«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: فلسفه و منطق (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%81%D9%84%D8%B3%D9%81%D9%87-%D9%88-%D9%85%D9%86%D8%B7%D9%82)
+--- موضوع: «قُمار پاسکال» Pascal's Wager (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%C2%AB%D9%82%D9%8F%D9%85%D8%A7%D8%B1-%D9%BE%D8%A7%D8%B3%DA%A9%D8%A7%D9%84%C2%BB-Pascal-s-Wager)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: فلسفه و منطق (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%81%D9%84%D8%B3%D9%81%D9%87-%D9%88-%D9%85%D9%86%D8%B7%D9%82)
+--- موضوع: «قُمار پاسکال» Pascal's Wager (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%C2%AB%D9%82%D9%8F%D9%85%D8%A7%D8%B1-%D9%BE%D8%A7%D8%B3%DA%A9%D8%A7%D9%84%C2%BB-Pascal-s-Wager)
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - Mehrbod - 02-03-2012
«قمار پاسکال» (به انگلیسی Pascal's Wager) یکی از برهان‌های خوب برای خداپرستی است که می‌گوید:
1. "God is, or He is not"
2. A Game is being played... where heads or tails will turn up.
3. According to reason, you can defend neither of the propositions.
4. You must wager. (It's not optional.)
5. Let us weigh the gain and the loss in wagering that God is. Let us estimate these two chances. If you gain, you gain all; if you lose, you lose nothing.
6. Wager, then, without hesitation that He is. (...) There is here an infinity of an infinitely happy life to gain, a chance of gain against a finite number of chances of loss, and what you stake is finite. And so our proposition is of infinite force, when there is the finite to stake in a game where there are equal risks of gain and of loss, and the infinite to gain.
2. A Game is being played... where heads or tails will turn up.
3. According to reason, you can defend neither of the propositions.
4. You must wager. (It's not optional.)
5. Let us weigh the gain and the loss in wagering that God is. Let us estimate these two chances. If you gain, you gain all; if you lose, you lose nothing.
6. Wager, then, without hesitation that He is. (...) There is here an infinity of an infinitely happy life to gain, a chance of gain against a finite number of chances of loss, and what you stake is finite. And so our proposition is of infinite force, when there is the finite to stake in a game where there are equal risks of gain and of loss, and the infinite to gain.
بازگردان نزدیک:
- خدا یا هست یا نیست.
- یک بازی خواهیم داشت، یا شیر می‌آید یا خط.
- بر پایه خرد، ما نمی‌دانیم کدام آمده.
- بایستی قمار کرد (دلخواه نیست)
- بگذارید که سود و زیان را در این قمار بسنجیم. اگر شما برنده شوید، همه چیز را خواهید برد؛ اگر ببازید، هیچ چیز نباخته‌اید.
- این قمار پس بدون هیچ درنگ و گمانی روی هستی خدا سودمند است ... در بودن خدا یک زندگی شاد جاودانه خواهیم داشت، در نبود خدا چیزی از دست نداده‌ایم و چیزی هم بدست نیاورده‌ام، پس بهتر است که در باور به هستی خدا زندگی کنیم.
در مزداهیک (ریاضیات) نیز اینگونه خواهیم داشت که بس‌شمار یا حاصل ضرب بی‌نهایت در هر عددی، بی‌نهایت خواهد بود. پس برای بدست آوردن Mathematical Expectation یا چشمداشت مزداهیکین ما خواهیم داشت:
چشمداشت ما هنگام هستی خدا: ∞ p1 x
چشمداشت ما هنگام نبود خدا: p2
پس بدون نیاز به هیچ فرنود دیگری، در بودن خدا همواره و همیشه سود بیشتری کرده‌ایم.
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - Theodor Herzl - 02-04-2012
فرض هم بگیریم که این قضیه درست باشد ، اگر هم ما در اینجا خدا پرستی را انتخاب کنیم از روی میل باطنی نبوده و بر اساس ترس است که ممکن است این خدا تا در آینده پدر ما را در بیاورد پس به صرفه تر است که خدا باور باشیم. خوب این خدا اصلا اخلاقی نیست.
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - Russell - 02-04-2012
مهربد نوشته: «قمار پاسکال» (به انگلیسی Pascal's Wager) یکی از برهان‌های خوب برای خداپرستی است که می‌گوید:من متوجه نشدم چرا حالتهای برد نامتناهی و بیشتر از حالتهای باخت میشود؟
1. "God is, or He is not"
2. A Game is being played... where heads or tails will turn up.
3. According to reason, you can defend neither of the propositions.
4. You must wager. (It's not optional.)
5. Let us weigh the gain and the loss in wagering that God is. Let us estimate these two chances. If you gain, you gain all; if you lose, you lose nothing.
6. Wager, then, without hesitation that He is. (...) There is here an infinity of an infinitely happy life to gain, a chance of gain against a finite number of chances of loss, and what you stake is finite. And so our proposition is of infinite force, when there is the finite to stake in a game where there are equal risks of gain and of loss, and the infinite to gain.
بازگردان نزدیک:
- خدا یا هست یا نیست.
- یک بازی خواهیم داشت، یا شیر می‌آید یا خط.
- بر پایه خرد، ما نمی‌دانیم کدام است.
- بایستی قمار کرد (دلبخواه نیست)
- بگذارید که سود و زیان را در این قمار بسنجیم. اگر شما برنده شوید، همه چیز را خواهید برد؛ اگر ببازید، هیچ چیز نباخته‌اید.
- این قمار پس بدون هیچ درنگ و گمانی روی هستی خدا سودمند است ... در بودن خدا یک زندگی شاد جاودانه خواهیم داشت، در نبود خدا چیزی از دست نداده‌ایم و چیزی هم بدست نیاورده‌ام، پس بهتر است که در باور به هستی خدا زندگی کنیم.
در انگارش (ریاضیات) نیز اینگونه خواهیم داشت که بس‌شمار یا حاصل ضرب بی‌نهایت در هر عددی، بی‌نهایت خواهد بود. پس برای بدست آوردن Mathematical Expectation یا چشمداشت انگارشی ما خواهیم داشت:
چشمداشت ما هنگام هستی خدا: ∞ p1 x
چشمداشت ما هنگام نبود خدا: p2
پس بدون نیاز به هیچ فرنود دیگری، در بودن خدا همواره و همیشه سود بیشتری کرده‌ایم.
اگر خدای اشتباهی رو هم پرستش کنیم یعنی قبول است؟مثلن ونوس رو بجای الله
نکته مهم اینه که دستور العمل معلوم نیست.یعنی بطور کلی معلوم نیست که ما باید چه بکنیم که خدا حال کند.ممکن است دقیقن همان کار نتیجه عکس دهد و باعث غضب خدا شود.
و نکته از همه مهمتر اینکه خدا در صورت وجود نمیتواند از برهان شر رها شود.یعنی دلیل نمیشود که گفتن مدح و قربون صدقه اش رفتن کمکی به حال انسانها کند.اساسن خدا هر چه عشقش بکشد انجام میدهد.خلاصه اینکه خدا اگر برای صداقت و شجاعت و انساندوستی و آزادی و شادی و... ارزشی قائل نشود همان بهتر که از او در جهنم دور باشیم و عشق و حال کنیم احتمالن با بقیه جهنمیان تا در بهشت با دستمال تا ابد به تملق دیکتاتور عزیز مشغول باشیم.
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - kourosh_bikhoda - 02-08-2012
درود؛
توجه داشته باشید که در این قضیه باور به خدا به تنهایی مطرح شده. یعنی شرطی در باور به خدا وجود نداره. یعنی باور به خدا همطراز باور به سردی هوا و گرمی هوا و مسایلی ازین دست قرار داره. در مقدمات هم چیزی جز این نیومده. در این صورت پر واضح است که باور به خدا میتونه دارای سود بیشتری باشه. البته در خود همین هم بحثه. چرا که برای داشتن سود بیشتر باید در مقدمات ذکر میشد که خداوند بین شخص باورمند و ناباور تمایز قائله تا بتونه فرقی در بین این دو، پس از مرگ باشه.
این برهان بیشتر به درد خدای نامتشخص میخوره و برای خداانگاران طراحی شده.
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - Russell - 02-20-2012
kourosh_bikhoda نوشته: درود؛درود کوروش گرامی،دو نکته اول اینکه گمان میکنم (منبا را بخاطر ندارم) که پاسکال اتفاقن این برهان را برای کسانی ارائه داده که هر چه میکنند نمیتوانند باور ره خدا را قبول کنند.
توجه داشته باشید که در این قضیه باور به خدا به تنهایی مطرح شده. یعنی شرطی در باور به خدا وجود نداره. یعنی باور به خدا همطراز باور به سردی هوا و گرمی هوا و مسایلی ازین دست قرار داره. در مقدمات هم چیزی جز این نیومده. در این صورت پر واضح است که باور به خدا میتونه دارای سود بیشتری باشه. البته در خود همین هم بحثه. چرا که برای داشتن سود بیشتر باید در مقدمات ذکر میشد که خداوند بین شخص باورمند و ناباور تمایز قائله تا بتونه فرقی در بین این دو، پس از مرگ باشه.
این برهان بیشتر به درد خدای نامتشخص میخوره و برای خداانگاران طراحی شده.
دوم اینکه شرط مهم این شزط بندی اینست که برای خدا باورمند بودن به او مهم است و بقول راسل خدا تا این اندازه بعید است لوس باشد.حدایی که برای باورمند بودن یا نبودن ما به خودش تا این اندازه ارزش میگذارد را میشود تا اندازه ای متشخص دانست هر چند که کاملن مانند خدای ادیان ابراهیمی نباشد.
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - Ouroboros - 08-17-2012
یک مشکل دیگر این چالش آنست که در آن وجود و عدم وجود خدا دو «احتمال ِ از هر نظر دیگر برابر» فرض گرفته شده‌اند(مثل شیر یا خط آمدن سکه که مهربد مثال زد، که در آن شیر یا خط آمدن قبل از پرتاب ۵۰-۵۰ است). حال آنکه شواهد و دلایل بی‌شماری بر علیه وجود، و هیچ شاهد یا دلیلی برای وجود خدا در کار نیست، و احتمال پائین آمدن ِ سکه به نفع خدا یک‌دهم درصد است، و هرگز تحت هیچ شرایطی احتمال وجود خدا با احتمال عدم وجود او برابر نیست(و نیز منطقا می‌باید گزینه‌ی محتمل‌تر را انتخاب کرد). اگر خدایی وجود داشته باشد ما را بخاطر عدم باور به چیزی مطلقا غیرقابل مشاهده مجازات نخواهد کرد.
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - Ouroboros - 08-17-2012
اشتباه دیگر هم این تحریف و فرض غلط و دروغین است که باور به خدا هیچ هزینه‌ای نخواهد داشت! تقریبا در همان دوران که ریاضی‌دان بزرگ این اراجیف را جعل می‌کرد هزار هزار نفر در اسپانیا زنده‌زنده سوزانده می‌شدند برای جادو کردن برعلیه زن پادشاه و نابارور شدن ِ وی.
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - Mehrbod - 03-03-2013
![[عکس: 1.png]](http://www.daftarche.com/images/imported/2013/03/1.png)
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - Mehrbod - 03-28-2013
[TABLE]
[TR]
[TD]با زندگی اتان چه میکنید / هنگام مرگ چه میابید[/TD]
[TD]قمار روی «خدا هست»[/TD]
[TD]قمار روی ناخداباوری و شک‌گرایی/ندانم‌گرایی
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]خدا هست و تنها ندانم‌گرایان و شگ‌گرایان را پاداش میدهد.
[/TD]
[TD]زیان بیکران[/TD]
[TD]سود بیکران[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]خدا هست و همهیِ خداباوران را بی نگرش به دین اشان پاداش میدهد.[/TD]
[TD]سود بیکران[/TD]
[TD]زیان بیکران[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]خدا هست و به همهیِ آدمها عشق میورزد و همگی را پاداش میدهد![/TD]
[TD]سود بیکران[/TD]
[TD]سود بیکران[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]خدا هست و همه را, مگر کسانیکه خدایِ دروغین را در زندگی پرستیده‌اند پاداش میدهد.[/TD]
[TD]زیان بیکران (مگر آنکه شانسی دین درست را گزیده باشید)[/TD]
[TD]سود بیکران[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]خدا هست و همهیِ کسانیکه باورهای نادرستی داشتند را به دوزخ ابدی میاندازد.[/TD]
[TD]زیان بیکران (مگر آنکه شانسی دین درست را گزیده باشید)[/TD]
[TD]زیان بیکران[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]خدایی نیست یا خدا اهمیت نمیدهد.[/TD]
[TD]زیان کرانمند (زندگی از دست رفته‌یِ زمینی)[/TD]
[TD]سود کرانمند (زندگی از دست نرفته‌یِ این جهان)[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
«قُمار پاسکال» Pascal's Wager - undead_knight - 03-28-2013
مهربود آخرش رو اشتباه زدیا،سودش نامحدود و بی کران نیست:)