shirin نوشته: من چون سرعتم پایینه نمیتونم نقل قول کنم. ولی در مورد اون قسمت که میگی من گفتم با پول میشه میزان عشق و علاقه رو مشخص کرد و چندتا تهمت بیخود بعدش زدید. من هنوز هم معتقدم با پول میشه میزان عشق و علاقه و خیلی چیزای دیگه رو فهمید.

تهمت نزدم ، گفتم روابطی که سنجش علاقه درش معیاری مثل پول داشته باشه دیگه روابط عاطفی نیست و روابط تجاریه . و اسمش هم هست تن فروشی . یعنی شخص خودش رو در قبال مادیات به شخص دیگه ای فروخته .

shirin نوشته: پس معلومه شما قصدتون فقط پیروز شدن در بحث و کوبوندن من هست نه تبادل اطلاعات.

مگه داریم با هم کشتی میگیریم ؟!

shirin نوشته: چون خیلی تابلو دارید حرفهای منو تحریف میکنید

حرفهای شما :

shirin نوشته: دختره هم تو دلش میگه اره جون عمت حالا بیا بریم برام یه سرویس طلا بخر که بدونم راست میگی

کجا شما گفتید چه پسر چه دختر ؟!

shirin نوشته: در ضمن با ملاک قرار دادن پول میشه خیلی چیزا رو فهمید. من معتقد نیستم که پسر باید برای دختر خرج کنه. ولی معتقدم کسی (چه دختر چه پسر) که کسی رو دوس داشته باشه حاضره از خیلی چیزا براش مایه بذاره از جمله پول که آسونترین راه اثباتش هست

یا در اینجا باز هم نگفتید رابطه باید دو طرفه باشید - فقط گفتید طرف حاضره براش مایه بذاره و باز پول رو ملاک قرار دادید برای سنجش میزان علاقه .

shirin نوشته: من همیشه میگم اگه یه دختر و پسر با هم دوست هستن باید رابطشون کاملا دو طرفه باشه.

البته توی این بحث نخستین باری هست که دارید این حرف رو میزنید .

shirin نوشته: و اگه سکس هم دارند باید هم دختر لذت ببره هم پسر نه دختر برای رضایت پسر و یا برای تیغ زدن پسر تن به سکس بده

خوب اینجا میرسیم سر یک مساله ای که بارها به شما گوشزد کردم - اگر پسری (ایرانی) در محله های فقیر نشین زندگی کنه تقریبن هیچ شانسی برای اینکه بتونه با یک خانم زیبا رابطه عاطفی برقرار کنه نداره . حتا اگر حاضر باشه به خاطر طرف جون خودش رو هم بده .
از اونجایی که باقی دختر های ایرانی هم مثل شما پول رو ملاک علاقه طرف قرار میدند در نتیجه هرگز هیچ دریچه و شانسی برای اون آدم وجود نداره و دست آخر متوسل میشه به دامن مامان بابا و سنت عقب مانده خواستگاری که همونجا هم باز بحث مادیات وسط کشیده میشه و در صورتی که آقا شرایط مالی خوبی نداشته باشه یا از خوه پرتش میکنند بیرون یا یک ماموریت غیر ممکن براش در نظر میگیرند .

shirin نوشته: حالا شما میای برای من چرت و پرت میگی و حرفهای به من نسبت میدی که از هیچکدوم پستهای من نمیشه اونا رو برداشت کرد

بنده از خیلی از پستهای شما اون برداشتها رو کردم - یکیش رو هم همین چند خط بالاتر نقل کردم !

shirin نوشته: خودم بارها به کسایی که فکر کردن منو میتونن با پول بخرن تو دهنی زدن.

آفرین به شما ! فقط من نفهمیدم شما ملاکتون رو برای دوست داشتن با سرویس طلا میسنجید یا به کسانی که براتون سرویس طلا میخرند تو دهنی میزنید ؟!
فرض کنید یک پسری به شما ابراز علاقه کنه ، بلاخره باید براتون سرویس طلا بخره تا عشقش به شما ثابت بشه (که اگر اینکار رو بکنه بهش تو دهنی میزنید) یا باید با سخن و دلبری و ... (به قول شما مخ زنی) ابراز علاقه کنه ؟! (که در اون صورت فکر میکنید میخواد ازتون سوء استفاده کنه و پیشاپیش گارد میگیرید !)

shirin نوشته: حالا تو جفنگیات بارم میکنی؟

بنده جفنگیات بار شما نکردم - گفتم زنی که معیار سنجشش برای علاقه طرف پول طرف هست خود فروشه ، شما مخالفتی دارید با این مساله ؟

shirin نوشته: خودم اگه هدیه ای از دوست پسرم قبول کنم به شرطی قبول میکنم که بتونم از پسش بربیام . و بتونم در همون حد یه هدیه براش بخرم

این هم اشتباهه جانم - ممکنه دوست پسر شما میلیاردر باشه و شما یک آدم معمولی . حتمن قرار نیست اگر اون به شما فراری کادو داد شما هم براش هواپیمای شخصی بخرید !!!!
اینجا کلن شما دچار کج فهمی شدید - هر کس به اندازه توانش باید در رابطه تلاش کنه . این همون چیزیه که شما درست درک نکردید .
بنده یک پسر بیپول به یک دختری ابراز علاقه میکنم - خانم توی فکرش : آره جون عمت هر وقت سرویس طلا خریدی منو دوست داری !!!!!
گرفتید یا بیشتر بازش کنم ؟

shirin نوشته: حتی بیرون رفتن با دوستام یا همکارام هیچوقت به خاطر اینکه مرد هستن خودمو از حساب کردن پول معاف نمیکنم.

مگه قراره بکنید ؟ خودتون داید میگید همکار ! نه دوست پسر .

shirin نوشته: در ضمن بله من بسیار پسرایی رو دیدم که بهم دروغ گفتن تا به اصطلاح مخ منو بزنن ولی همیشه فهمیدن شخص مناسبی رو انتخاب نکردن و اتفاقا خیلی وقتا هم اعتراف کردن.

ما که آخرش هم نفهمیدیم اصولن یه پسری چه طوری میتونه به شما نزدیک شه ! با حرف زدن بیاد جلو که قهوه ایش میکنید - با پول که از نظر شما میشه باهاش میزان علاقه رو سنجید بیاد جلو هم میزنید توی دهنش !
شاید هم خودتون میرید جلو به یه پسری میگید من از تو خوشم اومده و سر حرف رو باهاش باز میکنید ! که در این صورت آخر روشن فکر هستید .

shirin نوشته: بارها دیدم پسره با یه دختره دوست هست و باهاش کلی میره بیرون و حرفهای عاشقانه و ... بعد میاد پیش من به جای اینکه به لفظ مناسبی در مورد دوست دخترش حرف بزنه یه جوری حرف میزنه انگار یه دختر خراب رو همین الان از سر خیابون ورداشته و اتفاقا منم همینو بهش گفتم که خجالت نمیکشی جلوش اونجوری حرف میزنی میای پیش من پشت سرش اینجوری میگی.

بله بنده هم اگر ۱۰۰ تا خانوم بشناسم ، ۹۹ تاشون هر کدوم ۴۵ تا دوست پسر دارند به همشون هم میگن عزیزم قربونت برم ، با همشون هم یه دور سانفرانسیسکو تشریف بردند . اون یه دونه هم هنوز عقلش نمیرسه ۴ سال دیگه اون طوری میشه !
حالا داستان اینه که آیا خجالت آور نیست همزمان با چند نفر رابطه داشتن ؟
البته از نظر بنده هیچ خجالت آور نیست و میگم میخواد از بینشون خوش سکس ترین و خوش اخلاق ترینشون رو انتخاب کنه ، ولی از نظر شما که این طوری مینویسی خجالت آور نیست ؟
به همین جهت اگر من پسری رو ببینم که با ۴۰ تا دختر رابطه داره چون اون طوری فکر میکنم ایرادی درش نمیبینم . چون همون طوری که اون دخترها حق انخاب دارند - پسر ها هم دارند .

shirin نوشته: من تا حالا با هیچ دختری برخورد نداشتم که برای منشی گری سرودست بشکنه

شما ندیدید ، دلیل نمیشه که نباشند - خیلی هم زیادند . و البته اگر پدر و مادرشون پولدار نباشند در اکثریت .

shirin نوشته: در ضمن من تو شیراز زندگی میکنم و اینجا هم هیچکدوم از دوستان من جدا از خانواده شون زندگی نمیکنن.

در تهران ، اصفهان و تبریز شهرهایی که من دیدم و در یکیشون (تهران) زندگی کردم تا دلتون بخواد دختر هست که تنها زندگی میکنه . اولیش دختر معلم کلاس اول دبستان بنده .

shirin نوشته: اکثرا هم تحصیلکرده هستن و اکثرا هم یه عمره دارن میگردن دنبال یه کار خوب.

تشریف مبارکشون رو ببرند تهران یا اصفهان یا خارج از کشور اگر به راستی مهارتی داشته باشند براشون کار هست .
من شیراز رو به عمرم هم ندیدم ، ولی شیرازی زیاد دیدم و همشون (چه زن و چه مرد) که در مورد شیراز و ساختمان های به قول خودشون طبق طبق و فراوانی کار و ... خیلی تعریف میکردند . نمیدونم شاید خالی میبستند .

shirin نوشته: اگه میخواستن منشی باشن کلی وقت بود سرکار بودن.

همه در همه جای دنیا اولش از سطوح پایین شروع میکنند و خودشون رو میکشند بالا . هیچ جای دنیا کسی رو از روز اول در سطوح بالا قرار نمیدند .

shirin نوشته: منم اگه تو یه دفتر دارم دفترداری میکنم مجبورم. چون نمیخوام به خانوادم وابسته باشم. و ترجیح میدم دستم تو جیب خودم باشه.

مگه دفتر داری کار بدیه ؟

shirin نوشته: برعکس شما اول من اومدم دفتر زدم از بس به خاطر دختر بودنم برام مشکل درست میشد به کل دفترو بستم بعد رفتم سر برای دیگران کار کردن و هیچوقت هم از شغلم راضی نبودم.

چه مشکلی براتون دست شد ؟ چرا برای این همه خانوم که در تهران سالن بدنسازی و آموزشگاه و آرایشگاه و مدرسه و ... دارند مشکلی درست نشده تا حالا ؟

shirin نوشته: در ضمن من هیچجا خصوصیات رفتاری رو به کل پسرای ایرانی تعمیم ندادم و مثل شما که شدیدا رو همه دخترای ایرانی تاکید میکنی تاکید نکردم.

بله من روی تمام دختران ایرانی (اونهایی که توی ایران بزرگ شدند) تاکید میکنم و میگم فقط دوزش در دخترهای مختلف کم و زیاده . در مورد پسرها هم همین طوریه - مگه میشه شما در جامعه ای رشد کنی و ازش هیچ تاثیری نگیری ؟ شاید در آینده و وردو به یک جامعه ی جدید یا با مطالعه برخی ایرادهای فرهنگی - رفتاری خودت رو اصلاح کنی ولی به هر حال از اولش این طوری که الان هستی نبودی . اون کسانی هم که متوجه فرهنگ عقبمانده و رفتار اشتباهشون میشند و اصلاحشون میکنند انگشت شمارند . یعنی اصلن نمیشه جزو رفتار اکثریت جامعه رفتارشون رو به حساب آورد .

shirin نوشته: یکی از دلایلی که زنان ایرانی اقدام نکردن برای به دست اوردن حقوق مساوی این هست که نمیدونستن حقوق مساوی چیه. فکر میکردن همه چی درسته. و اینکه بخشی از مایملک مرد هستن طبیعی هست. هر چند هنوز طرز فکر بسیاری از زنان ایرانی هست.

مگه قرار بوده بدونن ؟ اصولن مغز به درد همین مساله میخوره که بشینی فکر کنی و خوب و بد رو بسنجی ! در جوامع غربی هم که زنان امروز از حقوق مساوی برخوردارند یک سری زن نشستند به مغز مبارکشون فشار آوردند و متوجه شدند که یک جای کار میلنگه و برای همین جنبش های فمنیستی به راه انداختند .
اینکه زن ایرانی از اون ابتدا که جامعه ی ایرانی وجود داشته ( ۷۰۰۰ سال پیش) تا به امروز به مغزش فشار نیاورده هم خود مشکلیست جانم .

shirin نوشته: زن ستیز از نظر من کسی هست که زن رو به عنوان یه انسان که حق کار و زندگی و حق لذت بردن از زندگی داره به رسمیت نمیشناسه و اونو یه موجود انگل و طفیلی که وابسته به مرد هست میدونه.

کجا بنده زن رو مایملک مرد دونستم ، حق و کار و زندگی و لذت بردن از زندگی رو هم براش قایل نشدم یا وابسته به مرد دونستمش ؟ نشانم بدهید .
بر عکس من همه جا دارم میگم زن ایرانی مشکل داره و کار رو عار میدونه و به همین خاطر نمیتونه مستقل باشه و این خوب نیست - یعنی هدف بنده اینه که به زور هم شده به زن ایرانی یاد بدم که باید مستقل باشه و انقدر فیس و افاده ای نباشه . بعد شما دارید به من میگید زن ستیز ؟ خنده داره !

shirin نوشته: یا کسی که زن رو دارای حق کافی برای اینکه برای خودش تصمیم بگیره نمیدونه. یا از شرایط برابر زندگی و کار برای زنان حرصش میگیره. مثل شما.

باز هم مزخرفات به هم بافتید که ! من کجا این چرندیاتی که شما نوشتید رو گفتم ؟
شما میگید زن باید امتیایزات اضافی داشته باشه بنده هم میگم بیخود میگید . این شمایید که وقتی ما میگیم حق سرپرستی کودکان را از پیش به زن دادن مزخرف است داغ میکنید . چیزی که من نوشتم موجوده نه بیسواد هستید و نه مشکل بینایی دارید برید دوباره بخونید .
حرف شما درست مثل حرف جورج اورول در کتاب قلعه حیوانات هستش :
همه حیوانات با هم برابرند ولی برخی برابر ترند

شما هم همین رو میگید :
زن و مرد برابرند و لی زنها برابر ترند .

این طوری که تا اینجا پیش رفتیم این شمایید که نگاهی مرد ستیزانه دارید نه بنده ! و با این حال من شما رو به مرد ستیزی متهم نکردم و نمیکنم کاری که شما از روی عصبانیت چندین بار انجام داده اید و با بافتن مزخرفات به هم باز هم دارید انجام میدهید .

برای نمونه حتا یکی از تعاریفی که شما ارایه کردید در تمام طول سخنانمان با هم به ما نمیچسبد ! ولی همانها در رابطه با مردها حد اقل به خودتان میچسبد !

یعنی اینجا :

shirin نوشته: یا از شرایط برابر زندگی و کار برای زنان حرصش میگیره

شما در طول حرفهاتون از شرایط کاملن برابر برای زنان و مردان ابراز نا خرسندی کردید و یک سری حق و حقوق اضافی برای زنان قایل شدید که ما هم ردش کردیم و گفتیم حرف بیخود است . میخواید نشونتون بدم ؟

شما هنوز تعریف شرابط برابر رو نمیدونید جانم و مدام به همه حمله شخصی میکنید .
دلیل نمیشه چون شما زنید و به زن در ایران ستم شده در طول تاریخ بخوایم حق و حقوقی فراتر از آنچه برای مردان قایلیم برایشان قایل شویم .

shirin نوشته: در ضمن با ملاک قرار دادن پول میشه خیلی چیزا رو فهمید. من معتقد نیستم که پسر باید برای دختر خرج کنه. ولی معتقدم کسی (چه دختر چه پسر) که کسی رو دوس داشته باشه حاضره از خیلی چیزا براش مایه بذاره از جمله پول که آسونترین راه اثباتش هست و همچنین برای بدست اوردنش هم باید زحمت کشید. (خواهشا نیا میلیاردرا رو برای من مثال بزن که خرج کردن پول براشون مثل آب خوردن هست)
اینکه سرپرستی بچه رو هم ذکر کردم منظورم این نیست که صددرصد حق سرپرستی به زن برسه. ولی اولویت باید با زن باشه اگه شرایطشون در هنگام طلاق تقریبا مثل هم باشه.

اولا مثل اینکه شما واقعا خیال کردید در حال کشتی گرفتم هستید که حرفهای منو آشکارا تحریف میکنید. برو صفحه هشت تقریبا وسطهای صفحه دقیقا متن بالا رو نوشتم.
در مورد اون قسمتی از حرف من که نقل قول کردید داشتم در مورد پسر دروغگویی حرف میزدم که معتقدم حقشون هست با دختری مثل خودشون بیفتن. و گفتم پسره داره به دروغ میگه عزیزم من عاشقتم ، دختره هم میگه اگه عاشقمی بیا همین الان برام یه سرویس طلا بخر که جنابعالی هم اذعان کردی همچنی پسری با شنیدن همچنی حرفی راهشه میکشه و میره، یعنی خودت هم گفتی پسره چون دختره رو دوس نداره حاضر نیست براش سرویس طلا بخره. یعنی با پول میشه فهمید که دروغ میگه یا راست.
در ضمن آدم باید خیلی گیج باشه که نفهمه وقتی دو نفر همدیگه رو دوس دارند یا دو نفر که همدیگه رو دوس دارند یا دختری که به پسری علاقمند میشه چون فکر میکنه اون پسره در مورد احساساتش راست گفته و بقیه حرفها معنی این نمیده که رابطه یه دختر و پسر باید دو طرفه باشه.
حتما به جای دخترو پسری که به هم علاقمند هستند باید بگیم رابطه باید دو طرفه باشه؟
من کجای حرفم گفتم یه دختر یا یه پسر باید بره با کسی ارتباط برقرار کنه که عاشقش باشه و براش حسابی خرج کنه بدون اینکه خودش حسی نسبت بهش داشته باشه؟

sonixax نوشته: البته از نظر بنده هیچ خجالت آور نیست و میگم میخواد از بینشون خوش سکس ترین و خوش اخلاق ترینشون رو انتخاب کنه ، ولی از نظر شما که این طوری مینویسی خجالت آور نیست ؟
به همین جهت اگر من پسری رو ببینم که با ۴۰ تا دختر رابطه داره چون اون طوری فکر میکنم ایرادی درش نمیبینم . چون همون طوری که اون دخترها حق انخاب دارند - پسر ها هم دارند

مثل اینکه جنابعالی موضوع رو اشتباه متوجه شدی. اون پسر اگه اومده پیش من در مورد دوست دخترش حرف زده نه دوست پسر منه نه روابط عاشقانه ای با من داره. صرفا چون یکی از اقوام منه به خودش حق میده در مورد دوست دخترش بشینه حرف بزنه. شایدم فکر میکنه خیلی زرنگ جلوه میکنه اینجوری.
و همچنین جنابعالی مثل اینکه بسیار گیج میزنید. من در تمام مدت دارم از شرایط نابرابر کار برای زنان در ایران می نالم اونوقت میگی در تمام مدت ابراز خرسندی میکردی؟ میشه بگی از کدوم حرف من همچین برداشتی کردی؟

shirin نوشته: اولا مثل اینکه شما واقعا خیال کردید در حال کشتی گرفتم هستید که حرفهای منو آشکارا تحریف میکنید. برو صفحه هشت تقریبا وسطهای صفحه دقیقا متن بالا رو نوشتم.

من هم دقیقن همین متن رو نقل کردم و جوابتون رو هم دادم .
دیگه مطمئن شدم که نوشته های من رو نمیخونید و فقط یه چیزی مینویسید که جوابی داده باشید و به قول خودمون حرف آخر رو زده باشید .

shirin نوشته: در مورد اون قسمتی از حرف من که نقل قول کردید داشتم در مورد پسر دروغگویی حرف میزدم که معتقدم حقشون هست با دختری مثل خودشون بیفتن.

و هنوز از همون موقع تا حالا مشخص نکردید اون دختر از کجا میفهمه که این پسر دروغگو هست یا نه ! علم لدنی دارند شاید ؟!

shirin نوشته: و گفتم پسره داره به دروغ میگه عزیزم من عاشقتم ، دختره هم میگه اگه عاشقمی بیا همین الان برام یه سرویس طلا بخر

شما اول روشن کنید اون دختره از کجا میفهمه ! بعد . مگر اینکه همه رو با یک چشم ببینه که میشه همون حرف بنده .

shirin نوشته: که جنابعالی هم اذعان کردی همچنی پسری با شنیدن همچنی حرفی راهشه میکشه و میره، یعنی خودت هم گفتی پسره چون دختره رو دوس نداره حاضر نیست براش سرویس طلا بخره.

من همچین چیزی نگفتم ، گفتم آنچنان پسرهایی هرگز گیر آنچنان دخترهایی نمیوفتند و به عکس .

shirin نوشته: یعنی با پول میشه فهمید که دروغ میگه یا راست.

خیر نمیشه . توضیح دادم چرا .

shirin نوشته: در ضمن آدم باید خیلی گیج باشه که نفهمه وقتی دو نفر همدیگه رو دوس دارند یا دو نفر که همدیگه رو دوس دارند یا دختری که به پسری علاقمند میشه چون فکر میکنه اون پسره در مورد احساساتش راست گفته و بقیه حرفها معنی این نمیده که رابطه یه دختر و پسر باید دو طرفه باشه.

من که اصلان نفهمیدن اینجا شما چی گفتید ! لطفن با جمله بندی درست و قابل درک دوباره منظورتون رو بنویسید .

shirin نوشته: حتما به جای دخترو پسری که به هم علاقمند هستند باید بگیم رابطه باید دو طرفه باشه؟

قاعدتن هر رابطه ای دوطرفه هست - و رابطه یک طرفه اصولن نداریم . حتا رابطه ی ارباب و رعیت هم یک رابطه دو طرفه هستش .
اگر منظور شما علاقه دو طرفه هستش - بله . باید علاقه دو طرفه باشه و گرنه حد اقل یکی از طرفین داره تجارت میکنه و دنبال سود شخصی هستش .

shirin نوشته: من کجای حرفم گفتم یه دختر یا یه پسر باید بره با کسی ارتباط برقرار کنه که عاشقش باشه و براش حسابی خرج کنه بدون اینکه خودش حسی نسبت بهش داشته باشه؟

مگه من گفتم شما همچین حرفی زدید ؟

در اون کشورهایی که شما زندگی میکنید یه دختر میتونه بره با خیال راحت منشی بشه. و هیچ نگرانی از بابت رئیسش هم نداشته باشه. ولی تو ایران اکثر شرکتها که دنبال منشی میگردن کسی رو میخوان که علاوه بر منشی گری به اصطلاح هوای خودشون رو هم داشته باشه و گاهی وقتا یه حالی هم بهشون بده. به خاطر همینه که از هر صد دختری که با ذوق و شوق یه کار تو روزنامه پیدا میکنه با چشم گریان برمیگرده. دوستم شش ماه دنبال کار بود شدیدا هم احتیاج داشت مدرکش هم لیسانس حسابداری بود روزی سه چهار جا سر میزد برای کار و همیشه هم با اعصاب خورد از اونجا بیرون میومد. چون مدیرعاملا اکثرا توقعات بیجا داشتن.
منم اگه کار قبلیمو تعطیل کردم به این خاطر بود که دایم باید بازاریابی میکردم و همش هم با شرکتهای خصوصی کار داشتم که اونها هم اکثرشون فکر میکردن اگه کارشون رو بهم بدن لطف کردن در حقم و باید در عوض منم باهاشون مهربون باشم!
شاید تو تهران وضعیت کار بهشت باشه و رئیس شرکتاشون فرسته. ولی حداقل تو شیراز و تو بندرعباس که من زندگی کردم اصلا اینجوری نبوده.

shirin نوشته: مثل اینکه جنابعالی موضوع رو اشتباه متوجه شدی. اون پسر اگه اومده پیش من در مورد دوست دخترش حرف زده نه دوست پسر منه نه روابط عاشقانه ای با من داره. صرفا چون یکی از اقوام منه به خودش حق میده در مورد دوست دخترش بشینه حرف بزنه. شایدم فکر میکنه خیلی زرنگ جلوه میکنه اینجوری.

نه خیر بنده اشتباه نگرفتم - چنین پسری به طور مشخص با چند دختر دیگه هم رابطه داره و هدفش هم فقط سود شخصی هستش . برای همین من هم نمونه های مونثش رو برای شما نوشتم و گفتم ایرادی هم نداره .

shirin نوشته: و همچنین جنابعالی مثل اینکه بسیار گیج میزنید. من در تمام مدت دارم از شرایط نابرابر کار برای زنان در ایران می نالم اونوقت میگی در تمام مدت ابراز خرسندی میکردی؟ میشه بگی از کدوم حرف من همچین برداشتی کردی؟

من کجا نوشتم که شما ابراز خرسندی کردید ؟! اصلن مگه من شما رو میشناسم که بخوام بگم خوشحالی یا نه ؟ واقعن میخونید من چی مینویسم یا درکش براتون ثقیله ؟!
مادر خود بنده یک زن هست ، زن بودنش هم باعث نشد شرایط کار برش سخت و دشوار بشه - خیلی هم موفق بود تا اینکه به خاطر بیماری دیگه بیخیال کار شد . (شرکت واردات صادرات داشت)
مادر نزدیک ترین دوست من استاد دانشگاه هستش . خاله ی خود بنده که رشته ی کتابداری خونده قبل از بازنشستگی مدیریت یکی از بخشهای کتابخانه ملی رو بر عهده داشت .
دختر معلم کلاس اولم که پیشتر هم در بارش سخن گفتم مترجم رسمی هستش .
و خیلی زنان دیگه که وکیل و استاد و مهندس و ... هستند - همشون هم از دم دارند کار میکنند در رشته ای که درسش رو خوندند هیچ مشکلی هم ندارند .
نمیدونم شاید مردم در شیراز هنوز در دوران قاجار زندگی میکنند و ما بیخبریم .

درسته که در جمهوری اسلامی به زن به عنوان موجود درجه دو نگاه میشه و از طرف حکومت هر مدل فشار و نا برابری و نا عدالتی در حقشون اعمال میشه - ولی سخنان شما در موردی که ادعاش رو میکنید توی کت من یکی که صد ها زن رو میشناسم که مشکلی بر سر راه کار کردنشون نبوده رو میشناسم نمیره که نمیره .
و همون طوری که گفتم زنان ایرانی یا هیچ کاره اند ! یا اگر کاره ای هستند اغلب از توان و استعدادشون به خاطر شیوه فکری عقب مانده ای که دارند و باید با این طرز فکر مبارزه بشه میشینند توی خونه کهنه بچه میشورند !
آنهایی که متفاوت فکر میکنند خیلی کم و انگشت شمار هستند و معمولن هم کار خودشون رو میکنند و از چیزی نمینالند و البته موفق هم هستند.

shirin نوشته: در اون کشورهایی که شما زندگی میکنید یه دختر میتونه بره با خیال راحت منشی بشه. و هیچ نگرانی از بابت رئیسش هم نداشته باشه. ولی تو ایران اکثر شرکتها که دنبال منشی میگردن کسی رو میخوان که علاوه بر منشی گری به اصطلاح هوای خودشون رو هم داشته باشه و گاهی وقتا یه حالی هم بهشون بده.

در ایران هم میشه - نگرانی دختران از رئیسشون و حال دادن و هوا داشتن و ... هم یکی از افسانه هایی هستش که جمهوری اسلامی انداخته بین مردم تا به علاقه زنان برای کار نکردن بیرون خانه بیشتر دامن بزند . چون به نفعشه که نقش زن در اداره امور جامعه کمرنگ تر بشه .

shirin نوشته: به خاطر همینه که از هر صد دختری که با ذوق و شوق یه کار تو روزنامه پیدا میکنه با چشم گریان برمیگرده.

این آمار رو دقیقن از کجا آوردید الان ؟ دفتر همشهری تشریف بردید ؟ همشون خانم هستند !!! چشماشون هم گریون نیست خیلی هم از کارشون راضی هستند .

shirin نوشته: دوستم شش ماه دنبال کار بود شدیدا هم احتیاج داشت مدرکش هم لیسانس حسابداری بود روزی سه چهار جا سر میزد برای کار و همیشه هم با اعصاب خورد از اونجا بیرون میومد.

کار کردن به عنوان حسابدار الان توی ایران برای مردها هم غیر ممکنه . چون شرایط اقتصادی داغونه .

shirin نوشته: چون مدیرعاملا اکثرا توقعات بیجا داشتن.

ببین ، خودت بیا دو دوتا چهار تاکن - اگر مدیر عاملها بخوان به هر زنی که توی دفتر دستکشون کار میکنه پیشنهاد های بیشرمانه بدن و اونهایی که قبول میکنند استخدام میشند . اون مدیر عامل اول از کمر به پایین فلج میشه ! بعدش هم احتمالن میمیره !!!!

shirin نوشته: منم اگه کار قبلیمو تعطیل کردم به این خاطر بود که دایم باید بازاریابی میکردم و همش هم با شرکتهای خصوصی کار داشتم که اونها هم اکثرشون فکر میکردن اگه کارشون رو بهم بدن لطف کردن در حقم و باید در عوض منم باهاشون مهربون باشم!

ما که در تهران از این چیزها ندیدیم ! میگم شاید شیراز هنوز تو دوران قاجار گیر کرده !

shirin نوشته: شاید تو تهران وضعیت کار بهشت باشه و رئیس شرکتاشون فرسته. ولی حداقل تو شیراز و تو بندرعباس که من زندگی کردم اصلا اینجوری نبوده.

شاید - یادم باشه به این دوستان شیرازی که هی در مورد شیراز تعریف میکنند و به به چه چه میکنند بگم خالی نبندید

من دارم در مورد شرایط الان حرف میزنم و در مورد اکثر دختران. نه سالها قبل و نه در مورد کسانی که بیشتر عمرشون در حال درس خوندن بودن در زمانی که اکثرا دیپلم هم نداشتن کارشناسی ارشد داشته. من در مورد نسل الان حرف میزنم. و کاملا هم موثقه. چند وقت قبل شدیدا دنبال یه کار اداری بودم. هر اداره ای که استخدام داشت بدون استثنا حدود نود درصدشون نیروی مرد میخواستن نه زن. تنها جایی که در رشته من زنها رو هم استخدام میکرد بندرعباس بود. استانداری استخدام داشت حتی برای رشته های آمار و حسابداری که دوتا از دوستان من رشته تحصیلیشون بود هم همش مرد استخدام میکردن.
همین الان هم ممکنه تو اداره ها کارمند زن رو ببینیم ولی اولا مقایسه کنید با کارمندان مردش ثانیا باهاشون حرف بزنید ببینید چقدر در مقایسه با مردان شانس پیشرفت دارند.
شما یه جوری در مورد ایران حرف میزنید انگار ایران بهشته برای زنان و کلا حرفهایی که میزنن در موردش همش تخیلات هست.

من از روی مشاهدات شخصیم میتونم بگم که وضعیت کار زنان در ایران از نظر حقوق غیر منصفانست،ولی این مشکل توقعات زیاد خانمها هم وجود داره در ایران.که البته مشکل فرهنگی هست.شرایط کار در ایران کلن بد هست مخصوصن برای خانمها.
بنظر من مشکل اصلی در این مشکلات دایره وار اینه که خود قربانی های اولیه (در اینجا زنها) بخش اصلی ادامه این اشتباهات و تبغیضها هستن.یعنی خودشون بعلت باورمند شدن به درستی این افکار غلط عامل جلوگیری از تغییر هستند الان.