نامنویسی انجمن درست شده و اکنون دوباره کار میکند! 🥳 کاربرانی که پیشتر نامنویسی کرده بودند نیز دسترسی‌اشان باز شده است 🌺

رتبه موضوع:
  • 1 رای - 5 میانگین
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

«قُمار پاسکال» Pascal's Wager
#97

kourosh_iran نوشته:
درمورد رسم بندگی صحبت کردید و اینکه عذابی که انسان در آخرت محتمل میشود (یا حداقل بخشی از آن) بطور مستقیم از مواجهه با اعمال خودش است و عذابی که انسانها متحمل میشوند لزوما یا فقط اینطور که در کتابهای آسمانی نوشته اند نیست که سیخ و آتش برونی باشد و فرشته های مامور عذاب و این حرفها.
اولا که اگر حرف از بخشیدن و نبخشیدن توسط خداست، باید پرسید پس این بخشیدن و نبخشیدن فرقش چیست؟ مثلا اگر من نماز نخوانده باشم ولی خداوند در آن دنیا مرا به این خاطر میبخشد و از حق خودش میگذرد، آیا عذاب خواهم کشید یا خیر. مهم نیست شکل و ماهیت عذاب چیست، مهم اینست که اگر خدا بخواهد بهرصورت این اثر از بین میرود و انسان دیگر عذاب نمیکشد.

[SIZE=3]ان الله یغفر الذنوب جمیعا، هر آینه خدا همه گناهان را می بخشد اما فرق است بین کسی که طبق مقتضای ادله عقلی و نقلی عمل کرده و کسی که از کنار این ادله بی اعتنا گذشته است.

نقل قول:دوما فراموش نکنید که ما از برهان رفع ضرر محتمل تا اینجا رسیدیم و از شک و یک خدای احتمالاتی صحبت کردیم و دیگر هیچ. درمورد ادیان و اینکه کدام دین و کدام خدا، قبلا توضیح دادم که چیز روشن و قاطعی وجود ندارد، و یک فرد مشکوک با خدای احتمالاتی اش احتمالا مانند بنده جز انتخاب همان اصول بنیادین و مهمترین و واضح ترین و بزرگترین و منطقی ترین موارد و مشترکات از میان این همه قال و قیل و هیاهو و دعوا، چارهء دیگری نخواهد داشت و انتخاب یک دین خاص و باور و تقید به تمامی مناسک و وظایف و هزینه های آن در نظرش معقول و اصلا ممکن نخواهد بود (چون با شک آنقدر اطمینان و انگیزه و ارادهء لازم در آدمی فراهم نمیگردد که بخواهد کلی جزییات ریز و درشت را انجام بدهد و در کل هزینه های زیادی بپردازد).
با شک نمیتوان بیش از این پیش رفت و بیش از این بود!

گفته شد که تنها گزینه قابل اعتنا خدای ادیان است، آنچه شما به دنبال آن هستید هیچ دلیل و برهانی آن را پشتیبانی نمی کند و صرف توهم است.

نقل قول:میتوان آدم خوبی بود، اما نمیتوان حتی در ظاهر یک فرد مذهبی بود. میتوان به مشترکات میان ادیان پایبند بود؛ منظورم از مشترکات بطور مثال پرهیز از دزدی، زنا، قتل و انواع دیگر جنایت، استثمار و ظلم ، خودکشی، و امثالهم است و انجام کارهایی مثل کمک به فقرا و محبت به انسان و حیوان و غیره.
برای عمل به یکسری دین های گسترده و پیچیده و عریض و طویل و پر هزینه ای مانند اسلام که وقت و انرژی و هزینه ای مادی زیادی را طلب میکنند، نیاز به باور و ایمان قلبی است و اینکه اگر یقین نداری ولی حداقل اینقدر هم شک نداشته باشی و خدایت فقط بر اساس محاسبات ریاضی و احتمالات نباشد.
این رسم بندگی که میگویید خودش از نظر بنده موضوعی کاملا قابل بحث و مبهم است و باید دید اصلا یعنی چه و چرا و واقعا رسم بندگی دقیقا چیست و از کجا ثابت میشود و غیره. برای شما که ایمان دارید رسم بندگی لابد همان نماز و روزه و عمل به تمامی اسلام است، اما به دید من شاید اینطور نباشد. خیلی خیلی داستانها باز هست که دیگر فکر نمیکنم لزومی باشد و بحث تا همین جا روشن شده و به یک توافق و نتیجهء نهایی نسبی رسیده ایم، ولی اگر لازم شد بازهم میتوانیم سرفرصت بیشتر روی این مسائل جانبی بحث کنیم.
دلیل و برهان لازمه هر اعتقاد و تفکری است، یعنی چیزی که هیچ رد پایی از آن در تفکر شما دیده نمی شود.
نقل قول:تا اینجا اول و آخرش به همان نتیجه که بنده از خیلی پیشتر گفتم رسیدیم، اینکه در باب وجود خدا احتیاط کنیم، و اینکه حداقل یکسری اصول اساسی و امر و نهی های مشترک و واضح و منطقی بین تقریبا تمامی ادیان و معنویت های بقدر کافی درست و حسابی (طبیعتا از دید عقل و تجربه و وجدان خودمان) را سعی کنیم در حد توان رعایت کنیم. فکر نمیکنم خدای احتمالاتی ما هم بیش از این از ما، حداقل بعنوان یک حداقل، انتظار داشته باشد، چراکه ما به این نتیجه رسیدیم که خدای احتمالاتی انتخابی ما از نوع منطقی اش و سازگار با عقل و وجدان بشری است، و چنین خدایی از دست ما بخاطر اینکه عقل و دانش و اطلاعات ما بیش از این نبوده و بر اساس عقل و وجدان خودمان عمل کرده ایم خشمگین نخواهد شد و ما را مجازات نخواهد کرد!
دلیل؟
نقل قول: مدتهاست دیگر نماز نمیخوانم و اصلا از نماز خواندن بدم می آید!
اصلی ترین دلیل فرار از دین (حداقل در میان جوانان) همین موضوع نماز خواندن است چه بسیار افراد مذهبی که حاضرند در تابستان گرم حدود هفده ساعت تشنگی و گرسنگی را تحمل کرده و روزه بگیرند اما جانشان بالا می آید تا نمازی که سر و ته آن دو سه دقیقه هم نمی شود را بخوانند !
قرآن نیز به این مطلب اشاره کرده که :
انها لکبیرة الا علی الخاشعین، هر آینه خواندن نماز بسیار سخت و سنگین است مگر برای کسانی که قلب آنها در برابر خدا خاشع شده است.
اگر قرآن تنها همین یک آیه را داشت برای اقرار به حقانیت آن کافی بود.

نقل قول:ضمنا موقعی هم که احساس میکنم به من ظلم میشود، موقعی که زندگی بیش از حد ظرفیتم بر من سخت میشود، خشمگین شده و به همان خدای احتمالاتی خودم فحش هم میدهم! البته میدانم که احتمالا بی معنی است، ولی میخواهم بگویم که من همانطور که جهان با من رفتار میکند دقیقا همانطور هم عکس العمل نشان میدهم، بصورتی کاملا طبیعی! بهرحال از کسی که دین و ایمان ندارد و خدایش احتمالاتی است، فکر نمیکنم بیش از این انتظار برود. آن مال انسانهای باورمند است که هرچه در مذهب گفته شده باشد دربست میپذیرند، و مثلا در قرآن خدا گفته اگر تمام دریاها جوهر بشوند و تمام درختان قلم شوند نمیتوانند نعمتهای خداوند را بنویسند، و بنابراین یک مذهبی با ایمان قوی در این زندگی هرچقدر هم کونش پاره شود و هرچقدر هم ظلم و بدبختی ببیند بازهم میگوید که در مقابل نعمتها و لطف خدا چیزی نیست! هرچند بنده شخصا تاکنون مشاهده کرده ام که اکثر انسانها چنین ایمان و اراده و ظرفیت قوی ندارند و تحت فشار شدید اکثرا بصورت موقتی هم که شده دچار فروپاشی و خشم و نارضایتی شده تاجاییکه گاهی حتی به خدا هم بد و بیراه میگویند. بهرحال فشارهای مادی روی انسانها تاثیر دارند و انسانها سوپرمن که نیستند! یک ظرفیتی دارند دیگر که اگر از آن تجاوز شود کنترلشان را از دست میدهند.
اگر خوشی و ناخوشی را امتحان بدانی و از این منظر به آن نگاه کنی سختی ها قابل تحمل شده و راحتی ها موجب خوشحالی نمی شوند.
حضرت علی علیه السلام می فرمایند حقیقت زهد در این آیه از قرآن جمع شده است:

لکیلا تأسوا علی مافاتکم و لا تفرحوا بما آتاکم،
این بخاطر آن است كه براى آنچه از دست داده‏اید تأسف نخورید، و به آنچه به شما داده است دلبسته و شادمان نباشید
[/SIZE]
پاسخ


پیام‌های این موضوع
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Mehrbod - 02-03-2012, 11:48 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Theodor Herzl - 02-04-2012, 01:19 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Russell - 02-04-2012, 09:09 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط kourosh_bikhoda - 02-08-2012, 10:07 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Russell - 02-20-2012, 10:23 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Ouroboros - 08-17-2012, 04:24 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Ouroboros - 08-17-2012, 04:30 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Mehrbod - 03-03-2013, 04:51 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Mehrbod - 03-28-2013, 12:02 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط undead_knight - 03-28-2013, 12:34 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 12-31-2013, 07:37 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Anarchy - 12-31-2013, 07:55 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 12-31-2013, 08:04 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Anarchy - 12-31-2013, 08:21 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 12-31-2013, 08:33 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Anarchy - 12-31-2013, 08:54 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 01-01-2014, 05:51 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 01-01-2014, 06:02 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Anarchy - 01-01-2014, 07:17 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Anarchy - 01-01-2014, 07:27 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 01-01-2014, 07:29 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Anarchy - 01-01-2014, 07:34 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 01-01-2014, 08:21 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Anarchy - 01-01-2014, 10:03 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Mehrbod - 01-01-2014, 10:09 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 01-02-2014, 12:37 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 01-02-2014, 12:40 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Anarchy - 01-02-2014, 02:43 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 01-02-2014, 06:42 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Anarchy - 01-02-2014, 07:02 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 01-02-2014, 07:43 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Anarchy - 01-02-2014, 07:46 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 01-02-2014, 07:54 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Anarchy - 01-02-2014, 08:00 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 01-02-2014, 09:21 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Anarchy - 01-02-2014, 09:28 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 01-02-2014, 09:32 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Anarchy - 01-02-2014, 09:45 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط khayyam - 01-02-2014, 10:51 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Anarchy - 01-03-2014, 07:11 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Anarchy - 01-03-2014, 07:24 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 01-03-2014, 05:34 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 01-03-2014, 05:42 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Anarchy - 01-03-2014, 10:38 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Mehrbod - 01-03-2014, 11:02 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 01-04-2014, 09:05 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 01-04-2014, 09:12 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Anarchy - 01-04-2014, 09:14 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Mehrbod - 01-04-2014, 06:33 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 01-04-2014, 08:25 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 01-04-2014, 08:29 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Mehrbod - 01-04-2014, 08:56 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط sonixax - 01-04-2014, 09:20 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Mehrbod - 01-05-2014, 05:37 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Anarchy - 01-05-2014, 09:11 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Russell - 01-05-2014, 11:52 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط sonixax - 01-05-2014, 04:10 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 01-05-2014, 08:14 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 01-05-2014, 08:17 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Anarchy - 01-05-2014, 09:15 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 01-06-2014, 08:47 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط kourosh_iran - 10-04-2014, 09:30 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط kourosh_iran - 10-04-2014, 09:46 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط kourosh_iran - 10-04-2014, 09:59 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط kourosh_iran - 10-04-2014, 10:18 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Rouzbeh - 10-04-2014, 11:06 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط kourosh_iran - 10-04-2014, 11:37 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط bilche - 10-04-2014, 05:40 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط kourosh_iran - 10-06-2014, 07:17 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط mbk - 10-06-2014, 11:50 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط kourosh_iran - 10-07-2014, 06:28 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط kourosh_iran - 10-07-2014, 06:58 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط kourosh_iran - 10-08-2014, 06:10 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط kourosh_iran - 10-08-2014, 03:56 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط mbk - 10-09-2014, 11:05 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط kourosh_iran - 10-09-2014, 04:49 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 10-10-2014, 07:38 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط kourosh_iran - 10-11-2014, 06:52 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط kourosh_iran - 10-11-2014, 07:00 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط kourosh_iran - 10-11-2014, 09:52 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط kourosh_iran - 10-11-2014, 05:13 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 10-11-2014, 06:01 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 10-11-2014, 06:13 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط kourosh_iran - 10-12-2014, 06:04 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط kourosh_bikhoda - 10-12-2014, 02:22 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 10-12-2014, 04:55 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط kourosh_iran - 10-12-2014, 05:09 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 10-12-2014, 05:11 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط kourosh_iran - 10-12-2014, 05:23 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 10-12-2014, 05:34 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Anarchy - 10-13-2014, 12:39 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 10-13-2014, 08:47 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Russell - 10-13-2014, 11:35 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط kourosh_iran - 10-14-2014, 06:10 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 10-14-2014, 06:27 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Russell - 10-14-2014, 07:16 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 10-15-2014, 06:19 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Russell - 10-15-2014, 11:03 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط kourosh_iran - 10-16-2014, 06:20 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط kourosh_iran - 10-16-2014, 07:13 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط kourosh_iran - 10-16-2014, 08:59 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط kourosh_iran - 10-16-2014, 09:14 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط kourosh_iran - 10-16-2014, 10:43 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 10-17-2014, 09:29 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 10-17-2014, 09:32 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 10-17-2014, 09:35 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 10-17-2014, 09:40 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط کوشا - 10-17-2014, 10:18 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط mbk - 10-17-2014, 11:31 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Russell - 10-17-2014, 05:03 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط Hezbollah_YaHasan - 10-17-2014, 05:10 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط kourosh_iran - 10-18-2014, 06:11 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط kourosh_iran - 10-18-2014, 06:15 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط kourosh_iran - 10-18-2014, 06:22 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط kourosh_bikhoda - 10-18-2014, 01:10 PM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط mbk - 10-19-2014, 06:51 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط kourosh_bikhoda - 10-19-2014, 09:56 AM
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - توسط mbk - 10-19-2014, 11:00 AM

پرش به انجمن:


کاربران در حال بازدید این موضوع: 2 مهمان