Theodor Herzl نوشته: فقط در یک مورد یک نفر در نروژ به اشتباه ترور شد که هویت او اشتباه گرفته شده بود.

و همین یک مورد کافیست تا نا اخلاقی بودن کار اسرائیل مشخص شود !
برویم شهروندان بیگناه یک کشور دیگر را بکشم بعد هم بگوییم ببخشید اشتباه شد !!!!

sonixax نوشته: برویم شهروندان بیگناه یک کشور دیگر را بکشم بعد هم بگوییم ببخشید اشتباه شد !!!!

خیر فقط ببخشید نبود ، افرادی که این کار را کردند در نروژ زندان رفتند و دولت اسرائیل نیز صد‌ها هزار دلار غرامت داد ! آمریکا هزاران هزار نفر را به صورت collateral damage کشته است ، پشگل هم به کسی‌ نداده است

Lillehammer affair - WiKi

Theodor Herzl نوشته: خیر فقط ببخشید نبود ، افرادی که این کار را کردند در نروژ زندان رفتند و دولت اسرائیل نیز صد‌ها هزار دلار غرامت داد ! آمریکا هزاران هزار نفر را به صورت collateral damage کشته است ، پشگل هم به کسی‌ نداده است

فکر نمیکنم آمریکا راه بیوفتد برود در نروژ مردم آن کشور را بکشد پشکل هم به کسی ندهد !
زندگی یک انسان رو هم با پول نمیشه پس گرفت ! همون صد ها هزار دلار رو خرج میکردند اینها رو دستگیر میکردند . این همه سازمان جاسوسی و پلیس بین الملل و دفتر و دستک پس برای چیه ؟
اگر همش الکیه که دیگه این همه پُز دادن نداره !!!! یک کلام بگید همشون پشکل هم نمی ارزند خلاص .
تازه مسئولیت قتلش رو هم که به عهده نگرفته!

sonixax نوشته: فکر نمیکنم آمریکا راه بیوفتد برود در نروژ مردم آن کشور را بکشد پشکل هم به کسی ندهد

خیر! آمریکا با موشک میزند ۵۰ نفر را میکشد که یک رهبر طالبان یا القاعده بین آنها کشته بشود

Theodor Herzl نوشته: خیر! آمریکا با موشک میزند ۵۰ نفر را میکشد که یک رهبر طالبان یا القاعده بین آنها کشته بشود

در منطقه جنگی و در خاک دشمن! نه وسط اوسلو یا برلین یا پاریس و خاک سایر متحدین درجه یک .
یک فشنگ در اروپا شلیک کند فردایش خشتکش را روی سرش میکشند این اروپایی ها .
در این مورد هم چون اون زمان هنوز جو جنگ و مظلومیت یهودیان و اینها بوده و هنوز اتحادیه اروپا به شکل فعلیش نبوده نروژ حرفی نزده (همون طور که آلمان به آخوندها نزد) الان این اتفاق بیوفته خشتکهاست که بر سرها کشیده میشود به خصوص که دیدها به کل عوض شده و دیگه کسی به یهودیان به چشم یک ملت مظلومِ ستم دیده نگاه نمیکنه و همون دیدی رو بهشون دارند که به بقیه کشورهای دوست دارند.

sonixax نوشته: در منطقه جنگی و در خاک دشمن! نه وسط اوسلو یا برلین یا پاریس و خاک سایر متحدین درجه یک .

تا الان که مساله جان انسان‌ها بود ، حالا محل اجرای عملیات مهم است؟ ۵۰ پاکستانی‌ یا یمنی بی‌ گناه خونشان کمتر از یک اروپایی ارزش دارد؟

sonixax نوشته: در این مورد هم چون اون زمان هنوز جو جنگ و مظلومیت یهودیان و اینها بوده و هنوز اتحادیه اروپا به شکل فعلیش نبوده نروژ حرفی نزده (همون طور که آلمان به آخوندها نزد) الان این اتفاق بیوفته خشتکهاست که بر سرها کشیده میشود به خصوص که دیدها به کل عوض شده و دیگه کسی به یهودیان به چشم یک ملت مظلومِ ستم دیده نگاه نمیکنه و همون دیدی رو بهشون دارند که به بقیه کشورهای دوست دارند.

باید هم اینگونه باشد! اسرائیل ترحم کسی‌ را نمی‌خواهد و قدرت کافی‌ دارد که دشمنان خود را شکست بدهد ، باید هم انقدر سیستم اطلاعاتی قوی داشته باشد که کسی‌ دستگیر نشود ، اگر شد مثل بقیه باید برخورد بشه!

Theodor Herzl نوشته: تا الان که مساله جان انسان‌ها بود ، حالا محل اجرای عملیات مهم است؟ ۵۰ پاکستانی‌ یا یمنی بی‌ گناه خونشان کمتر از یک اروپایی ارزش دارد؟

مگه من در رابطه با این عملیات جایی گفتم وسط منطقه جنگی ایرادی داره ؟ هر چند که کشتن انسانهای بیگناه غیر اخلاقیه هر جایی که میخواد باشه . ولی بری وسط یک کشور دیگه (که اتفاقن دوستت هم هست) شهرونداش رو ترور کنی چون که نمیخوای پول خرج کنی بعد گندش در بیاد اشتباهی بوده !! اصلن فاجعه ای هست برای خودش .

دلم میخواد بدونم برعکس این داستان اتفاق بیوفته شما برای طرف دیگه همین طوری سینه سپر میکنی ؟

مزدك بامداد نوشته: کنوانسیون ژنو برای رفتار با گرفتاران جنگی در جنگ کلاسیک میان ارتشهاست،
یا اینکه زخمی هارا نکشید و .. در" جنگ" های نوین چریکی/ تروریستی، از
بیخ هیچ جبهه ی جنگ نداریم و همین که روشن باشد که یک تن، هموند یک
گروه چریکی است، از "ارتش دشمن" و سربازان دشمن بشمار میرود که
باید کشت یا اگر خودشان وادادند، به بند گرفتاری کشید. شما نمیتوانید به یکی که
برای نمونه در خیابانی در پاریس یافته اید، بگویید " تسلیم شو" تا تو را با خود
به اسرائیل ببرم ! یا باید زورکی ببرید و یا باید همانجا بکشید. اگر بشود
میکنند. برای نمونه اسرائیل با هزینه ی بسیار کماندو فرستاد تا آیشمن ،
تبهکار نازی را بگیرند و یباورند دادگاهی کنند و سپس پادافره نمایند ولی
بازهم چون در خاک کشور بیگانه بود، پیچیدگی هایی به همراه میاورد.

•
پارسیگر

منظورتون جنگ های نسل چهارم هست؟!در واقع در این مدل جنگ تروریسم(دقیقا به معنای تروریسم و نه ترور کردن) هم یک روش جنگی عادی محسوب میشه،اگر بخوایم با رجوع به این مفهوم اعمالی بر خلاف کنوانسیون ژنو رو درست بدونیم اون وقت تروریسم هم یک چیز کاملا عادی باید محسوب بشه و چیزهایی مثل "جنگ بر علیه ترور"مسخره هست،چون شما میخواید چیزی رو از بین ببرید که خودتون دارید ازش استفاده میکنید!:))

در هر حال من با شما مخالفم؛کنوانسیون ژنو چیزی در مورد اینکه فقط ارتش های کلاسیک شامل میشند نگفته؛در واقع اگر یک گروه چریکی هم مرتکب جنایت جنگی بشه میشه بر اساس همین قوانین محاکمشون کرد ولی خب انگار بعضی گروه ها تافته جدا بافته هستند:)
نکته ای که شاید منظور شما باشه ای نهست که اینها مشمول تعریف "جنگجوی قانونی" نمیشند که گاهی این حرف درسته ولی برای کسانی که خارج از این تعریف هستند هم حقوقی معیین شده که بهش اشاره میکنم:
اگر مشخص نیست که شخصی نظامی یا غیر نظامی یا چریک و... هست،این حق رو داره که بعد از دستگیر شدن محاکمه بشه تا مشخص بشه که آیا باید مثل یک اسیر جنگی باهاش رفتار بشه یا یک غیر نظامی.
در واقع ما حالت سومی نداریم، و در هر دو حالت شخص حقوق معینی داره.
شخصی که جز اسیران جنگی محسوب نشه(و غیر نظامی درگیر در جنگ هم نباشه) رو در بدترین حالت میشه با قانون کشوری که دستگیرش کرده محاکمه کرد.افرادی مثل کودکان مسلح یا مزدورها جز این گروه هستند.


قطعا این اخلاقیات جنگی از دید من در زمره دیدگاه نازی هاست،البته این رو با هدف توسل به مرجعیت بد! نمیگم بلکه دقیقا این قوانین برای مبارزه با این طرز فکر درست شدند،کسی که مسلح نیست چه نظامی باشه چه غیرنظامی(ولی درگیر در جنگ یا هرگونه درگیری مسلحانه)رو نباید کشت،حتی نباید گروگان گرفت،فقط میشه دستگیرشون کرد!بعد شما میگید عضویت در یک گروه خاص دلیل خوبی برای کشتن یک شخصه.

Theodor Herzl نوشته: امکان لجستیکی ربایش ۳۰ نفر نبوده است ، ربایش ۱۰ برابر کار اطلاعاتی می‌‌خواهد نسبت به کشتن ، برای یک ربایش ایشمن میلیون‌ها دلار هزینه کار‌های اطلاعاتی و لجستیکی شد ، این ۳۰ نفر آنقدر ارزش نداشتند که مثلا ۱ میلیارد دلار خرج ربایش آنها بشود که تازه شاید موفق باشد یا نباشد ، کشتن با هزینه بسیار کمتر و ریسک بسیار پایین تر امکان پذیر است.


جنگ به درگیری مسلحانه بین ۲ دولت یا گروه یا دولت و گروه می‌گویند و آن زمان اسرائیل با PLO در حال جنگ بوده است ، پس هر عضو PLO از روی default نیروی متخاصم محسوب میشود و همین مبنای عضویت در گروه یا سرباز دولت دشمن بودن کافی‌ است برای justify کردن انجام عملیات


دلت خوش‌ها :) مثلا در دههٔ ۷۰ میلادی که در اوج جنگ بین اسرائیل و عرب‌ها هست ، اسرائیل برود به کی‌ شکایت بکند؟ تا سازمان ملل و اینها کاری بکنند ۴ نسل گذشته است


بله افرادی که در عملیات "خشم خدا" کشته شدند ، همگی‌ مدارک مستقیمی‌ از نقش آنها در ترور ۱۱ ورزشکار اسرائیلی هست ، فقط در یک مورد یک نفر در نروژ به اشتباه ترور شد که هویت او اشتباه گرفته شده بود.

ببین ما در مورد اعضا و رهبران گروه هایی مثل طالبان در مناطق قبیله ای پاکستان که حرف نمیزنیم!که غیر قابل دسترسی قانونی یا عادی باشند،اینها وسط یک کشور مدرن بودند!با نیروی پلیس مدرن و متحد اسرائیل!وقتی کشوری مجازات نقض شدن حاکمیتش و روانه شدن یک گروه ترور رو فقط غرامت در نظر میگیره مطمئنا در زمینه قانونی همکاری خیلی بهتری با اسرائل میتونسته داشته باشه!

خب این قضیه همون عذر بدتر از گناهه که گفتم،اگر شما بپذیرید اینها اعضای یک گروه جنگوی رسمی بودند اون وقت طبیعتا دارای حقوقی میشدند که کنوانسیون ژنو بهشون داده و این یعنی اینکه اگر در زمان عملیات مسلح نبودند حق داشتند که حداقل اسیر جنگی بشند،حداقل!

به به! اینطور که هر کسی به بهانه کند بودن روند قانونی میتونه همه نهادهای بین المللی رو دور بزنه،نمیشه که انتظار داشته باشیم فقط کشورهای "بد"به قوانین و نهاد های بین المللی احترام بزارند،خب از دید اونها هم نهادهای بین المللی ناکارا هستند!

راستش اون مدارک رو من برای مناطق بمباران شده لبنان در جنگ 33 روزه گفتم نه عملیات ترور،در واقع من به دقیق بودن اطلاعات اسرائیل در عملیات ترورش شک زیادی نداشتم(که نسبتا هم دقیق بودم)من با رفتار اسرائل مشکل داشتم.

شما انگار یک سازمان جاسوسی و امنیتی رو با دیدبان حقوق بشر اشتباه گرفتید! اصولاً کار سازمان‌های امنیتی این هست که گاهی‌ کار‌های خلاف قانون بکنند ، همه سازمان‌های اطلاعاتی هم از این کار‌ها میکنند ، حالا یک جا شانس نمی‌آورند و قضیه لو میرود!