سکس‌شناسی - Sexology

برگ ۳ از ۵

undead_knight #۱۰۱
David Hume

لیس زدن سگ به معنی‌ خوشحالی‌ کردن است ، من هر زمانی‌ که به منزل بر می‌گردم سگم صورتم را لیس میزند.

باور کن دیگه اینقدر رو که متوجه میشیم! :))

ولی در این مورد فکر نمیکنه شکل ماجرا جنسی تره؟:)

عزیز من اینکه بین حیوانات خانگی و صاحبینشون گاهی روابط جنسی هست که اصلا خودش یکی از مهمترین مسائل سکس با حیوانات هست یعنی خیلی از روابط با حیوانات در همین قالبه.
ببین من نمیگم که رابطه بین صاحب حیوان و حیوان لزوما جنسیه ولی گاهی میتونه رابطه این دو شکل جنسی هم داشته باشه،چه یک طرفه چه دو طرفه(کاری به درستی و نادرستیش ندارم)

Theodor Herzl #۱۰۲
undead_knight

ولی در این مورد فکر نمیکنه شکل ماجرا جنسی تره؟:)

خیر من مریض نیستم که چنین فکری بکنم😳

undead_knight

عزیز من اینکه بین حیوانات خانگی و صاحبینشون گاهی روابط جنسی هست که اصلا خودش یکی از مهمترین مسائل سکس با حیوانات هست یعنی خیلی از روابط با حیوانات در همین قالبه.
ببین من نمیگم که رابطه بین صاحب حیوان و حیوان لزوما جنسیه ولی گاهی میتونه رابطه این دو شکل جنسی هم داشته باشه،چه یک طرفه چه دو طرفه(کاری به درستی و نادرستیش ندارم)

شما و آن کاربر دیگر تلاش می‌کنید این قضیه رو اخلاقی‌ و نرمال جلوه بدید ، ولی‌ خوب از نظر اتفاق افتادن که خیلی‌ چیز‌ها اتفاق می‌‌افتاد ، و ۱۰۰% هم از طرف انسان‌های مریض و کثیف اتفاق می‌‌افتد

undead_knight #۱۰۳
Russell

ای بابا خوب ما هم نگفتیم هست یا نیست که،گفتیم پیش شرط و پیش فرض توافق اینست که طرفتان یک عامل اخلاقیست با شرایطش.با سنگ و درخت که نمیشود توافق کرد

نه دیگر همینجا بخطا میروید،هر دو باید عامل اخلاقی باشند.در آزار حیوانات حرفی از توافق نیست.یک عامل اخلاقی (انسان) میتواند در مورد مواد غیر جاندار هم ارزشگذاری اخلاقی کند.

راسل عزیز حالا هر چیزی هم که مثلا در جواب شما میگم که رد کردن نظر شما نیست گاهی تائیدشه:)

آفرین خب من هم همین رو میگم ولی اختلاف جایی هست که چرا باید در سکس حتما حیوون مورد نظر رو دارای قدرت تشخیص اخلاقی انسان بدونیم؟

undead_knight #۱۰۴
David Hume

شمایی که رابطه سگ و صاحبش را ممکن است جنسی‌ ببینید دیگر لطفا خزعبل نگویید.

Theodor Herzl

واقعا اگر از مثلا خوشحالی‌ یک سگ از دیدن صاحبش این فکر را می‌کنید که سگ می‌‌خواهد با صاحبش سکس کند ، پیشنهاد می‌کنم به روانپزشک مراجعه کنید

David Hume

خیر من مریض نیستم که چنین فکری بکنم😳
شما و آن کاربر دیگر تلاش می‌کنید این قضیه رو اخلاقی‌ و نرمال جلوه بدید ، ولی‌ خوب از نظر اتفاق افتادن که خیلی‌ چیز‌ها اتفاق می‌‌افتاد ، و ۱۰۰% هم از طرف انسان‌های مریض و کثیف اتفاق می‌‌افتد

در این مورد به استدلال شما کاری ندارم(که پرداختن به شخص هست) فقط بابت یادآوری میخواستم بگم که میشه به باورها وچیزهایی از این دست حتی توهین کرد ولی شما که از منفی جلوه دادن اسرائیل(که یک شخص حقیقی هم نیست)اونقدر ناراحت میشی حقی رو هم برای دیگران در نظر بگیر که به این راحتی به خودشون چیزی رو نچسبونی:)
بگذریم،امیدوارم ایران بانو هم چیزی به دل نگیره :)

خب ببینید ما دو مسئله داریم یکی در مورد اخلاقی بودنش هست که خب داریم در موردش بحث میکنم و ربطی به علم و مدارک و شواهد خاصی نداری ولی در مورد دوم شما مدعی شدی که اصلا امکانش نیست،در صورتی که حتی جالبه که چنین اتفاقاتی هم ممکنه بیافته:
Michael Retriever's website

"Where sadism is not present, there is considerable room for doubt as to whether there is any cruelty. It has always been noted in fact, by ancient historians and up through Kinsey in our own time, that animals tend to become affectionately attached (not only physically) to humans who have sex relations with them, and sometimes have even been known to forsake intercourse with their own kind in testimony to their preference for relations with humans. Whatever one may think of bestiality, this does not sound as if it were an act of cruelty so far as the animal is concerned."

"One seems forced to conclude, the animal derives a considerable psychical and/or emotional pleasure from sexual contact with a being of a higher nervous, emotional, and intellectual organization, who is somehow able to provide the animal with non-material rewards which another animal is not able to offer."

یعنی حتی گاهی حیوان سکس با هم نوع خودش رو برای سکس با انسان رها میکنه!خب مطمئنید هنوز هم آدم های مریض این فکر رو میکنند؟!(باز هم میگم خود وقوع پدیده ربطی به اخلاقی بودنش نداره)

Also Kinsey (1954) held the opinion, that the sexual contact can lead up to a close emotional attachment to the animal and that in some cases the animal gets used to this interspecies contact so much, that it neglects possible sex partners of its own kind."

به این ها میگن تحقیقات علمی نه افکار آدم های مریض:)

البته یک مسئله ای که هست بازم اینه که تقریبا از هر دیدگاهی اجبار هر موجودی چه انسان و چه حیوان به داشتن سکس غیر اخلاقیه.

undead_knight #۱۰۵
undead_knight

خب من برای بحث پدیده هایی رو دوست دارم که مخالفت با اونها زیاده و نامطلوب تلقی میشند.

یعنی این سیستم وکیل مدافع شیطان بیشتر از باور داشتن لذت بخشه:)

Russell #۱۰۶
undead_knight

راسل عزیز حالا هر چیزی هم که مثلا در جواب شما میگم که رد کردن نظر شما نیست گاهی تائیدشه:)

آفرین خب من هم همین رو میگم ولی اختلاف جایی هست که چرا باید در سکس حتما حیوون مورد نظر رو دارای قدرت تشخیص اخلاقی انسان بدونیم؟

میدونم شوالیه جان،منظور من اینست که نکته چیز دیگریست.
در کل در این مورد من ندانمگرا هستم و نظر خاصی ندارم که موافق یا مخالف باشد.کل سخن من اینست که وقتی میگوییم شرط "توافق" است بطور ضمنی موضوعیت بسیاری چیزها را مثل همین قدرت تشخیص پذیرفته ایم.در کل بنظر من بسیار سخت است چنین چیزی بشود برای حیوانات تعریف کنیم و با آنها وارد نوعی قرار داد اجتماعی شویم.

undead_knight #۱۰۷
Russell

میدونم شوالیه جان،منظور من اینست که نکته چیز دیگریست.
در کل در این مورد من ندانمگرا هستم و نظر خاصی ندارم که موافق یا مخالف باشد.کل سخن من اینست که وقتی میگوییم شرط "توافق" است بطور ضمنی موضوعیت بسیاری چیزها را مثل همین قدرت تشخیص پذیرفته ایم.در کل بنظر من بسیار سخت است چنین چیزی بشود برای حیوانات تعریف کنیم و با آنها وارد نوعی قرار داد اجتماعی شویم.

مسئله در این هست که اگر سودگرایی رو در نظر بگیریم(که اتفاقا پایه اخلاقی من کمی باهاش متفاوته) حیوانات مورد نظر هم سود روانی و هم سود جسمی میبرند و گفتم چرا نمیشه حیوانات رو با کودکان مقایسه کرد.(چون هم برای کودک زیان روانی داره و هم سواستفاده از یک انسان نابالغ هست)
مطمئنا اگر بعد اجتماعی رو وارد کنیم مسئله فرق میکنه مشکل جایی هست که که من متوجه نمیشم چگونه زیانی در یک رابطه عادی(نه سادیستی)به یک حیوان وارد میاد،رابطه که گاهی ممکنه به حدی خوشی آور بشه که سکس با همجنس خودش رو رها کنه و به انسان گرایش پیدا کنه؟
این در موقعی هست که مبنای اخلاقی بودن رو سودگرایی در نظر بگیریم اگر مبنای دیگه رو هم قراره اینجا داشته باشیم من خوشحال میشم نظر دوستان رو بشنوم.
نکته:من خودم میلی به حیوانات ندارم:)) و جالب تر اینکه خودم هم هنوز در وضعیت خنثی به سر میبرم و موافق یا مخالفش نیستم.بیشتر دارم استدلال ها رو با استدلال های مخالف تست میکنم.

Theodor Herzl #۱۰۸
undead_knight

در این مورد به استدلال شما کاری ندارم(که پرداختن به شخص هست) فقط بابت یادآوری میخواستم بگم که میشه به باورها وچیزهایی از این دست حتی توهین کرد ولی شما که از منفی جلوه دادن اسرائیل(که یک شخص حقیقی هم نیست)اونقدر ناراحت میشی حقی رو هم برای دیگران در نظر بگیر که به این راحتی به خودشون چیزی رو نچسبونی:)
بگذریم،امیدوارم ایران بانو هم چیزی به دل نگیره :)

خب ببینید ما دو مسئله داریم یکی در مورد اخلاقی بودنش هست که خب داریم در موردش بحث میکنم و ربطی به علم و مدارک و شواهد خاصی نداری ولی در مورد دوم شما مدعی شدی که اصلا امکانش نیست،در صورتی که حتی جالبه که چنین اتفاقاتی هم ممکنه بیافته:
Michael Retriever's website

این لینک شما از یک وبسایت یک شخص ناشناس هست و نه یک مقاله علمی‌ ، یکمی دیگر در گوگل سرچ کنید حتما یک سری وبسایت نیز پیدا می‌کنید که کودک آزاری را نیز توجیه میکنند! یک سری چیز‌ها توجیه اخلاق ندارد گرامی‌، حتی اگر از نظر بیولوژیکی امکان پذیر باشد.

undead_knight #۱۰۹
David Hume

این لینک شما از یک وبسایت یک شخص ناشناس هست و نه یک مقاله علمی‌ ، یکمی دیگر در گوگل سرچ کنید حتما یک سری وبسایت نیز پیدا می‌کنید که کودک آزاری را نیز توجیه میکنند! یک سری چیز‌ها توجیه اخلاق ندارد گرامی‌، حتی اگر از نظر بیولوژیکی امکان پذیر باشد.

خب عزیز دل من ما داریم سر این ها بحث میکنیم که اخلاقی هستند یا نه ولی اگر با یک دندگی بگیم نه اصلا راه نداره که حیوون خونگی و صاحبش رابطه جنسی داشته باشند،خب این مسئله اخلاقی نیست این چیزی هست که با مشاهده قابل آزمایشه.
رفرنسش هم معتبره،تماما دکتر و پژوهش گر هستند(اسماشون رو خواستی با کتاباشون در گوگل تکی سرچ کن)
در ضمن اعتبار اینها در زمینه اخلاقی مرجعیتی نداره،هزاران وب سایت هم در زمینه دفاع از پدوفیلی باشه دلایل مشکل دار بودنش مشخصه.

خب ما داریم از چه اخلاقی حرف میزنیم بلاخره یک معیاری باید باشه دیگه،همین معیار رو باید بشه آنالیز کرد.
من یک سری دلایل گفتم ولی دوست دارم استدلال های مخالفشو هم بشنوم نه صرفا رد کردنش.

sonixax #۱۱۰

آقا اجازه !

ما یک مدتی هست یک ژرمن شیفرد داریم قبلش هم لبردور داشتیم . همیشه هم برامون دم تکان میدهد (و خدا بیامرز تکان میداد) و هرگز هم قصد اینکه ترتیب ما را بدهند نداشتند عملن هم هیچ وقت سعی نکردند که ما را بک....

:)))

undead_knight #۱۱۱
sonixax

آقا اجازه !

ما یک مدتی هست یک ژرمن شیفرد داریم قبلش هم لبردور داشتیم . همیشه هم برامون دم تکان میدهد (و خدا بیامرز تکان میداد) و هرگز هم قصد اینکه ترتیب ما را بدهند نداشتند عملن هم هیچ وقت سعی نکردند که ما را بک.... :)))

اینجا در مورد حیوانات گی صحبت نشد عزیز من:)) (نر بودند دیگه؟ :) )
در ضمن این میل جنسی به انسان ها معمولا بعد از سکس با ادم ها حسابی تشدید میشه:)

Russell #۱۱۲
undead_knight

مسئله در این هست که اگر سودگرایی رو در نظر بگیریم(که اتفاقا پایه اخلاقی من کمی باهاش متفاوته) حیوانات مورد نظر هم سود روانی و هم سود جسمی میبرند و گفتم چرا نمیشه حیوانات رو با کودکان مقایسه کرد.(چون هم برای کودک زیان روانی داره و هم سواستفاده از یک انسان نابالغ هست)
مطمئنا اگر بعد اجتماعی رو وارد کنیم مسئله فرق میکنه مشکل جایی هست که که من متوجه نمیشم چگونه زیانی در یک رابطه عادی(نه سادیستی)به یک حیوان وارد میاد،رابطه که گاهی ممکنه به حدی خوشی آور بشه که سکس با همجنس خودش رو رها کنه و به انسان گرایش پیدا کنه؟
این در موقعی هست که مبنای اخلاقی بودن رو سودگرایی در نظر بگیریم اگر مبنای دیگه رو هم قراره اینجا داشته باشیم من خوشحال میشم نظر دوستان رو بشنوم.
نکته:من خودم میلی به حیوانات ندارم:)) و جالب تر اینکه خودم هم هنوز در وضعیت خنثی به سر میبرم و موافق یا مخالفش نیستم.بیشتر دارم استدلال ها رو با استدلال های مخالف تست میکنم.

.در مورد ابزارگرایی خوب اگر ما بدانیم مجموع خوشی حداکثر میشود یا نه جواب اخلاقی بودن یا نبودن عمل را هم داریم،ولی معیار توافق که صحبتش شد ار این معیار ایزارگرایی نمیاید و فکر کنم همین گیر کار شماست.
خوب با کودک هم اگر مقایسه کنیم وضعیت ما درباره عامل اخلاقی بودن کودک وضع روشن است و جواب قرار است نه باشه.و با معیار توافق هم تناقضی نداره چون کودک هنوز عامل اخلاقی نیست.
از معیار اصلی لذتگرایانه اگر نگاه کنیم معیار توافق نیست بلکه توافق از یک نوع قرارداد میاید.در خود ابزارگرایی خالص ما حتی میتوانیم جان انسانها را بگیریم برای حداکثر کردن خوشی جمعی،سکس بدون رضایت طرف که جای خود دارد.

sonixax #۱۱۳
undead_knight

اینجا در مورد حیوانات گی صحبت نشد عزیز من:)) (نر بودند دیگه؟ :) )
در ضمن این میل جنسی به انسان ها معمولا بعد از سکس با ادم ها حسابی تشدید میشه:)

این ژرمن شیفرد ما کارش از گی هم گذشته ! به صغیر و کبیر رحم نمیکنه :)) حتا یک بار پرید روی یک شیواوا .
برای نرها هم سیخ میکنه ! ولی کاری به آدمها نداره . جنیفر لوپز رو هم بیاری جلوش قصد کر..ش رو نداره .

Russell #۱۱۵

البته اینجا از نگاه ابزارگرایانه و لذتگرایانه میشه اینطور دفاع کرد که موضوع لذت اینجا همین دو نفر هستند و اگر ما با اطمینان بدانیم که هر دو لذت میبرند و لذت جمعی حداکثر میشود اخلاقیست.در این حالت و این نگاه فقط دانستن اینکه لذت حیوان و ما حداکثر میشود کافیست.البته باز هم این لذت بردن حیوان معنی توافق نمیدهد چون اینجا توافق یک سری پیش شرطهایی لازم دارد برای تعریف که به لذت و درد خلاصه نمیشود.

Philo #۱۱۶
Mehrbod

اینها امروز "فکت" هستند، ولی چرایی فکت‌ بودنشان از روی نگره فرگشتی است که پشتشان آمده.
بی فرگشت شما چگونه میخواهید بگویید که مادینه و نرینه دنبال چه چیزی هستند؟ بی فرگشت شما چگونه
میخواهید توضیح دهید که چرا جاندارن آجنسه (asexual) داریم یا روی هم رفته چگونه میخواهید بگویید که چرا نرینه مادینه داریم؟

اینجا هم انجمن است، برای هر چیزی که نمیشود ریفرنس دانشیک داد، آکادمیا که نیست. سخن من هم بی چون و چرا
درست است، چرا که پدیده جیغ کشیدن یا وانمود به درد کشیدن دخترها همانجور که گفتید یک فکت است. اکنون پاسخ به اینکه
این پدیده از کجا آمده یا نگر من (پسرها از درد کشیدن یا وانمود به درد کشیدن دخترها خوشی میبرند) چرا فراگیر است را تنها فرگشت میتواند پاسخ دهد.

عجیب ترین سخنانی که در طی عمر گرانمایه خویش درباره فکت شنیده بودم سخنان شما بوده.

1. فکت امروز و دیروز نداره که، فکت همیشه فکته! رنگ آسمون صاف در روز همیشه آبیه، قطب شمال همیشه سرده! همیشه چنین است که "در قرن 21 شانس مردان تندرست برای سکس بیشتر است"
2. فکت ها گزاره های پایه هستند که تئوریهای علمی، برای توضیح آنها پرداخته میشوند، نه برعکس! اینکه "مایعات شکل ظرف را به خود میگیرند" به خاطر این فکت نیست که تئوری مولکولی یا مکانیک سیالات میگه باید چنین باشه، قبل از اینکه این نظریه ها بیان بشن هم همیشه مایع شکل ظرف رو به خودش میگرفت. فکت وجودش وابسته به تئوری نیست.
3. اینکه بدون فرگشت نمیتوان فکت X را توضیح داد، به تنهایی برای اثبات اعتمادپذیر بودن توضیحات فرگشتی کافی نیست.
4. شما تمام استدلال های منو برای غیر علمی بودن توضیحات فرگشتی نادیده گرفته و بی پاسخ گذاشتید.
5. اینکه اینجا انجمن است، به ما پروانه نمیدهد که هر چیزی بگوییم و از مخاطبمان بخواهیم آنرا بپذیرد.
6. لزوما این مورد را فرگشت توضیح نمی دهد، شاید برای این قضیه درد علل روانی وجود داشته باشد. آیا در حیوانات هم این تمایلات دیده می شود؟

بعد نوشت: من ابتدا 7 مورد نوشته بودم که مورد ششم آن نتیجه ی یک سوء تفاهم بود و در ویرایش پاکش کردم.

undead_knight #۱۱۷
Russell

.در مورد ابزارگرایی خوب اگر ما بدانیم مجموع خوشی حداکثر میشود یا نه جواب اخلاقی بودن یا نبودن عمل را هم داریم،ولی معیار توافق که صحبتش شد ار این معیار ایزارگرایی نمیاید و فکر کنم همین گیر کار شماست.
خوب با کودک هم اگر مقایسه کنیم وضعیت ما درباره عامل اخلاقی بودن کودک وضع روشن است و جواب قرار است نه باشه.و با معیار توافق هم تناقضی نداره چون کودک هنوز عامل اخلاقی نیست.
از معیار اصلی لذتگرایانه اگر نگاه کنیم معیار توافق نیست بلکه توافق از یک نوع قرارداد میاید.در خود ابزارگرایی خالص ما حتی میتوانیم جان انسانها را بگیریم برای حداکثر کردن خوشی جمعی،سکس بدون رضایت طرف که جای خود دارد.

خب در مورد سکس افراد معمولا خوشی یا حتی سود جمع چندان ارتباطی به مسئله نداره.
مسئله اینجاست که از نگاه لذت گرایی و یا سود گرایی به هر حال زیانی به کسی نمیرسه(چون از همین دیدگاه به کودک زیان میرسه هرچند خوشی موقت هم ممکنه باشه) در صورتی که در این مورد چه حیوان و چه انسان لذت میبرند و دیگران هم آزار نمیبینند.

Russell

البته اینجا از نگاه ابزارگرایانه و لذتگرایانه میشه اینطور دفاع کرد که موضوع لذت اینجا همین دو نفر هستند و اگر ما با اطمینان بدانیم که هر دو لذت میبرند و لذت جمعی حداکثر میشود اخلاقیست.در این حالت و این نگاه فقط دانستن اینکه لذت حیوان و ما حداکثر میشود کافیست.البته باز هم این لذت بردن حیوان معنی توافق نمیدهد چون اینجا توافق یک سری پیش شرطهایی لازم دارد برای تعریف که به لذت و درد خلاصه نمیشود.

خب من دارم میگم که توافق بین انسان ها که خیلی راحت مشخص میشه در مواردی هم که عامل جنسی جاندار نیست(مثل بعضی از انواع فتیش)که اصولا خوشی و سود یک نفر مهمه.
در این مورد هم که با انسان نبودن (یا نداشتن ادراک انسانی)خود به خود توافق بی معنا میشه (چون کودک در هر حال انسانه ولی نمیشه باهاش یک توافق عقلی کرد) ولی در مقابل حیوان اصولا فاقد قدرت توافق کردنه با این حال لذت هم میبره.

اول که سوال رو مطرح میکردم فکر نمیکردم به نفع این رابطه بشه این همه استدلال آورد :))

Russell #۱۱۸
undead_knight

خب در مورد سکس افراد معمولا خوشی یا حتی سود جمع چندان ارتباطی به مسئله نداره.
مسئله اینجاست که از نگاه لذت گرایی و یا سود گرایی به هر حال زیانی به کسی نمیرسه(چون از همین دیدگاه به کودک زیان میرسه هرچند خوشی موقت هم ممکنه باشه) در صورتی که در این مورد چه حیوان و چه انسان لذت میبرند و دیگران هم آزار نمیبینند.

undead_knight

خب من دارم میگم که توافق بین انسان ها که خیلی راحت مشخص میشه در مواردی هم که عامل جنسی جاندار نیست(مثل بعضی از انواع فتیش)که اصولا خوشی و سود یک نفر مهمه.
در این مورد هم که با انسان نبودن (یا نداشتن ادراک انسانی)خود به خود توافق بی معنا میشه (چون کودک در هر حال انسانه ولی نمیشه باهاش یک توافق عقلی کرد) ولی در مقابل حیوان اصولا فاقد قدرت توافق کردنه با این حال لذت هم میبره.

همه اینها را گفتیم که اصل مطلب روشن شود.آنهم اینکه وقتی میگوییم معیار توافق است این فرضیاتی پشتش دارد.اینکه بگوییم خوب هر دو لذت میبرند و به کسی آسیب نمیرسد هم خط استدلال متفاوتی پشتش دارد.مساله اینست که تنها لذت دو طرف را ملاک گرفتن و خط لذتگرایانه را دنبال کردن هم نکاتی دارد.از جمله اینکه این لذت لحظه ای نیست و باید مانند مثال کودک که اشاره کردی لذت و رنج آینده هم حساب شود.از همه مهمتر در مورد انسان هم سخت است این حساب لذت و رنج تولیدی یک عمل در بازه بلند زمانی را کردن چه برسد به حیوانات که حتی نمیدانیم چطور تجربه اول شخصی دارند اصلا دارند یا ندارند و... اینست که ریسک و expected value آزار دادن حیوان میتواند براحتی بر لذت در همان نگاه لذتگرایانه هم بچربد.همین مساله با مقداری تفاوت برای رابطه با بیماران ذهنی و معلولان هم هست.در این موارد بنگر من مسئولیت اخلاقی ما بعنوان موجودات دارای توان اخلاقی ایجاد میکند هوای طرف دیگر را تا جای ممکن و بیش از موارد معمول بین خودمان داشته باشیم.

undead_knight #۱۱۹
Russell

همه اینها را گفتیم که اصل مطلب روشن شود.آنهم اینکه وقتی میگوییم معیار توافق است این فرضیاتی پشتش دارد.اینکه بگوییم خوب هر دو لذت میبرند و به کسی آسیب نمیرسد هم خط استدلال متفاوتی پشتش دارد.مساله اینست که تنها لذت دو طرف را ملاک گرفتن و خط لذتگرایانه را دنبال کردن هم نکاتی دارد.از جمله اینکه این لذت لحظه ای نیست و باید مانند مثال کودک که اشاره کردی لذت و رنج آینده هم حساب شود.از همه مهمتر در مورد انسان هم سخت است این حساب لذت و رنج تولیدی یک عمل در بازه بلند زمانی را کردن چه برسد به حیوانات که حتی نمیدانیم چطور تجربه اول شخصی دارند اصلا دارند یا ندارند و... اینست که ریسک و expected value آزار دادن حیوان میتواند براحتی بر لذت در همان نگاه لذتگرایانه هم بچربد.همین مساله با مقداری تفاوت برای رابطه با بیماران ذهنی و معلولان هم هست.در این موارد بنگر من مسئولیت اخلاقی ما بعنوان موجودات دارای توان اخلاقی ایجاد میکند هوای طرف دیگر را تا جای ممکن و بیش از موارد معمول بین خودمان داشته باشیم.

در اینکه اگر باعث آزار حیوان بشه غیر اخلاقی هست من هم موافقم ولی من در مورد مواردی بحث میکنم که مشخصا هم حیوان لذت میبره و هم طبق بعضی پژوهش ها اینقدره براش خوشی آور هست که هم جنس خودش رو بی خیال میشه:)

اون قسمت بولد رو هم شدیدا موافقم یعنی اگر سکس با یک حیوان رو یک نفر اخلاقی بدونه طبیعتا رفتارش با حیوان هم باید تا حدی متفاوت از رفتارش هنگام سکس با انسان باشه.

Russell #۱۲۰
undead_knight

در اینکه اگر باعث آزار حیوان بشه غیر اخلاقی هست من هم موافقم ولی من در مورد مواردی بحث میکنم که مشخصا هم حیوان لذت میبره و هم طبق بعضی پژوهش ها اینقدره براش خوشی آور هست که هم جنس خودش رو بی خیال میشه:)

اون قسمت بولد رو هم شدیدا موافقم یعنی اگر سکس با یک حیوان رو یک نفر اخلاقی بدونه طبیعتا رفتارش با حیوان هم باید تا حدی متفاوت از رفتارش هنگام سکس با انسان باشه.

اگر این سکس برای حیوان و انسان خوب باشه خوب مشکل اخلاقی نداره و فقط یک حس حال بهم زنی جمعی میمونه که در مقابل هست که اونهم دلیل توجیهی نداره.ولی مساله اینست که در مورد دو انسان هم تنها نکته مهم لذت همون لحظه نیست و این عمل میتونه برای خود فرد هم در آینده خوشی آور و سودمند نباشه فارق از اثرش بر بقیه.مثلا کسی که ما میدونیم الان با ما میخواد سکس داشته باشه ولی ما میدونیم از شناخت از اون که او در آینده احساس ناراحتی و پشیمونی زیادی از کار الانش خواهد کرد یا سکس بین نوامیس که خوشی در لحظه و توافق در آن موقع میتواند باشد ولی خود آنها در آینده بسیار آسیب ببینند.یا حتی در مورد تجاوز هم بخشی از قربانیان از تجاوز لذت میبرند و همانهایی که این حالت بریشان رخ میدهد اتفاقا بیشترین آسیب و رنج را هم در آینده میبینند.
حالا در مورد حیوان هم اثر این مساله باید در طولانی مدت بر حیوان بررسی شود و البته خود تجربه حیوان هم که غیر قابل دسترسی میماند برای ما.

Mehrbod #۱۲۱
Philo

عجیب ترین سخنانی که در طی عمر گرانمایه خویش درباره فکت شنیده بودم سخنان شما بوده.

1. فکت امروز و دیروز نداره که، فکت همیشه فکته! رنگ آسمون صاف در روز همیشه آبیه، قطب شمال همیشه سرده! همیشه چنین است که "در قرن 21 شانس مردان تندرست برای سکس بیشتر است"
2. فکت ها گزاره های پایه هستند که تئوریهای علمی، برای توضیح آنها پرداخته میشوند، نه برعکس! اینکه "مایعات شکل ظرف را به خود میگیرند" به خاطر این فکت نیست که تئوری مولکولی یا مکانیک سیالات میگه باید چنین باشه، قبل از اینکه این نظریه ها بیان بشن هم همیشه مایع شکل ظرف رو به خودش میگرفت. فکت وجودش وابسته به تئوری نیست.
3. اینکه بدون فرگشت نمیتوان فکت X را توضیح داد، به تنهایی برای اثبات اعتمادپذیر بودن توضیحات فرگشتی کافی نیست.
4. شما تمام استدلال های منو برای غیر علمی بودن توضیحات فرگشتی نادیده گرفته و بی پاسخ گذاشتید.
5. اینکه اینجا انجمن است، به ما پروانه نمیدهد که هر چیزی بگوییم و از مخاطبمان بخواهیم آنرا بپذیرد.
6. لزوما این مورد را فرگشت توضیح نمی دهد، شاید برای این قضیه درد علل روانی وجود داشته باشد. آیا در حیوانات هم این تمایلات دیده می شود؟

بعد نوشت: من ابتدا 7 مورد نوشته بودم که مورد ششم آن نتیجه ی یک سوء تفاهم بود و در ویرایش پاکش کردم.

عجیبترین برداشتی که در عمر گرانمایه‌اتان کرده بودید چه؟ 😆

زمانیکه میگوییم "چرایی fact بودنشان"، به این چم نیست که درباره "ماهیت fact بودنشان" سخن میگوییم. برای آنکه آسانتر دریافت شود،
اینکه «زمین به دور خورشید میچرخد» یک fact است، ولی با نِپاهش سرراست (direct observation) به خورشید و زمین که این fact برایمان
روشن نمیشود - بساکه بیراهه رفته و خورشید برایمان به دور زمین میچرخد - بِیاری ابزارهای دانشیک دیگری است که ما توانسته‌ایم این fact را از همان آغاز بیرون بکشیم.

اکنون هم با باریکبینی بیشتر گزاره مرا بازخوانید:

Mehrbod

اینها امروز "فکت" هستند، ولی چرایی فکت‌ بودنشان از روی نگره فرگشتی است که پشتشان آمده.

پس به سخن آسانتر، نگره فرگشت بیشتر از آنکه میگمانید در تارپود اندیشه شما رفته و بسیاری از چیزهایی که امروز بُنداشتیک
(بدیهی) میپندارید نیز بیاری همان فرگشت بوده که پیشتر، توانسته‌ایم آنها را از میان دیگر داده‌های ناوابسته بازشناخته و fact بودنشان را دریابیم.

اینها هم پیوندی به گفتمان خود جستار نداشت و در راستای اندکی شناخت‌شناسی (epistemology) بودند.

اگرنه سخنی که در دنباله آمد همان بی چون و چرا درست بود، زیرا:

Mehrbod

سخن من هم بی چون و چرا درست است چراکه پدیده جیغ کشیدن یا وانمود به درد کشیدن دخترها همانجور که گفتید یک فکت است. اکنون پاسخ به اینکه این پدیده از کجا آمده
یا نگر من (پسرها از درد کشیدن یا وانمود به درد کشیدن دخترها خوشی میبرند) چرا فراگیر است را تنها فرگشت میتواند پاسخ دهد.

اگرنه، اگر شما نگره دیگری بجز فرگشت دارید که میتواند پاسخگو باشد بفرمایید روشنگری کنید.

undead_knight #۱۲۲

همش که من دارم موضوع میدم یعنی شماها نمیتونید موضوعی بدید؟!:))

Mehrbod #۱۲۳
undead_knight

همش که من دارم موضوع میدم یعنی شماها نمیتونید موضوعی بدید؟!:))

جایی آمده بود مردها هر دقیقه، هر ثانیه؟ 7 بار به سکس میاندیشند، به گمانم همین نشان از چرت بودن آن میدهد

(:

undead_knight #۱۲۴
Mehrbod

جایی آمده بود مردها هر دقیقه، هر ثانیه؟ 7 بار به سکس میاندیشند، به گمانم همین نشان از چرت بودن آن میدهد (:

خب این که چرت مطلق هست!اصلا توی این یک ثانیه دقیقا به چه چیز سکس میشه فکر کرد!

Most people have heard the popular claim that men think about sex every seven seconds (around 8,000 times a day!), but you might be surprised to learn that there is absolutely no research to back that claim.

این یک ادعای کاملا واهی هست فکر کن 8 هزار بار توی روز!:)))
خب اینجا یک پژوهش رو میارم که به نظرم خیلی جالبه:
دکتر تری فیشر 283 دانشجوی بین 18 تا 25 سال رو در این آزمون سنجید که در مورد فکر به سکس،خواب و غذا بود.روش آزمون شمارش افکار بود.
نتیجه ای که رسید این بود که میانگین فکر به سکس در مردان 34.2 فکر در روز و در زنان 18.6 فکر بوده.با این حال از لحاظ آماری این درصد در مردا خیلی تفاوتی در مورد غذا و خواب نداره(و تقریبا به همه این سه تا بیشتر از زن ها فکر میکنند!)
البته این پژوهش خلا هایی هم داشته که خودشون بهش اشاره کردند یعنی طول و طبیعت افکار سکسی در دو جنس قابل مشاهده نبوده.
یکی دیگه از چیزهایی که در این پژوهش مشخص شده اینه که میانگین افکار سکسی بیشتر از اینکه به جنسیت مربوط باشه به سکس خواهی (از دست این برگردان ها) هست.کسایی که درجه این میل درشون بالاتره اطلاعات بیشتری در مورد سکس دارند و معمولا احساس گناه نسبت به افکار سکسی ندارند به امیال جنسیشون آگاه ترند.(که در آمارگیری هم میتونه تاثیر داشته باشه چون شخص گزارشات رو واقعی تر میده)

و البته خود مردا هم قبل پزوهش فکر میکردند بین سه گزینه به سکس بیشتر فکر میکنند ولی در نهایت معلوم شد اینطور نیست:)

Theodor Herzl #۱۲۵

دوستان این قرص‌ها که می‌گویند اندازه معامله رو بیشتر میکنه حقیقت داره؟!☺️

Anarchy #۱۲۶
David Hume

دوستان این قرص‌ها که می‌گویند اندازه معامله رو بیشتر میکنه حقیقت داره؟!☺️

نه کسری جان...جفنگی بیش نیست !! هیچ قرصی طول رو نمیتونه افزایش بده...قرص هایی که هست فقط کیفیت حالت نعوظ رو بالا میبره یا در افرادی که مشکل دارن در این زمینه کمک میکنه...کلا تمام این راه های افزایش طول آلت دروغ هست، تنها راه عمل هست که اونم نهایتا 2 سانتی متر طول رو افزایش

میده....خلاصه که نمیرزه برای 2 سانت درد عمل رو بکشیم😜

!!

nirvana #۱۲۷
David Hume

دوستان این قرص‌ها که می‌گویند اندازه معامله رو بیشتر میکنه حقیقت داره؟!

خب تبلیغاتش که اینو نشون میده یارو معاملش انقد بزرگ میشه که تو شورتش جانمیشه😝😝😝

nirvana #۱۲۸
Anarchy

خلاصه که نمیرزه برای 2 سانت درد عمل رو بکشیم !!

کی گفته نمی ارزه خیلیم می ارزه والا😝

Anarchy #۱۲۹
nirvana

کی گفته نمی ارزه خیلیم می ارزه والا😝

البته اگه تقاضا از طرف بانوان باشه احتمالا حق با شماست😬

nirvana #۱۳۰
Anarchy

البته اگه تقاضا از طرف بانوان باشه احتمالا حق با شماست😬

2سانت کمه؟
شما مردا که سر همین یکی دو سانت خین و خین ریزی راه میندازین:)))))

yasy #۱۳۱
David Hume

دوستان این قرص‌ها که می‌گویند اندازه معامله رو بیشتر میکنه حقیقت داره؟!☺️

نه این قرص ها فقط باعث احتباس آب و نمك تو چسم نغوظی میشه و به خاطر سفت تر شدن توهم بزرگ شدن هم فرد پیدا میكنه
البته اگه با دستگاه استفاده بشه اندكی تغییر مشاهده میشه ولی با قطع قرص دوباره برمیگرده و مشكلاتی هم در حالت عادی هم ایجاد میكنه😔

undead_knight #۱۳۲

Does Penis Enlargement Work? - WebMD: Surgery, Pumps, Creams, & More
از لحاظ پزشکی بخوایم نگاه کنیم تقریبا غیر ممکن هست در مواقعی هم که افزایش سایز(اونم به مقدار کم) اتفاق میافته اثرات جانبی بسیار زیادی داره که حتی ممکنه صدمات جبران ناپذیری هم بزنه

:)

after more than a century of generally dubious and sometimes lunatic penis enlargement attempts, there's still not much you can do. Sure, there are lots and lots of supposed options out there -- penis pills, creams, brutal stretching exercises, horrific-looking devices, and penis surgery. Almost none of it works. The few approaches that can work often have modest benefits and serious side effects. How serious? In some cases, erectile dysfunction-serious

Mehrbod #۱۳۳
undead_knight

Does Penis Enlargement Work? - WebMD: Surgery, Pumps, Creams, & More
از لحاظ پزشکی بخوایم نگاه کنیم تقریبا غیر ممکن هست در مواقعی هم که افزایش سایز(اونم به مقدار کم) اتفاق میافته اثرات جانبی بسیار زیادی داره که حتی ممکنه صدمات جبران ناپذیری هم بزنه :)

جدای اینها یک نکته درباره بزرگی/کوچکی تخم مردان شایان برشمردنه:

ازدواج - صفحه 7

Ratso

اندازه بیضه ها:وزن این اندام رابطه مستقیم با میزان تولید اسپرم داره. آدم همین طوری فکر می کنه که گونه های چند زنه باید بیضه ای سنگین تر داشته باشن. ولی جالبه که سنگین ترین میمونها (بهتره بگیم نخستی ها) یعنی گوریل و اورانگوتان که سیستم چند زنی دارن و بیضه هاشون حدوداً 30 گرمه ولی نوعی شانپانزه که سیستم هرج و مرج و چند شوهری داره وزن بیضه 120 گرمه. تو این گونه نر باید اسپرم و خروجی بیشتری تولید کنه که با نرهای دیگه رقابت کنه.

تو خیلی از فرهنگ ها و کشور ها بزرگی این عضو نمادی از مردانگی و توان بالقوه ی اونه که معمولاً با غیرت رابطه مستقیم داره. حالا خوب نگاه کنین در حیوانات موجودات نر باغیرت که می تونن چند تا ماده رو تحت کنترل خودشون در بیارن نیازی به بزرگی و سنگینی این عضو ندارن و در عوض حیواناتی که نمی تونن همچین برخوردی رو با ماده هاشون داشته باشن. (گرفتن تمکین و انقیاد) این عضوشون بزرگتر و بزرگتر شده. آیا اجداد مذکر ما هم زمانی که داشتن ضرب المثل های مختلف رو در مورد بزرگی این عضو می گفتن (حداقل 4 ضرب المثل به لهجه ها و گویش های مختلف ایرانی رو خودم بلدم) مشکل عدم توان کنترل زنانشونو داشتن و دخالت عباس آقا (کاراکتر خارجی در جوک های رشتی) رو در زندگیشون شاهد بودن؟

پ.ن: بعضی از دوستان شکایت داشتن که بعضی از این تفسیرها بی ادبانه است. اینجا از همشون عذر خواهی می کنم و امیدوارم منو ببخشن. (خودش می دونه با کی هستم به خودتون نگیرید)

Anarchy #۱۳۴
yasy

نه این قرص ها فقط باعث احتباس آب و نمك تو چسم نغوظی میشه و به خاطر سفت تر شدن توهم بزرگ شدن هم فرد پیدا میكنه
البته اگه با دستگاه استفاده بشه اندكی تغییر مشاهده میشه ولی با قطع قرص دوباره برمیگرده و مشكلاتی هم در حالت عادی هم ایجاد میكنه😔

البته یاسی عزیز احتباس آب و نمک ربطی به عملکرد این دارو ها نداره...عمل این دسته از داروها (مثل sildenafil یا همون viagra) از طریق اثر بر روی عضلات صاف دیواره رگ ها و ریلکس کردن اونهاست در نتیجه خون بیشتری وارد جسم غاری آلت (corpus covernosum) میشه و کیفیت حالت نعوظ بهتر و طولانی تر میشه !!

The mechanism of action of sildenafil involves the protection of cyclic guanosine monophosphate (cGMP) from degradation by cGMP-specific phosphodiesterase type 5 (PDE5) in the corpus cavernosum. Nitric oxide (NO) in the corpus cavernosum of the penis binds to guanylate cyclase receptors, which results in increased levels of cGMP, leading to smooth muscle relaxation (vasodilation) of the intimal cushions of the helicine arteries. This smooth muscle relaxation leads to vasodilation and increased inflow of blood into the spongy tissue of the penis, causing an erection.[43] Robert F. Furchgott, Ferid Murad and Louis Ignarro won the Nobel Prize in Physiology or Medicine in 1998 for their independent study of the metabolic pathway of nitric oxide in smooth muscle vasodilation.

این هم شرح ایجاد حالت نعوظ به طور مختصر و تصویری😬:

Anatomy of the penis


Mechanics of erection. (A) In the flaccid state, arterial vessels are constricted and venous vessels are noncompressed. (B) On erection, smooth muscle relaxation in the trabeculae and arterial vasculature results in increased blood flow, which rapidly fills and dilates the cavernosal spaces. Venous outflow drops as the expanding cavernosal spaces compress the venous plexus and the larger veins passing through the tunica albuginea.

yasy #۱۳۵
Anarchy

البته یاسی عزیز احتباس آب و نمک ربطی به عملکرد این دارو ها نداره...عمل این دسته از داروها (مثل sildenafil یا همون viagra) از طریق اثر بر روی عضلات صاف دیواره رگ ها و ریلکس کردن اونهاست در نتیجه خون بیشتری وارد جسم غاری آلت (corpus covernosum) میشه و کیفیت حالت نعوظ بهتر و طولانی تر میشه !! این هم شرح ایجاد حالت نعوظ به طور مختصر و تصویری😬:

Anatomy of the penis Mechanics of erection. (A) In the flaccid state, arterial vessels are constricted and venous vessels are noncompressed. (B) On erection, smooth muscle relaxation in the trabeculae and arterial vasculature results in increased blood flow, which rapidly fills and dilates the cavernosal spaces. Venous outflow drops as the expanding cavernosal spaces compress the venous plexus and the larger veins passing through the tunica albuginea.

درود بر شما آنارشی عزیز داروها معمولا نسل های متفاوتی دارند كه در طی زمان با توجه به عوارض جانبی و مكانیسم اثر و میزان اثر بخشی تغییر میكنند داروهایی مثل ویاگرا با این مكانیسمی كه گفتید بیشتر درجهت افزایش میل جنسی و طولانی تر شدن زمان نغوظ و در درمان ناتوانی های جنسی استفاده میشه ولی جدیدا داروهایی كه تبلیغ میكنند برای افزایش طول و قطر از مكانیسم دیگری پیروی میكنند در این داروها بیشتر با ایجاد یك فشار اسمزی با تغییر دادن غلظت مایع های میان بافتی در اطراف ماهیچه ها باعث جذب آب و یون هایی مثل سدیم و پتاسیم و كلر توسط ماهیچه ها میشود كه معمولا با استگاه استفاده میشه دستگاه ماهیچه را تحت فشار میگذارد از نظر طولی و با افزایش حجم سلول ها كه معمولا باعث پارگی میشود و مشكلات بعدی ایجاد میكند و در همین حین با استفاده از دارو جذب آب و یون ها را زیاد میكنند و فرد احساس میكند طول آلت زیاد شده.

Anarchy #۱۳۶
yasy

درود بر شما آنارشی عزیز داروها معمولا نسل های متفاوتی دارند كه در طی زمان با توجه به عوارض جانبی و مكانیسم اثر و میزان اثر بخشی تغییر میكنند داروهایی مثل ویاگرا با این مكانیسمی كه گفتید بیشتر درجهت افزایش میل جنسی و طولانی تر شدن زمان نغوظ و در درمان ناتوانی های جنسی استفاده میشه ولی جدیدا داروهایی كه تبلیغ میكنند برای افزایش طول و قطر از مكانیسم دیگری پیروی میكنند در این داروها بیشتر با ایجاد یك فشار اسمزی با تغییر دادن غلظت مایع های میان بافتی در اطراف ماهیچه ها باعث جذب آب و یون هایی مثل سدیم و پتاسیم و كلر توسط ماهیچه ها میشود كه معمولا با استگاه استفاده میشه دستگاه ماهیچه را تحت فشار میگذارد از نظر طولی و با افزایش حجم سلول ها كه معمولا باعث پارگی میشود و مشكلات بعدی ایجاد میكند و در همین حین با استفاده از دارو جذب آب و یون ها را زیاد میكنند و فرد احساس میكند طول آلت زیاد شده.

ویاگرا ربطی به میل جنسی نداره یاسی جان...جهت درمان اختلالات نعوظی هست:

The primary indication of sildenafil is treatment of erectile dysfunction (inability to sustain a satisfactory erection to complete intercourse). Its use is now standard treatment for erectile dysfunction in all settings, including diabetes.[2]

همگی داروهای این دسته مثل نسل جدیدتر که اسمش tadalafil هست هم همین مکانیسمی که در پست قبل گفتم رو دارن !!!

اما این داروی جدیدی که گفتین لا اقل من چیزی در موردش نشنیدم!! تازه دارویی که قراره بر تبادلات یونی اثر کنه هیچ وقت از طریق دستگاه و ایجاد کشش ماهیچه ای عمل نمیکنه یعنی نمیشه که دستگاه بیاد و ماهیچه رو بکشه و بعد طول آلت زیاد بشه و بعد به تبادلات یونی هم ربط داشته باشه...میشه اسم یکی از دارو های این دسته رو بگید؟

از این جهت میگم که وقتی مکانیسم نعوظ رو بدونید که در شکل های بالا هم هست، متوجه میشید تماما مربوط به ورود خون به اجسام غاری آلت هستند و اصولا ربطی به ماهیچه و احتباس آب و نمک ندارند☺️

تنها چیزی که مشابه حرف شما من شنیدم نه دارو که یه دستگاه هست به اسم penis pump :

A penis pump is a cylinder that is fitted over the penis, with a manual or motorized pump to create a partial vacuum around the penis, engorging it as blood is drawn in. As vacuum increases, the pressure within the blood vessels of the penis increases as well; excessive vacuum causes vascular damage.

yasy #۱۳۷

بله حق با شماست من هم منظورم درمان ناتوانی جنسی بود حالا چون ناتوانی جنسی معمولا باعث كاهش میل جنسی هم میشه و با درمان میل جنسی هم افزایش پیدا میكنه بر اون حساب گفتم😌

ببینید همون طور كه خودتون هم گفتید با تمركز رو مكانیسم نغوظ نمیشه باعث افزایش طول آلت شد و در نهایت میتوان با افزایش خون وارد شده به جسم نغوظی باعث بالا بردن كیفیت نغوظ شد ولی این ربطی به طول آلت نداره
یعنی نمیشه به هیچ روشی غیر جراحی تغییری در اندازه ی طولی جسم نغوظی شد
در اصل افزایش طول آلت ارتباط انچنانی با مكانیسم نغوظ نداره

من خودم این موضوع رو تو یه مقاله ای خوندم حدود شش هفت ماه پیش چاپ شده بود تو یكی از مجله های سلامت به نظر معتبر هم می اومد به محض پیدا كردنش میذارم همینجا چون عنوان اصلی مقاله خاطرم نیست
ولی كل مكانیسمش به این صورت بود كه با دستگاهی با تحت فشار گذاشتن حجم سلول های ماهیچه ای(نه خود ماهیچه )باید كمی دید سلولی داشته باشید نه بافتی!_باعث افزایش حجم و درنهایت با تغییرات فشار اسمزی باعث جذب آب درون سلول های ماهیچه ای و در نهایت افزایش طول آلت میشوند.

Anarchy #۱۳۸
yasy

بله حق با شماست من هم منظورم درمان ناتوانی جنسی بود حالا چون ناتوانی جنسی معمولا باعث كاهش میل جنسی هم میشه و با درمان میل جنسی هم افزایش پیدا میكنه بر اون حساب گفتم

بله البته کاهش میل جنسی ناشی از اختلالات نعوظی بیشتر جنبه روانی و ناشی از اضطراب عدم توان عمل جنسی هست نه اختلال هورمونال...

yasy

ببینید همون طور كه خودتون هم گفتید با تمركز رو مكانیسم نغوظ نمیشه باعث افزایش طول آلت شد و در نهایت میتوان با افزایش خون وارد شده به جسم نغوظی باعث بالا بردن كیفیت نغوظ شد ولی این ربطی به طول آلت نداره
یعنی نمیشه به هیچ روشی غیر جراحی تغییری در اندازه ی طولی جسم نغوظی شد
در اصل افزایش طول آلت ارتباط انچنانی با مكانیسم نغوظ نداره

درسته یاسی جان😉!! البته به اشتباه جا افتاده که مثلا با قرص میشه کاری کرد....

yasy

من خودم این موضوع رو تو یه مقاله ای خوندم حدود شش هفت ماه پیش چاپ شده بود تو یكی از مجله های سلامت به نظر معتبر هم می اومد به محض پیدا كردنش میذارم همینجا چون عنوان اصلی مقاله خاطرم نیست
ولی كل مكانیسمش به این صورت بود كه با دستگاهی با تحت فشار گذاشتن حجم سلول های ماهیچه ای(نه خود ماهیچه )باید كمی دید سلولی داشته باشید نه بافتی!_باعث افزایش حجم و درنهایت با تغییرات فشار اسمزی باعث جذب آب درون سلول های ماهیچه ای و در نهایت افزایش طول آلت میشوند.

ببین یاسی جان شما گفتی یه دارویی هست که رو تبادلات یونی ماهیچه ای اثر میذاره...اما الان میگی دستگاه !! خلاصه من نفهمیدم کدومشه بالاخره...خب یاسی جان مساله اینه که اصلا داخل آلت ماهیچه ای در کار نیست که کشیده بشه با دستگاه...2تا corpus covernosum هست و یک عدد corpus spongiosum!!!

اون ماهیچه هایی هم که ویاگرا روشن اثر میذاره ماهیچه های صاف دیواره رگ ها هستن نه چیزی که بافت اصلی خود آلت باشن...یعنی در دیواره سراسر رگ های بدن انسان این ماهیچه های صاف وجود داره!!

Theodor Herzl #۱۳۹
Anarchy

البته یاسی عزیز احتباس آب و نمک ربطی به عملکرد این دارو ها نداره...عمل این دسته از داروها (مثل sildenafil یا همون viagra) از طریق اثر بر روی عضلات صاف دیواره رگ ها و ریلکس کردن اونهاست در نتیجه خون بیشتری وارد جسم غاری آلت (corpus covernosum) میشه و کیفیت حالت نعوظ بهتر و طولانی تر میشه !!

این هم شرح ایجاد حالت نعوظ به طور مختصر و تصویری😬:

Anatomy of the penis


Mechanics of erection. (A) In the flaccid state, arterial vessels are constricted and venous vessels are noncompressed. (B) On erection, smooth muscle relaxation in the trabeculae and arterial vasculature results in increased blood flow, which rapidly fills and dilates the cavernosal spaces. Venous outflow drops as the expanding cavernosal spaces compress the venous plexus and the larger veins passing through the tunica albuginea.

چقدر این آلت چیز زشتی هست خوبه حالا جاش وسط پیشونی نیست!😟

Anarchy #۱۴۰
David Hume

چقدر این آلت چیز زشتی هست خوبه حالا جاش وسط پیشونی نیست!😟

کی بود میگفت به معامله خود افتخار کنید😜!!

Mehrbod #۱۴۱
Anarchy

کی بود میگفت به معامله خود افتخار کنید😜!!

این سخن و پادسخنگویی ها هم نمایانگر خستگی و کمخوابی باید باشد ... (:

Theodor Herzl #۱۴۲
Anarchy

کی بود میگفت به معامله خود افتخار کنید!!

افتخار کردن به معامله منظورم به شکل و قیافش که نبود ، منظورم داشتن confidence به خود است!😒

The Invisible Pink Unicorn #۱۴۳

بابا اینقد آلت مبارکو دستکاری نکنین من کردم الان چند روزه قهر کرده نمیراسته 🙁

yasy #۱۴۴
Anarchy

بله البته کاهش میل جنسی ناشی از اختلالات نعوظی بیشتر جنبه روانی و ناشی از اضطراب عدم توان عمل جنسی هست نه اختلال هورمونال...

درسته یاسی جان😉!! البته به اشتباه جا افتاده که مثلا با قرص میشه کاری کرد....

ببین یاسی جان شما گفتی یه دارویی هست که رو تبادلات یونی ماهیچه ای اثر میذاره...اما الان میگی دستگاه !! خلاصه من نفهمیدم کدومشه بالاخره...خب یاسی جان مساله اینه که اصلا داخل آلت ماهیچه ای در کار نیست که کشیده بشه با دستگاه...2تا corpus covernosum هست و یک عدد corpus spongiosum!!!

اون ماهیچه هایی هم که ویاگرا روشن اثر میذاره ماهیچه های صاف دیواره رگ ها هستن نه چیزی که بافت اصلی خود آلت باشن...یعنی در دیواره سراسر رگ های بدن انسان این ماهیچه های صاف وجود داره!!

خوب من رفتم تحقیق و جست و جو كردم😔
آره راست میگی بافت ماهیچه ای مجزا نداره اما بافت ارتجاعی داره...اون غشا پایه و بافت پیوندی دارای رشته های ارتجاعی از جنس اكتین و كلاژنه باید رو اونا اثر بذاره
چون خود درون همون جسم های اسفنجی هم این بافت و رشته ها به مقدار خیلی خیلی زیاد وجود داره
از مكانیسمش مطمئنم كه گفته بود قرص و دستگاه در كنار هم استفاده میشه
حالا احتمالا به خاطر این فن ترجمه ی استثنایی من! یه كم این ور و اون ور ترجمه كردم ولی خوب مكانیسمش همون تبادلات یونی و فشار اسمز بود
شك میندازیا آنارشی جان منم شك میكنم تا پیدا نكنم كه آروم نمیشینم ولی مقالشو میذارم به زودی....مرام دكتری ندارم بگم این جوریه اسنادشم موجوده😄

Anarchy #۱۴۵
yasy

خوب من رفتم تحقیق و جست و جو كردم😔
آره راست میگی بافت ماهیچه ای مجزا نداره اما بافت ارتجاعی داره...اون غشا پایه و بافت پیوندی دارای رشته های ارتجاعی از جنس اكتین و كلاژنه باید رو اونا اثر بذاره
چون خود درون همون جسم های اسفنجی هم این بافت و رشته ها به مقدار خیلی خیلی زیاد وجود داره
از مكانیسمش مطمئنم كه گفته بود قرص و دستگاه در كنار هم استفاده میشه
حالا احتمالا به خاطر این فن ترجمه ی استثنایی من! یه كم این ور و اون ور ترجمه كردم ولی خوب مكانیسمش همون تبادلات یونی و فشار اسمز بود
شك میندازیا آنارشی جان منم شك میكنم تا پیدا نكنم كه آروم نمیشینم ولی مقالشو میذارم به زودی....مرام دكتری ندارم بگم این جوریه اسنادشم موجوده😄

خوبه که شک میکنی یاسی جان...من بازم حدس میزنم داری اشتباه میکنی با این توصیفی که کردی !! فشار اسمزی هیچ نقشی نداره تو این قضیه و دستگاه هم همون penis pump هست که اشاره کردم بهش😚!!

The Invisible Pink Unicorn #۱۴۶

خب مال ما سرش بی کلاه مونده مال بعضی پستاندارا و خزنده ها ماهیچه و استخوانم داره👌💪

Mehrbod #۱۴۷
The Invisible Pink Unicorn

خب مال ما سرش بی کلاه مونده مال بعضی پستاندارا و خزنده ها ماهیچه و استخوانم داره👌💪

نه، بی استخوان بودنش یکی از نشانگرهای تندرستی و "استقامت" بوده:

مفهوم میهن دوستی‌ و patriotism - صفحه 2

Mehrbod

...
همین را برای نمونه در کیر مردان هم داریم که تنها از ماهیچه نرم ساخته شده و مردانی که میتوانند کیرشان را راست کنند در فرهود (حقیقت) یک آزمون تندرستی را میگذرانند:


The evolutionary biologist Richard Dawkins has speculated that the loss of the penis bone in humans, when it is present in other primates, may be due to sexual selection by females looking for a clear sign of good health in prospective mates. Since a human erection relies on a hydraulic pumping system, erection failure is a sensitive early warning of certain kinds of physical and mental ill health.

Dawkins, Richard (2006) [First published 1976]. The Selfish Gene (30th anniversary ed.)

Theodor Herzl #۱۴۸

آیا در خانواده یا فامیل خود شخصی‌ را می‌شناسید که همجنس گرا باشد و در ابتدا واکنش شما چه بود؟ من یکی‌ از خواهرانم بعد از بچه دار شدن بیرون آمد و به شوهرش گفت که ماجرا‌ چیست! البته ناراحت کننده بود که باید از هم جدا می‌شدند ، ولی‌ خوب چاره‌ای نبود ، خواهرم برای این ازدواج کرده بود که فکر میکرد با ازدواج با جنس مخالف و بچه دار شدن این همجنس گرایی درون او از بین میرود ، کلا واکنش منفی‌ در خانواده ما نبود ، چون ما کلا خیلی‌ لیبرال هستیم. ۲-۳ فامیل‌های دیگر نیز هستند که همجنسگرا هستند.

Mehrbod #۱۴۹
David Hume

آیا در خانواده یا فامیل خود شخصی‌ را می‌شناسید که همجنس گرا باشد و در ابتدا واکنش شما چه بود؟ من یکی‌ از خواهرانم بعد از بچه دار شدن بیرون آمد و به شوهرش گفت که ماجرا‌ چیست! البته ناراحت کننده بود که باید از هم جدا می‌شدند ، ولی‌ خوب چاره‌ای نبود ، خواهرم برای این ازدواج کرده بود که فکر میکرد با ازدواج با جنس مخالف و بچه دار شدن این همجنس گرایی درون او از بین میرود ، کلا واکنش منفی‌ در خانواده ما نبود ، چون ما کلا خیلی‌ لیبرال هستیم. ۲-۳ فامیل‌های دیگر نیز هستند که همجنسگرا هستند.

نه، ولی پیشترها از بس خودم در برابر سخنهای هوموفوبیکی واکنش نشان داده بودم به گمانم می‌ترسیدند خودم همجنسگرا
باشم، برای همین ناچار شدم برای پایانیدن گمانه‌زنی‌ها دست دوست دختر (آنهم یکی که دیشبش آشنا شده بودم!)
را گرفته و ببرم پیش خانواده تا دست از سرمان بردارند ... اینروزها به گمانم میاندیشند دوجنسگرایی چیزی باشم 😆

iranbanoo #۱۵۰

در ایران کسی نمیتونه اونطور که باید آزادی انتخاب داشته باشه اونهم در رفتار های جنسیش.
من یکی از هم خونه هام لز بود.بی اندازه دختر محترمیه ولی گاهی خطرناک میشه:))
گرچه برام قابل احترامه و در کش میکنم اما گاها از بعضی از رفتاراش دلزده میشیم...