sonixax نوشته: ما که در تهران از این چیزها ندیدیم ! میگم شاید شیراز هنوز تو دوران قاجار گیر کرده !

محض اطلاعتون بگم در تهران اوضاع از این بدتر هست.
اینکه شما ندید شاید به این خاطر هست که یا دختر نبودید یا با کسی در این زمینه ها برخورد نداشتید.
این موارد رو به عینه به وفور شاهدش بودم. و بسیار شرم آوره که شما فکر میکنید من دارم دروغ میگم و از خودم در میارم.

shirin نوشته: من دارم در مورد شرایط الان حرف میزنم و در مورد اکثر دختران. نه سالها قبل و نه در مورد کسانی که بیشتر عمرشون در حال درس خوندن بودن در زمانی که اکثرا دیپلم هم نداشتن کارشناسی ارشد داشته. من در مورد نسل الان حرف میزنم. و کاملا هم موثقه. چند وقت قبل شدیدا دنبال یه کار اداری بودم. هر اداره ای که استخدام داشت بدون استثنا حدود نود درصدشون نیروی مرد میخواستن نه زن. تنها جایی که در رشته من زنها رو هم استخدام میکرد بندرعباس بود. استانداری استخدام داشت حتی برای رشته های آمار و حسابداری که دوتا از دوستان من رشته تحصیلیشون بود هم همش مرد استخدام میکردن.
همین الان هم ممکنه تو اداره ها کارمند زن رو ببینیم ولی اولا مقایسه کنید با کارمندان مردش ثانیا باهاشون حرف بزنید ببینید چقدر در مقایسه با مردان شانس پیشرفت دارند.
شما یه جوری در مورد ایران حرف میزنید انگار ایران بهشته برای زنان و کلا حرفهایی که میزنن در موردش همش تخیلات هست.

من نگفتم ایران بهشته !
در مورد کار دولتی از اونجایی که حکومت ایران زن ستیزه هم بحثی ندارم .
ولی در مورد کار خصوصی حرف شما درست نیست - حالا هی برید بالا بیایید پایین بگید نه این طوری نیست .
این همه زن وجود داره که همین امروز در همون ایران کسب و کار خودشون رو راه میندازند و موفق هم میشند و هستند .

این مساله پیشنهادات بیشرمانه به منشیها خیلی اوضاعش خراب هست تو ایران و منم تعیید میکنم.آگهی های استخدام منشی دیگه معروفه

Russell نوشته: من از روی مشاهدات شخصیم میتونم بگم که وضعیت کار زنان در ایران از نظر حقوق غیر منصفانست،ولی این مشکل توقعات زیاد خانمها هم وجود داره در ایران.که البته مشکل فرهنگی هست.شرایط کار در ایران کلن بد هست مخصوصن برای خانمها.
بنظر من مشکل اصلی در این مشکلات دایره وار اینه که خود قربانی های اولیه (در اینجا زنها) بخش اصلی ادامه این اشتباهات و تبغیضها هستن.یعنی خودشون بعلت باورمند شدن به درستی این افکار غلط عامل جلوگیری از تغییر هستند الان.

منظورتون از توقعات زیاد خانمها چیه؟ همون دوست من که رشته ش حسابداری هست و یه کار دیگه هم پیدا کرد که نگهداری از دو تا بچه یه خانواده بود که به این خاطر نرفت که انتظار داشتن در تمام مدت شبانه روز مواظبشون باشه و هیچ وقتی برای خودش نمیموند که نرفت؟
حتی با مدرک کارشناسی ارشد هم همین الان خیلیا بیکار موندن. اونوقت شما یه جوری حرف میزنید که خانمها ادعاشون بیخود هست و زیاده خواه هستن؟ واقعا براتون متاسفم با این دیدگاهتون.
بیشتر خانمها حتی با مدرک لیسانشون تو شرکتهایی خصوصیی که کار میکنن انتظار دارند حداقل حقوق حداقل اداره کار رو بگیرن. الان حقوقی که بیشتر فروشنده های زن تو فروشگاهها و یا منشیا دارند میگیرن نهایتا دویست هزار تومن هست. که با این حقوق عمرا بتونن گلیم خودشون رو از آب بیرون بکشن.

shirin نوشته: محض اطلاعتون بگم در تهران اوضاع از این بدتر هست.
اینکه شما ندید شاید به این خاطر هست که یا دختر نبودید یا با کسی در این زمینه ها برخورد نداشتید.
این موارد رو به عینه به وفور شاهدش بودم. و بسیار شرم آوره که شما فکر میکنید من دارم دروغ میگم و از خودم در میارم.

شرم آور اینه که شما با دروغ سعی دارید یک حرف غلط رو پاچه من بکنید .
شما در مورد شیراز حرف زدید و من گفتم نمیدونم ! ولی در مورد تهران دارید دروغ میگید .
خیلی روشن پیداست که شما از اون منطقه لوکال خودتون فراتر نرفتید و اگر هم رفتید برای تفریح و گردش بوده .
من بالاتر براتون کلی در مورد شرایط کار زنان در تهران نوشتم و بعدش شما میگید یا دختر نبودی یا با کسی در این زمینه ها برخورد نداشتی ؟ نابینا که نیستید ؟ هستید ؟
تشریف مبارکتون رو ببرید تهران ببینید زنهای شاغل آنجا را .
من هم در تمام مدت در مورد مشاغل دولتی با شما حرف نمیزدم - اگر شما هم مدعی هستید وضعیت کاری زنان در بخش خصوصی بده و به زنها کار نمیدند دارید مزخرف میگید و صد البته دروغ میگید .
در طول این بحث ما بارها شاهد بودیم شما در مورد جاهایی که ازشون اطلاعی ندارید خیالپردازی کردید و حرفهای اشتباه زدید . نمونه اش اجبار زنان در اروپا برای رفتن بر سر کارهایی که از نظر شما اخی هستند .[color="silver"]

---------- ارسال جدید اضافه شده در 08:57 pm ---------- ارسال قبلی در 08:55 pm ----------

[/color]

russell نوشته: من از روی مشاهدات شخصیم میتونم بگم که وضعیت کار زنان در ایران از نظر حقوق غیر منصفانست،ولی این مشکل توقعات زیاد خانمها هم وجود داره در ایران.که البته مشکل فرهنگی هست.شرایط کار در ایران کلن بد هست مخصوصن برای خانمها.

راسل جان در بخش دولتی بله افتضاحه و کار هم فقط کار دولتی نیست - در کشور های مدرن که اصلن کار دولتی ریشه کن شده . ولی در بخش خصوصی به خصوص جاهایی که خود زنها صاحب مشاغل هستن به هیچ وجه اینطوری نیست .[COLOR="Silver"]

---------- ارسال جدید اضافه شده در 08:58 PM ---------- ارسال قبلی در 08:57 PM ----------

[/COLOR]

Russell نوشته: این مساله پیشنهادات بیشرمانه به منشیها خیلی اوضاعش خراب هست تو ایران و منم تعیید میکنم.آگهی های استخدام منشی دیگه معروفه

آگهی استخدام منشی زن به خاطر پیشنهاد بیشرمانه نیست - به خاطر برخی روابط کاری هستش . ما توی شرکت خودمون وقتی زنگ میزدیم یه جایی میدیدیم یه سیبیل کلفت میگه شرکت فلان بفرمایید بیخیال کار کردن باهاشون میشدیم

در همین انجمن تا جایی که من خبر دارم ، شما تنها دختر جمع هستید
نکنه اینجا هم شرایط عجیب و غریب برای ثبت نام دختر ها وجود دارد ؟!
در سایر سایتهای تخصصی هم دخترها حضور خیلی کمرنگی دارند .
به جاش تشریف ببرید توی سایت گلدوزی و منجوق دوزی ببینید چه قدر دختر داره وول میخوره .
شیرین جان ، مشکل از پسرها نیست از خود دختر هاست . پسر های ما یه جور دیگه گیجند .

من از خودم در نیاوردم میلاد این یه معضل اجتماعی تو ایران هست. اینکه تو تهران بدتر هست هم بازم از خودم در نیاوردم یه چیزی هست که حتی خود تهرونیا هم میگن. در ضمن وضعیت حقوق تو اداره های دولتی برای زنان خیلی بهتر از شرکتهای خصوصی هست. چون هم بر اساس مدرکش و هم بر اساس سختی کارش بهش حقوق تعلق میگیره بعلاوه مزایا و پاداش و اضافه کاری، ولی شرکتهای خصوصی نود درصدشون حداقل حقوق اداره کار رو برای کارمندای زن در نظر میگیرن. مگر اینکه شرکت خصوصی خیلی بزرگی باشه. در ضمن همه زنها توانایی اینکه خودش بخواد شرکت خصوصی بزنه رو ندارن.

shirin نوشته: منظورتون از توقعات زیاد خانمها چیه؟ همون دوست من که رشته ش حسابداری هست و یه کار دیگه هم پیدا کرد که نگهداری از دو تا بچه یه خانواده بود که به این خاطر نرفت که انتظار داشتن در تمام مدت شبانه روز مواظبشون باشه و هیچ وقتی برای خودش نمیموند که نرفت؟
حتی با مدرک کارشناسی ارشد هم همین الان خیلیا بیکار موندن. اونوقت شما یه جوری حرف میزنید که خانمها ادعاشون بیخود هست و زیاده خواه هستن؟ واقعا براتون متاسفم با این دیدگاهتون.
بیشتر خانمها حتی با مدرک لیسانشون تو شرکتهایی خصوصیی که کار میکنن انتظار دارند حداقل حقوق حداقل اداره کار رو بگیرن. الان حقوقی که بیشتر فروشنده های زن تو فروشگاهها و یا منشیا دارند میگیرن نهایتا دویست هزار تومن هست. که با این حقوق عمرا بتونن گلیم خودشون رو از آب بیرون بکشن.

چرا میزنید حالا من که هنوز چیزی نگفتم بابا،منظورم از توقعات توقع نوع کار هست.البته این در پسرها هم هست در ایران ولی در زنها بیشتره.
همین موردی که میلاد گفت مورد خوبیه؟
یک زن ایرانی و زن آلمانی در شرایط برابر زندگی و اجتماعی (بطور رندم از جامعه انتخاب شدند) کدومشون اگر شغلهایی که کیلاد گفت بهشون پیشنهاد بشه قبول میکنه و کدوم میگه در شان من نیست؟

sonixax نوشته: آگهی استخدام منشی زن به خاطر پیشنهاد بیشرمانه نیست - به خاطر برخی روابط کاری هستش . ما توی شرکت خودمون وقتی زنگ میزدیم یه جایی میدیدیم یه سیبیل کلفت میگه شرکت فلان بفرمایید بیخیال کار کردن باهاشون میشدیم

اینی که من میگم برای منشی شخصی هست،اینکه دختر خوشگل از یه سبیل کلفت برای جذب مشتری بهتره و استفاده میکنند همه شکی نیست ولی اینا ربطی به هیکل برای استخدام منشی خصوصی نداره که.اون برای جواب تلفن هست و جایی که واقعن میخوان مشتری جذب کنند.

shirin نوشته: من از خودم در نیاوردم میلاد این یه معضل اجتماعی تو ایران هست. اینکه تو تهران بدتر هست هم بازم از خودم در نیاوردم یه چیزی هست که حتی خود تهرونیا هم میگن

به عنوان یک تهرانی بهت میگم ، تهرانی ها نالیدن از وضعیت از جنبه های بارز شخصیتیشونه .

shirin نوشته: در ضمن وضعیت حقوق تو اداره های دولتی برای زنان خیلی بهتر از شرکتهای خصوصی هست.

نه عزیزم این طوری نیست - شرکتهای خصوصی چون وضع مالیشون بهتره - بهتر هم پول میدن . تنها بخش های دولتی که خوب حقوق میدن - صدا و سیما و شرکت نفته (البته شرکت نفت بود) .

shirin نوشته: چون هم بر اساس مدرکش و هم بر اساس سختی کارش بهش حقوق تعلق میگیره بعلاوه مزایا و پاداش و اضافه کاری

نه بر اساس معرف و پارتیشون حقوق میگیرن .
همسر یکی از دوستان ما ، قبل از اینکه بیاد آلمان در دادگستری کار میکرد با سفارش شخص شخیص جنایتکار سعید مرتضوی حقوقش از صد تا مرد بیشتر بود .

shirin نوشته: ولی شرکتهای خصوصی نود درصدشون حداقل حقوق اداره کار رو برای کارمندای زن در نظر میگیرن.

همه جای دنیا همینه . با این حال میزان حقوق در شرکتهای خصوصی از دولتی بیشتره . نمونه اش : شما یه نگاهی به وضعیت معلمانی که بخش دولتی کار میکنند بنداز و مقایسه اش کن با اونهایی که در بخش خصوصی کار میکنند .

shirin نوشته: در ضمن همه زنها توانایی اینکه خودش بخواد شرکت خصوصی بزنه رو ندارن.

همه ی مردها هم ندارند !

--------------------------

با فرض اینکه بگیم زنها در ایران یک وضعیتی دارند مثل وضعیت زنان در افغانستان در دوران طالبان !!!! خوب اون زنها چرا در اروپا همون طوری هستند و وضعیت کاریشون افتضاحه ؟ اینجا که دیگه شرایط بد ایران برشون حاکم نیست ! تازه کلی هم پشتیبانی های مختلف دولتی دارند که مردها عمرن ندارند .

russell نوشته: کدومشون اگر شغلهایی که کیلاد گفت

کیلاد خودتی

---------- ارسال جدید اضافه شده در 09:29 pm ---------- ارسال قبلی در 09:27 pm ----------

russell نوشته: اینی که من میگم برای منشی شخصی هست،اینکه دختر خوشگل از یه سبیل کلفت برای جذب مشتری بهتره و استفاده میکنند همه شکی نیست ولی اینا ربطی به هیکل برای استخدام منشی خصوصی نداره که.اون برای جواب تلفن هست و جایی که واقعن میخوان مشتری جذب کنند.

منشی شرکت خود من یک خانم خوش هیکل ، زیبا روی ، جوان بود - ولی چادری درست مثل بادمجون مدام میگفت همسرم این طوری ، همسرم اون طوری ما بهش میگفتیم خانم فولاد زره