.یا هیچکس نداشته باشه، یا همه داشته باشن،هتا طالبان، هتا القائده، هتا مردم نوار غزه.................خب اکنون میترسید که طالبان بزنه حمله کنه به جایی؟ پس چاره اینه که هیچکس نداشته باشه.

SAMKING نوشته: 7.هیچ کس نداشته باشه≠ با نداشتنِ ایران و طالبان و ...+ داشتنِ آمریکا و انگلیس و...

یکبار قبلتر هم گفتیم:سخن ما این نیست که بقیه هم میگذارند کنار،عزیزان غرب ستیزی هم بیخیال شوید.گفتیم هیچ کس نداشته باشد و بد است.سوای کار بقیه ما باید بگذاریمش کنار.سلاح اتمی برای آدم حسابی بدرد نمیخورد برای چاقوکشان خوب است،اینها در توضیحات بالا هم آمده،اساس استراتژی اتمی رسما همان دیوانه بازیست.البته این استدلال برای افراد انسانگراست، این را کلی گفتیم،فکر شما را نکرده بودیم که طرف مقابل آن هستید.بنابراین این بخش استدلال را بخود نگیرید !!

Russell نوشته: چرا آمریکا و کلا غرب خیلی خیلی بیشتر از اینها درست و حسابیست،همه باقی تاریخ چاقوکشان تمامیتخواه را جمع کنید روی هم به گرد دستاوردهای 200-300 سال غرب نمیرسد.

درکش خیلی سادست اینجوری پیش برود باز باید از دودوتا چهار تا بگویم ها....بعد مانند هممیهن از گفتگو فرار میکنی راسل جان...
(فعلن پارسی نویسی تعطیل!!)

ببین حقوق بشر مگر دیشب اختراع شد؟ها؟
حرف های خوب و گول زنک و گل و بلبل مگر دیشب ساخته شدند؟
مگر جان انسان دیشب یکهو ارزشمند شد؟
مگر آمریکایی ها یکهو دیشب عاقل و بالغ و مهربون و همنوع دوست شدن؟

شصت سال پیش که دو تا بمب انداختن رو هیروشیما و ناکازاکی، والا به پیر به پیغمبر به اسپاگتی،..آمریکا همین آمریکا بود...ینی چی؟ینی با همه این حرف ها و چرندیات و حقوق بشر و غیره....محاسبه کردن دیدن آقا نمیشه ژاپن رو با نیروی پیاده تصرف کرد بزنیم هلاکشون کنیم تا سر عقل بیان، اینجوری سودش برامون بیشتره، نیروهامونم کمتر میمیرن...

خب؟ من وقتی این رو میدونم و میشنوم که یه عده سرسری و بدون اندیشه کافی میگن سلاح اتمی واسه هیجکی در حالی که هنوز خیلی کشورا دارن، میگم زرشششک!!

بله قبول شما میگی سلاح اتمی بده خوب نیست ماله دیوونه هاست....هرچی......ینی فقط شما میفهمی چی خوبه چی بده؟؟!!
عزیز من ما که در تخیلات شما زندگی نمیکنیم
بیا بیرون اینجا دنیای واقعی هست

شما گفتین اتمی بده روسیه و آمریکا هم تو رودربایستی قرار بگیرن بمباشونو نابود کنن، هوتوتو بریم گل و بلبل زندگی کنیم!!
تا لحظه ای که یک سلاح اتمی هم وجود داره بقیه این حق رو دارن که برای دستیابی به اون تلاش کنن و داشته باشن
اگر هم واقعن ما تو تخیلات شما زندگی میکنیم و نمیدونستیم و همه چی گل و بلبله زنگ بزن به اوباما بگو فردا همه بمباشو نابود کنه تا چین و روسیه و بقیه هم یاد بگیرن و هیچکی دیگه نداشته باشه!!!
---------------
چون ایران و کره شمالی حامی تروریست هستن و ... در استراتژی جدید هسته ای آمریکا:

نقل قول:ایران و کره شمالی از نظر استراتژی جدید هسته ای دولت اوباما به عنوان دو کشور استثنا در این زمینه ذکر شده است که واشنگتن در قبال این دو کشور هیچ تضمینی درباره عدم به کارگیری سلاح های هسته ای قایل نیست

از کسی چون شما که در تخیلاتش زندگی میکنه انتظاری جز خنده نیست من برای شما گریه میکنم
----------------

نقل قول:

یکبار قبلتر هم گفتیم:سخن ما این نیست که بقیه هم میگذارند کنار،عزیزان غرب ستیزی هم بیخیال شوید.گفتیم هیچ کس نداشته باشد و بد است

.سوای کار بقیه ما باید بگذاریمش کنار

.سلاح اتمی برای آدم حسابی بدرد نمیخورد برای چاقوکشان خوب است،اینها در توضیحات بالا هم آمده،اساس استراتژی اتمی رسما همان دیوانه بازیست.البته این استدلال برای افراد انسانگراست، این را کلی گفتیم،فکر شما را نکرده بودیم که طرف مقابل آن هستید.بنابراین این بخش استدلال را بخود نگیرید !!

آفرین
این میشود بیفکری و... پس مغلطه حمله به شخص پوشالین در کار نبوده.....

ما در یک حباب جدا از بقیه زندگی نمیکنیم.....اینجا زمین است، دنیای واقعی.

SAMKING نوشته: آفرین
این میشود بیفکری و... پس مغلطه حمله به شخص پوشالین در کار نبوده.....

ما در یک حباب جدا از بقیه زندگی نمیکنیم.....اینجا زمین است، دنیای واقعی.

این که دیگران کار نادرستی میکنند، پس ما هم بکنیم = سفسته توهم بدی.

چه در جهان واقعیت، چه در پنداریک، کار نادرست نادرست است.


بمب اتم را هم باید چندبار میترکانند تا دربیاید چه آسیب فراگیری دارد تا مانند امروز به دنبال برچیدن آن باشند.

کشورهایی که بمب اتم دارند هم کم کم میتوانند برچینند، کمااینکه کشورهای بسیاری همان انرژی اتمی را هم کم کم برچیده‌اند و می‌برچینند:
Nuclear power phase-out - WiKi

Mehrbod نوشته: این که دیگران کار نادرستی میکنند، پس ما هم بکنیم = سفسته توهم بدی.

چه در جهان واقعیت، چه در پنداریک، کار نادرست نادرست است.


بمب اتم را هم باید چندبار میترکانند تا دربیاید چه آسیب فراگیری دارد تا مانند امروز به دنبال برچیدن آن باشند.

کشورهایی که بمب اتم دارند هم کم کم میتوانند برچینند، کمااینکه کشورهای بسیاری همان انرژی اتمی را هم کم کم برچیده‌اند و می‌برچینند:
Nuclear power phase-out - WiKi

سپاس
بد همواره بد است شکی در آن نیست

تفاوت اینجاست دوست گرامی

در پنداریک مدینه فاضله میسازیم و همه چیز خوب،
ولی
در راستینه جهان ما از بدی و خوبی ساخته شده و به ترازمندی رسیده است

جنگ افزار بد است و پزشکی خوب
اینجا به هر دو نیاز است تا به تراز مندی برسیم
در پنداریک تنها به خوبی

در راستینه هیچ بدی "حرام" نیست ولی در پنداریک بدی "حرام" است.

Russell نوشته: کدام اعراب.همسایه غربی ما یک ترکیه است یک عراق،عراق که کلا خطری ندارد ترکیه هم که اصلا هیچ.حالا چه خطری هست؟

راسل جان ما در دوران پارینه سنگی زندگی نمیکنیم که همسایه را محدود کنیم به دو کشور هم مرز غربی !
همسایه های ما که با ما مرز زمینی دارند میشوند : ترکیه ، عراق (که هر دو سابقه ی حمله به ایران را دارند) ، پاکستان (که مجهز به سلاح هسته ایست) ، افغانستان ، ترکمنستان ، آذربایجان (که در تلاش برای تجزیه ایران است) و ارمنستان .

ولی سوای اینها ما همسایگان منطقه ای هم داریم که اتفاقن بیشترشان اعراب سنی هستند که به مجرد آنکه زورشان برسد ما را تکه تکه خواهند کرد همسایگانی مانند : عربستان ، امارات ، کویت ، بحرین ، عمان ، اردن ، سوریه ، لبنان و قطر . تازه میشود اسرائیل را هم به این فهرست اضافه کرد .

Russell نوشته: خطر همسایه ها بیشتر است یا اینکه یک کشوری با سابقه اینهمه انقلاب و اسلامگرایی بنام ایران بمب اتم داشته باشد؟

این دلیل خوبی نیست ، ما داریم در مورد خطر دیگران برای خودمان صحبت میکنیم . مشخصن این همسایگانی که ما داریم برای موجودیت ما خطرات بسیار بزرگی هستند . بقیه هم برتر و بهتر از ما نیستند که بگوییم آنها حق دارند و ما نداریم .

Russell نوشته: بعد هم گفتم که اساسا بر خلاف آنچیزی که میگویند منطق ادعایی پشت سلاح اتمی خودش بسیار ناپایدار است و آنچیزی که باعث شده تا بحال اتفاقی نیافتد منطقیست 180 درجه برعکس آنچه برای بمب اتم ادعا میشود.

این منطق پشت بمب اتم از زبان برتراند راسل:

Russell نوشته: خلاصه اش اینست که هزینه ای که بمب اتمی ضرب در احتمال بنسبه بالای استفاده شدن (اگر فرضیات گفته شده خود مدعیان کارکرد بمب اتم درست باشد) آنرا به چیزی تبدیل میکند که بسیار خطرناک است.اساسا این سلاحها تنها بدرد دیوانه ها میخورد،کسی که عقل و انسانیت در وجودش هست نه استفاده ای برایش دارد بمب اتم و اگر هم بلف بزند که میخواهد از آن استفاده کند بقیه به او میخندند.برای استفاده از بمب اتم باید صدام حسینی بن لادنی هیتلری هیروهیتویی علی خامنه ای چیز بود

اینکه راسل یک سخنی گفته دلیل بر آن نمیشود که آن سخن درست باشد ! اگر اینهایی که شما گفتید دیوانه اند و خطرناک پس باید برای مقابله با آنها زورت از آنها بیشتر باشد وگرنه نابود میشوی ! دو دو تا چهار تا !
مضر بودن بمب اتمی هم یک دروغ بسیار بسیار بزرگ است که مدام از طرف مخالفینش گفته میشود ! اینطور باشد هر چیزی که بشود با آن آدم کشت مضر است و باید نابود شود از جمله انواع اسلجه های سرد و گرم !

Russell نوشته: وگرنه در یک کشور درست حسابی مثل آمریکا یا انگلیس ببرید یا ببازید باید سربازانتان را در ویتنام و آرژانتین به کشتن بدهید ولی نمیشود از بمب اتم استفاده کرد.

Russell نوشته: آمریکا را در تاریخ هقتاد ساله داشتن سلاح اتمیش از جمله در مدت جنگ وبتنام گفتم که هزاران کشته داد و داشتن سلاح اتمی هم فرقی بحالش نکرد.

خیر ، این ادعا غلط و از روی اطلاعات نادرست است . آمریکا از بی اخلاق ترین کشورهای دنیاست و اگر بتواند از بمب اتمی هم استفاده میکند کما اینکه این کار را کرده . در همان دوران جنگ سرد اگر شوروی سلاح هسته ای نداشت بدون شک مورد حمله هسته ای آمریکا قرار میگرفت .
در ویتنام هم آمریکا کشته ی زیاد داد به خاطر اینکه اخلاقمدار است و مضرات استفاده از سلاح هسته ای را فهمیده بود و آدم حسابی بودند و ... نبود .

در جنگ ویتنام ویتنام شمالی و جنوبی در حال نبر با یکدیگر بودند - ویتنام جنوبی را آمریکا و استرالیا و کره جنوبی و ... حمایت میکرد و ویتنام شمالی را شوروی و چین و کره شمالی و ...

اگر آمریکا آن همه کشته داد و از سلاح هسته ای استفاده نکرد فقط و فقط به خاطر قدرت بازدارندگی سلاح های هسته ای شوروی و چین بوده ! وگرنه اگر حامیان ویتنام شمالی سلاح هسته ای نداشتند آمریکا یک هیروشیمای دیگر در ویتنام درست میکرد .

یعنی بر خلاف باور شما آمریکا اخلاق به خرج نداده ! روشن است که سلاح هسته ای قدرت بازدارندگی زیادی دارد و کسی برای کشوری که این سلاح را دارد شاخ و شانه نظامی نمیکشد .

در دنیایی که بسیاری بمب اتمی دارند ، نداشتن بمب اتمی برابر است با :

۱ - باج دادن به آنهایی که دارند یا از نظر نظامی از شما قویترند
۲ - مورد حمله قدرتهای برتر نظامی قرار گرفتن

و سناریوهایی مانند اینها .

بله دنیایی که در آن جنگی نباشد و کسی کشته نشود و آلودگی نباشد و همه خوش و خرم با هم زندگی کنند دنیای زیباییست ولی دنیایی خیالی و موهوم است ، توهم است .

واقعیت این است که یک جوان ۲۰ ساله میرود در مدرسه و ۲۰ کودک را میکشد و سیاستمداران کماکان از آزادی فروش اسلحه دفاع میکنند !

واقعیت این است که آمریکا و شوروی برای خر کردن من و شما و بقیه با هم پیمان منع گسترش سلاح های هسته ای امضا میکنند ولی میروند و آزمایش هسته ای میکنند و زرادخانه هسته ایشان را مدرنیزه میکنند :
[URL="http://www.radiofarda.com/content/f8-us-conducted-limited-nuclear-test/24792573.html"]آزمایش «محدود» هسته‌ای آمریکا در صحرای نوادا
[/URL]

اینها واقعیت است ! دنیای واقعی این است و برای باقی ماندن در این دنیا باید قواعد آن را شناخت و درست بازی کرد .

اینکه ما بگوییم خوب ما دنبالش نمیرویم شاید دیگران متنبه شوند و دنبالش نروند هم یک رویای کودکانه و خیال باطل است .