Anarchy نوشته: کسری جان من که دسترسی ندارم..شما این دو کتاب رو خوندی؟

خیر

یک اصطلاحی هست که به بعضی ها می‌گویند : " Islamized Lefty", یا چپی اسلام زده ، گروهی که از خود فلسطینی‌ها بیشتر کاسه داغ تر از آش میشوند ، پیشنهاد می‌کنم این ویدئو را حتما ببینید.

کسری جان اگه منظورت به منه که کاسه داغ تر از آش نیستم !!! خودت دیدگاه من رو میدونی که همیشه از اسرائیل دفاع کردم اما به عنوان یه انسان آزاد، نه چپی و نه راستی و نه هیچ چیز دیگه همه زوایای قضیه از دیدگاه تاریخی رو دارم نگاه میکنم...دوست دارم این مشکل حل شه و هر دو طرف به آرامش برسن و بهونه از دست امثال جمهوری اسلامی خارج شه برای تهییج و تحمیق توده ها...

یه سری از سوال ها هم برای روشن شدن خودم هست فقط...شما هم ناراحت نشو از حرف های من، اسرائیل که هست ولی مشکل فلسطین هم حل شه تا مساله تموم شه دیگه!! هر کاری که دولت اسرائیل یا آژانس یهود کرده که لزوما درست و قابل دفاع نیست...شما هم یه لحظه خودت رو بذار جای یکی از فلسطینی ها،حتی عضو حماس یا جهاد اسلامی!! مطمئن باش انگیزه اونها هم صرفا دینی نیست.مطالب تاریخی رو نگاه میکنن و میبینن یه جاهایی در حقشون اجحاف زیادی شده...

عرب ها هم سابقه طولانی دارن در اون منطقه...

شما فکر کن الان ترک های ایران رو مثلا بکنیم بیرون از آذربایجان و بگیم فلان قوم قبل از شما اینجا بودن و حق بیشتری دارن نسبت به شما که 1000 سال هست اینجا ساکن هستین...به نظرتون کاملا منطقی هست این کار؟

Anarchy نوشته: کسری جان اگه منظورت به منه که کاسه داغ تر از آش نیستم

نه منظورم شما نیستی‌ ، منظورم کسانی‌ هستند که توی این غرب بگی‌ بالای چشم اسلام ابرو هست بهت میگن نژاد پرست ، اون وقت خودشون می‌رن توی تظاهرات‌های طرفداری از فلسطین جایی که میدونند بین افرادی هستند که خواهان برپا شدن اتاق‌های گاز هستند( من این را به چشم خودم دیدم).

Anarchy نوشته: !!! خودت دیدگاه من رو میدونی که همیشه از اسرائیل دفاع کردم اما به عنوان یه انسان آزاد، نه چپی و نه راستی و نه هیچ چیز دیگه همه زوایای قضیه از دیدگاه تاریخی رو دارم نگاه میکنم...دوست دارم این مشکل حل شه و هر دو طرف به آرامش برسن و بهونه از دست امثال جمهوری اسلامی خارج شه برای تهییج و تحمیق توده ها...

Anarchy نوشته: هر کاری که دولت اسرائیل یا آژانس یهود کرده که لزوما درست و قابل دفاع نیست...شما هم یه لحظه خودت رو بذار جای یکی از فلسطینی ها،حتی عضو حماس یا جهاد اسلامی!! مطمئن باش انگیزه اونها هم صرفا دینی نیست.مطالب تاریخی رو نگاه میکنن و میبینن یه جاهایی در حقشون اجحاف زیادی شده...

ببینید ، من همیشه میگم صحبت از مسائل تاریخی‌ در این قضیه دیگه الان بی‌ فایده هست ، مثل جریان ۲۸ مرداد که هر موقع به گوشم میخوره در تلویزیون‌های ایرانی‌ می‌‌خواهم با پتک تلویزیون رو بشکونم! اسرائیل برای حفظ موجودیت و امنیتش یک سری شرایط داره که حاضر هست تحت این شرایط کشور فلسطین تشکیل بشه ، حالا فلسطینی‌ها ۲ تا انتخاب دارند یا تا ابد جنگ مسلحانه بکنند و هی‌ شکست بخورند و زمین از دست بدهند و یا این شرایط را بپذیرند ، من با هر ۲ تا مشکلی‌ ندارم.

Anarchy نوشته: عرب ها هم سابقه طولانی دارن در اون منطقه...

همین دیگر ، این قضیه عملی‌ نیست الان دیگه که ۳/۵ میلیون فلسطینی از کرانه غربی بروند ، شاید همون سال ۱۹۴۸ تا ۶۷ حتی که جمعیت کمتر بود و شرایط بهتر میشد ، مثل زمان بعد جنگ جهانی‌ که لهستان ۱۲ میلیون آلمانی‌ تبار رو به آلمان اخراج کرد. حالا ما باید با این عرب‌ها بسازیم یک جوری...

David Hume نوشته: ببینید ، من همیشه میگم صحبت از مسائل تاریخی‌ در این قضیه دیگه الان بی‌ فایده هست ، مثل جریان ۲۸ مرداد که هر موقع به گوشم میخوره در تلویزیون‌های ایرانی‌ می‌‌خواهم با پتک تلویزیون رو بشکونم! اسرائیل برای حفظ موجودیت و امنیتش یک سری شرایط داره که حاضر هست تحت این شرایط کشور فلسطین تشکیل بشه ، حالا فلسطینی‌ها ۲ تا انتخاب دارند یا تا ابد جنگ مسلحانه بکنند و هی‌ شکست بخورند و زمین از دست بدهند و یا این شرایط را بپذیرند ، من با هر ۲ تا مشکلی‌ ندارم.

البته من هم نمیگم حالا بیایم بعد از 70 سال سر مسائل تاریخی جنگ و دعوا راه بندازیم اما شاید یه بخشی از قضیه که برای فلسطینی ها هنوز حل نشده سر همین قضیه تاریخی هست...من میگم اصلا این وسط فلسطینی ها هیچی، خود اسرائیلی ها کلاهشون رو بکنن قاضی!!!

David Hume نوشته: همین دیگر ، این قضیه عملی‌ نیست الان دیگه که ۳/۵ میلیون فلسطینی از کرانه غربی بروند ، شاید همون سال ۱۹۴۸ تا ۶۷ حتی که جمعیت کمتر بود و شرایط بهتر میشد ، مثل زمان بعد جنگ جهانی‌ که لهستان ۱۲ میلیون آلمانی‌ تبار رو به آلمان اخراج کرد. حالا ما باید با این عرب‌ها بسازیم یک جوری...

شما که بیشتر در جریانی و میگی طرح تقسیم شدنی نیست دیگه،فکر میکنی راه حل عملی که به قول معروف نه سیخ بسوزه و نه کباب و فلسطینی هم زمین های بیشتری داشته باشن چی هست؟در مورد آواره ها مثلا نمیشه پولی چیزی داد به عنوان خسارت بهشون؟

البته مبادله جمعیت در طول تاریخ صورت گرفته است و چیز بدی هم نیست ، عرب‌ها ۸۵۰ هزار یهودی را از خانه و کاشانه خود در سرزمین‌های عربی‌ اخراج کردند ، حالا مرحله دوم این انتقال جمعیت مانده است که باید آن زمان انجام میشد که نشد ، الان نیز دیگر practical نیست.

Anarchy نوشته: شما که بیشتر در جریانی و میگی طرح تقسیم شدنی نیست دیگه،فکر میکنی راه حل عملی که به قول معروف نه سیخ بسوزه و نه کباب و فلسطینی هم زمین های بیشتری داشته باشن چی هست؟

دولت‌های اهود باراک و اهود المرت در سال‌های ۲۰۰۰ و ۲۰۰۸ موافقت کردند که ۹۷% کرانه غربی رو به فلسطینی‌ها بدهند +۱۰۰% غزه + نصف اورشلیم و برای ۳% باقیمانده که شهرک‌های بزرگ در آنجا هست مبادله زمین بکنند که فلسطینی‌ها موافقت نکردند ، آنها تشکیل کشور فلسطین را نمی‌‌خواهند ، آنها می‌‌خواهند این زخم باز بماند و این تنفر نسل به نسل منتقل شود ، هر فلسطینی هر شب با آرزوی نابودی اسرائیل می‌‌خواهد و بیدار میشود ، اگر اینها کشور می‌‌خواستند تا حالا ۱۰ بار به دست آورده بودند.

Anarchy نوشته: در مورد آواره ها مثلا نمیشه پولی چیزی داد به عنوان خسارت بهشون؟

دولت‌های باراک و المرت موافقت کرده بودند که میلیارد‌ها دلار به این فلسطینی‌ها بدهند ولی‌ آنها قبول نکردند ، گفتم ۴ میلیون عرب باید به داخل اسرائیل بازگردند.

David Hume نوشته: حالا فلسطینی‌ها ۲ تا انتخاب دارند یا تا ابد جنگ مسلحانه بکنند و هی‌ شکست بخورند و زمین از دست بدهند و یا این شرایط را بپذیرند ، من با هر ۲ تا مشکلی‌ ندارم.

کسرا جان تاریخ نشون داده قدرت نظامی طرف قویتر همیشه پایدار نبوده . و طرف ضعیف تر هم همیشه ضعیف باقی نمونده . مثال خیلی خوبش همین اسرائیل هستش . برای همین این طوری حرف زدن درست نیست .

سخنان اینطوری در آینده مجوز صادر میکنه برای کشتار و ظلم . اگر حتا بخوایم به ریشه های مذهبی اختلافی که امروز بین مسیحیان ، یهودیان و مسلمانان هست نگاه کنیم همش درست برگشته به همین مساله ! یعنی یک طرف یک زمانی قدرت رو در دست گرفته و به خاطر کارهای دوران گذشته طرف تضعیف شده شروع کرده به کشتارش !!!

من بارها و بارها گفتم شاید همین فردا یک خرده سیاره اومد خورد وسط صحرای آریزونا و کلن کشور آمریکا دود شد رفت هوا ! خوب مشخصن موازنه قدرت در جهان میریزه به هم . یا اصلن یک جنگ دیگه در مقیاس جهانی ایجاد شد ! از کجا معلوم بلایی که سر آلمان نازی اومد سر قدرتهای فعلی نیاد ؟

sonixax نوشته: کسرا جان تاریخ نشون داده قدرت نظامی طرف قویتر همیشه پایدار نبوده . و طرف ضعیف تر هم همیشه ضعیف باقی نمونده . مثال خیلی خوبش همین اسرائیل هستش . برای همین این طوری حرف زدن درست نیست .

سخنان اینطوری در آینده مجوز صادر میکنه برای کشتار و ظلم . اگر حتا بخوایم به ریشه های مذهبی اختلافی که امروز بین مسیحیان ، یهودیان و مسلمانان هست نگاه کنیم همش درست برگشته به همین مساله ! یعنی یک طرف یک زمانی قدرت رو در دست گرفته و به خاطر کارهای دوران گذشته طرف تضعیف شده شروع کرده به کشتارش !!!

من بارها و بارها گفتم شاید همین فردا یک خرده سیاره اومد خورد وسط صحرای آریزونا و کلن کشور آمریکا دود شد رفت هوا ! خوب مشخصن موازنه قدرت در جهان میریزه به هم . یا اصلن یک جنگ دیگه در مقیاس جهانی ایجاد شد ! از کجا معلوم بلایی که سر آلمان نازی اومد سر قدرتهای فعلی نیاد ؟

من که حرف بدی نزدم گفتم یک سری شرایط برای تشکیل کشور فلسطین هست یا ادامه جنگ مسلحانه ، فعلا هم که قدرت ما بسیار بسیار بیشتر هست به اندازه کافی‌ هم دولت‌های باراک و المرت کوتاه آمدند ، دیگه چه کار باید بکنیم که نکردیم؟

David Hume نوشته: دولت‌های اهود باراک و اهود المرت در سال‌های ۲۰۰۰ و ۲۰۰۸ موافقت کردند که ۹۷% کرانه غربی رو به فلسطینی‌ها بدهند +۱۰۰% غزه + نصف اورشلیم و برای ۳% باقیمانده که شهرک‌های بزرگ در آنجا هست مبادله زمین بکنند که فلسطینی‌ها موافقت نکردند ، آنها تشکیل کشور فلسطین را نمی‌‌خواهند ، آنها می‌‌خواهند این زخم باز بماند و این تنفر نسل به نسل منتقل شود ، هر فلسطینی هر شب با آرزوی نابودی اسرائیل می‌‌خواهد و بیدار میشود ، اگر اینها کشور می‌‌خواستند تا حالا ۱۰ بار به دست آورده بودند.

این مقدار حدودا میشه چند درصد کل زمین ها نسبت به زمان طرح تقسیم 1948؟ اگر این جوری هست که دیوانه هایی بیش نیستن...البته رهبر هاشون و گرنه مردم عادی که چیز زیادی نمیخواهند.این رهبر ها انقدر شعور ندارند که وجود اسرائیل از نظر پیشرفت و رفاه به نفع اونهاست و اگر روابط حسنه برقرار کنن با اسرائیل از همه نظر پیشرفت خواهند کرد...باید آرزو میکردن همچین کشور پیشرفته ای کنارشون باشه!!

David Hume نوشته: دولت‌های باراک و المرت موافقت کرده بودند که میلیارد‌ها دلار به این فلسطینی‌ها بدهند ولی‌ آنها قبول نکردند ، گفتم ۴ میلیون عرب باید به داخل اسرائیل بازگردند.

احتمالا مشکل مغزی دارن که قبول نمیکنن...به نظر هر انسان عاقلی شدنی نیست که سوای هر مساله سیاسی و مذهبی و تاریخی، یه دفعه 4 میلیون نفر رو به جمعیت یه کشور 5-6 میلیونی اضافه کرد!!