Anarchy نوشته: پس تل آویو چیه ؟ پایتخت مگه نیست ؟ در مورد اورشلیم ، مگه طبق طرح تقسیم ، قرار نبود منطقه ای مستقل و تحت نظارت سازمان ملل باشه ؟

طرح تقسیم فقط یک طرح بود که! اسرائیل توی جنگ ۱۹۴۸ ۳۰-۴۰% زمین بیشتر میگیره که اورشلیم غربی هم جزوش بود ، سال ۱۹۶۷ اورشلیم شرقی‌ رو هم میگیره ، از همون ابتدا ۱۹۴۸ اورشلیم پایتخت رسمی‌ اسرائیل بوده ، تلاویو مرکز اقتصادی و تجاری اسرائیل هست ، نه پایتخت! یک چیزی مثل نیویورک

ببینید رابطه اسرائیل با اورشلیم مثل رابطه ایرانی‌‌ها با مثلا تخت جمشید هست ، الان یه تازی بیاد بگه نصف تخت جمشید برای ما هست ، شما جواب نمی‌دید غلط کردی؟

Theodor Herzl نوشته: ببینید رابطه اسرائیل با اورشلیم مثل رابطه ایرانی‌‌ها با مثلا تخت جمشید هست ، الان یه تازی بیاد بگه نصف تخت جمشید برای ما هست ، شما جواب نمی‌دید غلط کردی؟

اون تازی یه چند هزارسالی تو تخت جمشید زندگی نکرده خب :))

undead_knight نوشته: اون تازی یه چند هزارسالی تو تخت جمشید زندگی نکرده خب :))

اورشلیم از ابتدای قرن ۱۸ اکثریت یهودی‌ داشته در عصر مدرن ، پس اینگونه نیست که کسی‌ اومده خونه کسی‌ دیگه رو گرفته ، این عرب‌ها هستند که اتفاقا این کار رو کردند مثل محله یهودی‌ نشین در منطقه سیلوان که با شورش عرب‌ها آنها رو بیرون کردند و خونه یهودی‌‌ها رو صاحب شدند چند ده قبل اینکه اصلا اسرائیلی باشه!

Theodor Herzl نوشته: اورشلیم از ابتدای قرن ۱۸ اکثریت یهودی‌ داشته در عصر مدرن ، پس اینگونه نیست که کسی‌ اومده خونه کسی‌ دیگه رو گرفته ، این عرب‌ها هستند که اتفاقا این کار رو کردند مثل محله یهودی‌ نشین در منطقه سیلوان که با شورش عرب‌ها آنها رو بیرون کردند و خونه یهودی‌‌ها رو صاحب شدند چند ده قبل اینکه اصلا اسرائیلی باشه!

1-این میشه دو قرن، قبلش چی؟
2-باقی نقاط اسرائیل-فلسطین هم مگر طی چندین قرن گذشته اکثرا یهودی بودند؟!

پس حتی اگر این استدلال رو بخوایم معتبر بدونیم، اسرائیل حقی در مورد باقی نقاطی که اکثریت یهودی نداشتند، نداره.
که از اونجایی که همچین استدلالی رو خودت هم احتمالا قبول نداری، پس نمیتونی در مورد اورشلیم استفادش بکنی.

در میان همه‌یِ این اتفاقات یک اتفاق کوچک بامزه افتاده و آن اینکه یک امپراتوری کهن بنام
عثمانی عمدا منحل شده. وقتی حکومت حاکم را از بین ببرید و ترکیب قومیتی را (در صورت نیاز)
دستکاری کنید میتوانید اشغال هر سرزمینی را مشروع جابزنید.
از این رهنمود حتی میتوان قدری از علت دخالت آمریکا در جنگی در آن سوی دنیا هم سر درآورد.

Russell نوشته: در میان همه‌یِ این اتفاقات یک اتفاق کوچک بامزه افتاده و آن اینکه یک امپراتوری کهن بنام
عثمانی عمدا منحل شده. وقتی حکومت حاکم را از بین ببرید و ترکیب قومیتی را (در صورت نیاز)
دستکاری کنید میتوانید اشغال هر سرزمینی را مشروع جابزنید.
از این رهنمود حتی میتوان قدری از علت دخالت آمریکا در جنگی در آن سوی دنیا هم سر درآورد.

حکومت عثمانی چندان کهن نبوده همزمان با صفویه تشکیل شده و خودش غاصب سرزمینهای مختلف بوده.
فلسطین اصلی شامل اردن و فلسطین و اسراییل بوده و انگلیسیها کشور مجعول اردن را تاسیس و به فامیل آل سعود واگذار کردند.
طرح مشترک یاسر عرفات و حزب لیکود اسراییل و حافظ اسد این بود که ملک حسین را سرنگون کنند و اردن به فلسطینی ها واگذار گردد. ولی آمریکا و جناح چپ اسراییل و انگلیس با خبر شدند و جلوی کودتا-انقلاب در اردن گرفته شد.
این طرح آمریکا بود که باریکه غزه و بخش کنونی حکومت خودگردان به فلسطینی ها داده شود این امنیت چاه های نفت عربستان را برای آمریکا تضمین می کند..

Theodor Herzl نوشته: طرح تقسیم فقط یک طرح بود که! اسرائیل توی جنگ ۱۹۴۸ ۳۰-۴۰% زمین بیشتر میگیره که اورشلیم غربی هم جزوش بود ، سال ۱۹۶۷ اورشلیم شرقی‌ رو هم میگیره ، از همون ابتدا ۱۹۴۸ اورشلیم پایتخت رسمی‌ اسرائیل بوده ، تلاویو مرکز اقتصادی و تجاری اسرائیل هست ، نه پایتخت! یک چیزی مثل نیویورک

خب تشکیل اسرائیل بر اساس همون طرح بوده دیگه ... حالا بعدش چی شده ، بماند !! ولی کلا عجب کلاهی سر عربا رفته تو این 70 سال ...

در مورد اورشلیم ، من میخوندم از نظر جهانی ، اینکه پایتخت اسرائیل باشه مورد قبول نیست .

مقایسه ی رابطه ی اسرائیل با اورشلیم مثل رابطه ی ایرانی ها با تخت جمشید هست یک مغلطه ست.

اول: اینکه ایرانی یک ملیت هست که در ایران زندگی میکنه که تخت جمشید هم جزوشه اما یهودی یک دین هست که از مکان های مختلف دنیا به یک منطقه کوچانده شده.

دوم: تخت جمشید یکی از نماد های ملی گرایی کشور ایران هست اما کلیت وجود اسرائیل بعنوان یک نماد مذهبی هست.

سوم: و مهمترین نکته ای که اسرائیل رو نمیشه با ایران مقایسه کرد اینه که کشور اسرائیل یک خاک غصب شده هست اما کشور ایران از کسی غصب نشده.
اینکه از سوی بعضی ها گفته میشه اینجا مال یهودی ها بوده و یک زمانی یهودی ها ضعیف شدن و عرب ها پرتشون کردن بیرون و الان یهودی ها قوی شدن و اومدن تا زمین هاشون رو پس بگیرن هم دوباره یک مغلطه ی جدید هست.

اگر بنا به این حرف باشه پس باید از هند تا یونان و مصر رو بدن به ایران چون قبل از این که کسی به فکر این بازی ها بیوفته این زمین ها متعلق به ایران بود!! با این منطق آبگوشتی کار برای اسرائیل هم سخت میشه.
چون ایضا اسرائیل هم باید ضمیمه بشه به خاک ایران:))))))))))))

این مغلطه های آب زیر کاهی و همذات پنداری اسرائیلی دیگه بدرد نمیخوره....

Russell نوشته: رسانه‌های «مین‌استریم» که تماما تحت تسلط یهودی‌هاست، آنجا آزادی وجود ندارد نقطه تمام.
درباره‌یِ مجاری دیگر، آمریکا به لطف بند اول الحاقیه‌یِ قانون اساسی افراد را زندان نمیکنند ولی
خوب براحتی با قدرت مالی که دارند طرف را از کار بیکار میکنند و «تحریم» میکنند و او را به
حاشیه میرانند. در اروپا که اتحادیه‌هایِ کارگری قویتر هستند و دولت آنها را نابود نکرده اما «بند اولی»
وجود ندارد و «یهودستیزی» و خیلی چیزهای دیگر در آن‌ها رسما جرم است راحتتر است
که طرف را زندانی کنند.
شاید اگر روزی بیاید که آمریکا و غرب از اسرائیل اعلام استقلال کنند بتوان دوباره از چیزی
بنام آزادی بیان سخن بمیان آورد.

استاد راسل! اینطوری نیست که هر کسی یهودی باشه اتوماتیک صهیونیسته! اگه یهودیا به جاهای بالا میرسن به مدد هوش بالا و individualism هستش! که با صهیونیسم که یک عقده احمقانه نژادی-مذهبی و collectivist هست در تعارض قرار داره! مگه آدم سالم و موفق مرض داره که به این چیزا اهمیت بده؟ (آتئیست بودنشان هم تحت سایه همین موضوع قرار داره) عکس همین موضوع هم صادقه. یعنی صهیونیست به احتمال زیاد هیچ گهی نخواهد شد. نگاهی به موضع این افراد بنداز:
Paul Krugman - WiKi
Richard Goldstone - WiKi
Robert Novak - WiKi
بیشتر بخوای پیدا میکنم فعلا همینا تو ذهنم بودن.
اگه آمریکا حمایت میکنه بیشتر به خاطر موقعیت ژئوپولیتیک هستش. محض رضای برتراند یه نقشه بردار ببین اسرائیل کجاست! برای آمریکا یه متحد/پایگاه نظامی اضافه غنیمته! در رده بعدی مسیحیای آمریکا هستن که محض تعجیل در ظهور آغا هر کاری میکنن. همین حزب جمهوری خواه! آخر از همه نوبت میرسه به لابی مشهور.
راستی یهودیان آمریکه که زمان جنگ جهانی دوم هم کم نفوذ نداشتن چرا بابت هولوکاست کاری نکردن؟ اگه ژاپن حمله نمیکرد الان احتمالا یهودیا رفته بودن پیش دودو ها. تاسیس اسرائیل هم موج سواری مشمئز کننده ای روی هولوکاست بوده که با به قدرت رسیدن حزب نازی قابل مقایسه هستش! سو استفاده از ترس نا امنی و ناامیدی مردم!
در آخر باید بگم که بقیه آمریکایی ها (300 میلیون نفر) اگه به اندازه یهودی ها باهوش نباشن منگول هم نیستن و اگه کنترلی که میگی صحت داشته باشه شخصا (ببخشید جمیعا!) روی نازی ها را سفید خواهند کرد.