viviyanمن خیلی روحیه م داغونه 😢
دارم فکر میکنم که زندگی چقد مسخره اس. متوجه شدم آدم اگه انگیزه داشته باشه حتی اگه به این نتیجه رسیده باشه که زندگی پوچ و تهی هست بازم شور و هیجان برا ادامه ش داره، بازم امیدواره ولی وقتی انگیزه نباشه، هرچقدر هم که توانا باشه، هرچقدر هم که به خودش و آینده ش مطمئن باشه بازم براش لذتی نداره و مرگ هم براش دردآور و سهمگین نیست.
چند تا آهنگ ایرانی شاد کمک میکنه!
این احساسها هم گذرا اند.
Mehrbodچند تا آهنگ ایرانی شاد کمک میکنه!
این احساسها هم گذرا اند.
نه، مدتهاست همچین احساساتی دارم، احساس که نه، افکار...
من که فکر میکنم زندگی همه اش همین هست...یعنی مجموعه ای از دوره های متناوب خوشی و غم...زمانی با انگیزه و شادمان و زمانی بی انگیزه و غمگین!!! شاید این هم فرگشتیک باشد😉
Aliceدر جایی خواندم که انگشتری فیروزه با نگین چارگوش آبی رنگ و از جنس پلاتین ، به بهایی گران ، چاره کار است ؛ به زودی این راه را پیشه خواهم کرد و گمان دارم کارآمد باشد ! 💍
اینجا؟ 😏
Mazdak Bamdad
05-08-2008
پیک 101نقل قول:
چاره این كار یك انگشتری فیروزه است!
جز خود شما كسی نیست كه شما را از كردار نا سنجیده
در اثر خیزاب احساسات ، بازدارد و خود شما هم كه
در همان لحظه ی خشم و .. ، اگر میتوانستید جلوی
خود را بگیرید، دیگر ای پرسش را در اینجا نمیكردید.
پس شما یك كمك نیاز دارید كه به شما در گاه چنین
بزنگاه هایی، بیاد این بیاورد كه خرد را بر خشم و ترس و
احساس های غریزی دیگر، فرمانروا كند. این كمك هم
همان انگشتری است كه شما پس از این پاسخ ما ، به
بهایی گران ( مثلاً از پلاتین) میخرید تا هرگاه بدان بنگرید
بیاد این گفتگو و موضوع آن، یعنی كنترل احساسات بیفتید.
بكوشید كه نگین ان به ریخت مربع باشد، مربع ، نماد خرد
است ( پرهون یا دایره، نماد احساساتند). پس بیاد میاورید
خرد نگین انگشتر ( پرهون) احساسات است. در گاه چیرگی
احساسات، نگاهتان ناگزیر به دست و انگشتری می افتد،
پیش از پی گرفتن كارتان، تا ده شماره بشمارید و در آن ده دم،
اندیشه كنید كه آیا كاری كه میخواهید بكنید درست است یاخیر!ولی چرا فیروزه؟ چون من خود از رنگ آبی خوشم
میاید و انرا ارامش بخش حس میكنم. فزون برین،
پیروزی در كاربرد خرد است!🌹
Aliceدر جایی خواندم که انگشتری فیروزه با نگین چارگوش و از جنس پلاتین ، به بهایی گران ، چاره کار است ؛ به زودی این راه را پیشه خواهم کرد و گمان دارم کارآمد باشد !
What?!!!
Aliceنخیر آهنگ دیگر چیست ؟ ! آن هم "شاد ایرانی" ؟ 😱
آهنگ شاد از بهترین دستاوردهای ایرانیان است، چرا که نه، من هر گاه نیاز به یک خورده شادی افزوده پیدا میکنم راست کارم میشوند!
Aliceاین سهش ها پرگرایند است که گذرا نباشند ؛ افسردگی مَرضَی ست که یکباره می آید و رفتنش به این سادگیـهــآ نیست و دیر زمانی به درازا می انجامد ؛
هرآینه تشخیص من این است که از علایم افسُردگی ست ( شاید خفیف) ؛ باید در برابر پیشرفتش ایستادگی کنی و در نطفه خفه اش کنی !
دوستان به این هم نگرش داشته باشند که افسردگی چیز بدی نیست، کاراییهای بسیار سودمندی هم دارد: افسردگی
Aliceولی من طرز احمقانه ای یک روز ؛ بدون دود تهران دوام نخواهم آورد...
چندی پیش به شمال ایران مسافرت کرده بودم که کم و بیش دو هفته آنجا ماندگار شدم ؛ هوای پاکیزه اش روان مرا اندک انک نابود می ساخت !
به تهران که بازگشتم در همان دم نخست ؛ بوی دود و دمش جانی دوباره به من بخشید !خلاصه اینکه با تمام افتضاح آلودگی هوای تهران ؛ من آنقدر دمساز با آن شده ام کهـــــ... ؛ Wow
می دانم دیوانه امــــ... 🎀
🎵💍🎸
دلیل این ماجرا خیلی طبیعیه
خود من یک هفته بنا بود شمال بمونیم
بعد از روز سوم انقدر فضا برام خفه کننده شد (مخصوصا هوای ابری) که سر ماشینو کج کردم سمت شیراز
دلیل عادت به محل زندگیمون هست
مثلا هی میگن رانندگی توی شیراز بده و توی تهران خوبه
به نظر من که این یه دروغه محضه
انقد رانندگی تهرانی ها بد هست که تا رسیدم شیراز وقتی یه ماشین به نشانه اعتراض دستشو گذاشت رو بوق گوش خراش به جای اینکه فحش بدم جیگرم حال اومد😄
Aliceشوخی م کنی ؟
آهنگ شاد ایرانی فاقد هرگونه ارج و ارزش هنری ست ؛ نه تنها شاد ایرانی ؛ که همه آهنگ های ایرانی من جُمله رپ های بیخود امروزین ؛این نوع موسیقی تنها ویژه مجالس عروسی و تلخک بازیهای ایرانی ست ( البته خودم تا آخرین ذره وجود در این مراسم به تنزیدن (رقصیدن) مشغول میشوم ، در گاه نیاز تلخک بازی را نیز پیشه میکنیم )
خوب این چیزها برای شما هنر دوستان است .. 😏
من کارکرد آهنگ را دگراندن mood به دلخواه میبینم، آهنگ ایرانی هم در شاد کردن بسیار کارآمد است، همه چیز که نباید ارجدار و سپنتا و اینها باشد ...
رَپ هم آهنگ پرخاش (اعتراض) است و بس پسندیدنی.
Aliceتوئم که دوست داری همیشه به واروون جریان آب شنا کنی !!
با این روش می توان سرطان را نیز سودمند دانست !
چنگار چه پیوندی به افسردگی دارد آلیس جان؟
افسردگی یک مکانیسم مانهایک (ذهنی) است و چون فرگشته پس باید کارکرد سودمند هم داشته باشد.
Ouroborosتهران بالاترین سطحیست که هر نقطهی جغرافیایی در ایران از نظر پیشرفت فرهنگی، اقتصادی، اجتماعی و سیاسی به آن رسیده و همه مدل «در و دهات»، از چند دهه تا چند قرن از آن عقب هستند. من در دو شهر بزرگ و بیهوده خوشنام دیگر در ایران چند وقتی زندگی کردهام، پشم یک سگ مردهی تهرانی میارزد به کل باقی ایران. البته در قیاس با «اروپای غربی»(ولو دهاتهای آن)بدیهیست که تهران و باقی شهرهای خاورمیانه ول معطل هستند.
پ.ن: به خصوص شیراز که زبالهدانی نفرتانگیزیست انباشته از مزدور و حزباللهی ِ کثیف. ضمن احترام به دوستان شیرازی، اما بمب اتم را برای چنین جاهایی درست کردهاند.. 🌹
قبول ندارم
تهران شهر تضاد ها هست به قول میلاد
اگر بالاترین نقطه پیشرفت فرهنگی توی تهرانه دقیقا پایین ترین نقطه پسرفت فرهنگی هم باز توی همون تهرانه
اگر بالاترین نقطه پیشرفت اقتصادی و اجتماعی و سیاسی در تهرانه دقیقا پایین ترین نقطه پسرفت اقتصادی و اجتماعی و سیاسی باز هم توی تهرانه
پولدار ترین توی تهرانه
فقیر ترین توی تهرانه
بزرگترین توی تهران
گوچکترین توی تهران
خود من هر وقت قطار و سیل کودکان کار رو توی تمامی خیابون های تهرون می بینم
حاظر میشم توی دامن دور افتاده ترین کوره دهات ها نماز بخونم
در مورد شیراز و انبوه مزدور و چه و چه اتفاقا نظر من برعکسه
به نظر من مردم شیراز مردمی هستند که اکثرا مخالف هستن با سیستم و البته ساکت
اگر دیدید تمرکز مزدور ها در یک جا زیاد هست نگید اون شهر بده و لایق بمب اتم
اتفاقا باید خوش حال بشید و دنبال دلیل بگردید که چرا تمرکز مزدور ها در این نقطه زیاده؟ چه عاملی باعث شده
در ادامه حرفای گذشتم این رو هم میگم که تمرکز همین افرادی که می فرمایید در تهران با فاصله دست نیافتنی بیشتر از تمام شهر ها هست
که البته این خبر خوشی هست که نشون میده کمیت حگومت در این شهر لنگه
من افسرده نیستم دوستان. فقط انگیزه ندارم.
Aliceشوخی می کنی ؟
آهنگ شاد ایرانی فاقد هرگونه ارج و ارزش هنری ست ؛ نه تنها شاد ایرانی ؛ که همه آهنگ های ایرانی من جُمله رپ های بیخود امروزین ؛این نوع موسیقی تنها ویژه مجالس عروسی و تلخک بازیهای ایرانی ست ( البته خودم تا آخرین ذره وجود در این مراسم به تنزیدن (رقصیدن) مشغول میشوم ، در گاه نیاز تلخک بازی را نیز پیشه میکنیم )
چرا فاقد هر گونه ارزش هنری هست؟
مثلا جناب معین با اهنگ شاد و زیبای قصر که قر رو به کمر هر ادمی میاره کار هنری انجام نداده؟
دیگه باید چی کار کنه که هنر محسوب شه؟
بعد گفتید همه اهنگ های ایرانی
شما
موسیقی سنتی ایرانی . موسیقی پاپ ایرانی و.... رو هنر نمیدونید؟
viviyanمن افسرده نیستم دوستان. فقط انگیزه ندارم.
شما تنها نیستی
90 درصد جوون های ایرانی فاقد انگیزه هستن
وقتی کار نیست. پول نیست. همه چی دروغی و شعاریه.امکان ازدواج نیست.ادما تقلبی شدن و.... اگر کسی با انگیزه پیدا شد باید دستشو بوسید
به نظر من کسانی که توی این مسیر بخوان کاسه چه کنم دست بگیرن و بشینن له میشن
پس توی این مسیر نباید نازک نارنجی بود
باید صبر و تحمل کرد تا شاید فرجی بشه
همونطور که مهربد عزیز گفت موزیک های شاد ایرانی حالا شاد ایرانی هم دوس نداشتی هر چیزی (گاهی یه موزیک غمبار شجریان روحیه منو بالا میبره) که رو مودت هست
میتونه به عنوان مسکن برات عمل کنه و موقتی سر پا نگهت داره
mamad1چرا فاقد هر گونه ارزش هنری هست؟
به خاطر نداشتن هارمونی ، بنده یک مقداری موسیقی خوانده ام و اندکی در این زمینه بارم است . موسیقی ایرانی از سنتی بگیر تا پاپ و رپ و ... هارمونی نداره ! همون ۶ و ۸ خودش یک چیز قناصیه توی موسیقی
👎
mamad1مثلا جناب معین با اهنگ شاد و زیبای قصر که قر رو به کمر هر ادمی میاره کار هنری انجام نداده؟
من قبلن هم گفته ام حتا اگر شما دو تا در قابلمه رو بگیری دستت بکوبی به هم داری کار هنری انجام میدی ولی مساله اینه که اون دوتا در قابلمه رو کوبیدن به هم چه قدر اثربخش هستش روی روان و ذهن افراد . آهنگ(های) معین به جز قشر خاصی از ایرانیان و بعضن عراقی ها هیچ حسی در مخاطب ایجاد نمیکنه و من دیدم افرادی که کم مونده بود بالا بیارند
!
mamad1بعد گفتید همه اهنگ های ایرانی
شما
موسیقی سنتی ایرانی . موسیقی پاپ ایرانی و.... رو هنر نمیدونید؟
قطعن هنر هستند ولی هنرِ کِهتر . حتا تصور صدای نخراشیده با تحریر ها و چهچهه های وحشتناک خوانندگان موسیقی سنتی ایرانی مو بر تن آدم سیخ میکند چه برسد به شنیدنشان
👎
Aliceرَپ هم خوب است برای مادرش خوب است ؛ در یک دیدگاه فراگیر ، یک اثر هنری از دو گستره قابل بررسی ست ؛ قالب و محتوا ؛
دستکم در گزینه یکم باید موسیقی هایشان پشیزی نمی ارزد !
من هیچوقت رپ رو دوس نداشتم و گوش هم ندادم
اما به عنوان هنر قبولش دارم
باید قبول کرد توی هر کاری یا هنر یه سری افراد و کار های زرد هم هستند که این باعث نمیشه کل ماجرا زیر سوال بره
مثلا ساسی مانکن موزیک هاش نه تنها شاد کننده نیستن بلکه محتوا و قالب هم ندارند
ولی از اون طرف یک نفر مثل یاس با موزیک که هم موزیک زیبا داره و هم قالب و محتوا می بینیم خیلی تاثیر گذار هست
mamad1ولی از اون طرف یک نفر مثل یاس با موزیک که هم موزیک زیبا داره و هم قالب و محتوا می بینیم خیلی تاثیر گذار هست
یاس رسمن ک.ش تلاوت میکند !!!! فقط ظاهر روشنفکری و درست حسابی داره .
یک بار یکی پیشنهاد داد گوش کنم - داشتم بالا میاوردم
👎
sonixaxبه خاطر نداشتن هارمونی ، بنده یک مقداری موسیقی خوانده ام و اندکی در این زمینه بارم است . موسیقی ایرانی از سنتی بگیر تا پاپ و رپ و ... هارمونی نداره ! همون ۶ و ۸ خودش یک چیز قناصیه توی موسیقی 👎
اصلا هارمونی چی هست؟
من به اندازه شما نمیدونم
هارمونی چی هست که موزیک کشور های دیگه رو با موزیک ایرانی متمایز میکنه و باعث میشه بگیم موزیک ایرانی ارزش هنری نداره
sonixaxمن قبلن هم گفته ام حتا اگر شما دو تا در قابلمه رو بگیری دستت بکوبی به هم داری کار هنری انجام میدی ولی مساله اینه که اون دوتا در قابلمه رو کوبیدن به هم چه قدر اثربخش هستش روی روان و ذهن افراد . آهنگ(های) معین به جز قشر خاصی از ایرانیان و بعضن عراقی ها هیچ حسی در مخاطب ایجاد نمیکنه و من دیدم افرادی که کم مونده بود بالا بیارند !
اون قشر خاص ایرانی کم هستن؟
بلعکس این ماجرا هم هست
مثلا خود من انریکه یا جیپسی کینگ یا موزیکهای ترکی مثل تاتلیس یا ابرو رو خیلی دوس دارم
اما افراد خیلی زیادی رو دیدم که به محض شنیدن میخوان بالا بیارن(دقیقا عین کلمه میخوان بالا بیارن)
به نظر من این گفته شما ربطی به ارزش هنری نداره
ربطه به تنوع و تفاوت سلیقه افراد داره
یکی معین دوس داره
یکی جیپسی کینگ
یکی مدونا
sonixaxقطعن هنر هستند ولی هنرِ کِهتر . حتا تصور صدای نخراشیده با تحریر ها و چهچهه های وحشتناک خوانندگان موسیقی سنتی ایرانی مو بر تن آدم سیخ میکند چه برسد به شنیدنشان
نفرمایید میلاد جان
من با همین تحریر ها که می فرمایید از خود بی خود میشم
اثر بخشی از این بیشتر؟
sonixaxیاس رسمن ک.ش تلاوت میکند !!!! فقط ظاهر روشنفکری و درست حسابی داره .
یک بار یکی پیشنهاد داد گوش کنم - داشتم بالا میاوردم
دقیقا بر عکس من
من هم به پیشنهاد یکی از دوستان گوش دادم برای اولین بار
و حس کردم اثر بخشه هم ملودیش هم محتواش
گفتم که به نظر من این تفاوت سلیقه هاست و ابدا ربطی به ارزش هنر نداره
mamad1اصلا هارمونی چی هست؟
من به اندازه شما نمیدونم
هارمونی چی هست که موزیک کشور های دیگه رو با موزیک ایرانی متمایز میکنه و باعث میشه بگیم موزیک ایرانی ارزش هنری نداره
mamad1اون قشر خاص ایرانی کم هستن؟
خیلی کم .
mamad1مثلا خود من انریکه یا جیپسی کینگ یا موزیکهای ترکی مثل تاتلیس یا ابرو رو خیلی دوس دارم
اما افراد خیلی زیادی رو دیدم که به محض شنیدن میخوان بالا بیارن(دقیقا عین کلمه میخوان بالا بیارن)
اصولن این سه تایی که گفتید به هم ربطی نداره ! بعد اون افرادی که شما دیدید همه در ایران هستند و طبیعتن یا به خاطر دگماتیزم یا چیزهای دیگر موسیقی کشورهای دیگه رو نمیپسندند . ولی در عمل موسیقیهایی مانند جیپسی کینگ تقریبن همه پسند هستند . ولی موسیقی شجریان همه پسند نیست و به جز پیرپاتالها و فسیلهای ایرانی و بعضن برخی جوانان کسی از موسیقی شجریان لذت نمیبره ، مگر طرف توی مود تحقیق در مورد موسیقی شرق باشه و شیفته شرق و این حرفها . ابراهیم تاتلیسس هم که اصلن بهتره در بارش حرف نزنیم ! بیشتر به جای خوندن عربده میکشه
👎
mamad1به نظر من این گفته شما ربطی به ارزش هنری نداره
ربطه به تنوع و تفاوت سلیقه افراد داره
یکی معین دوس داره
یکی جیپسی کینگ
یکی مدونا
فرقش همینه ! معین رو فقط ایرانی ها و بعضن عراقی ها دوست دارند ! مدونا رو تقریبن یک کره ی زمین . البته این به این معنی نیست که موسیقی مدونا زیبا و هنریست ولی موسیقی معین در همون حد هم نیست
.
mamad1نفرمایید میلاد جان
من با همین تحریر ها که می فرمایید از خود بی خود میشم
اثر بخشی از این بیشتر؟
شما دوست دارید ولی حقیقت اینه که از دید موسیقیایی اینها هیچ زیبایی ندارند و یک آهنگساز تا جای ممکن سعی میکنه ازشون دوری کنه چون گند میزنه به موسیقی
.
بهترین شیوه ی این تحریر ها رو میشه در موسیقی اُپرا دید که موسیقی ایرانی خیلی خیلی با اون فاصله داره . اصلن قابل قیاس نیست
.
یک بسیجی هم با مزخرفات یک نوحه خوان مثل حدادیان از خود بیخود میشه پس باید بهشون امتیاز بالا بدیم ؟
بنده که به نوحه میگویم "زجه عوره"
👎
mamad1دقیقا بر عکس من
من هم به پیشنهاد یکی از دوستان گوش دادم برای اولین بار
و حس کردم اثر بخشه هم ملودیش هم محتواشگفتم که به نظر من این تفاوت سلیقه هاست و ابدا ربطی به ارزش هنر نداره
این متن یکی از آهنگهای یاس :
می خوای بگی ما اومدیم از یه نسل وحشی ؟
پس یه نگاهی بنداز به تخت جمشید
داری اسم ایران و بد جلوه میدی
که اسمت رو بزرگ بنویسن رو جلد سی دی ؟
دارم هدفتو تو دفترم می نویسم
می دونم که واسه چی ساختی فیلم سیصد
می دونم دلت ساخته شده از سنگ و سرب
جای اینکه با هنر بسازی فرهنگ صلح
توی این تیرگی روابط هوای مه آلود
می خوای که ماهی بگیری از آب گل آلود
ولی به تو میگم اینو با زبان اصلیم
که ایران ، هرگز نمیشه تباه و تسلیم
خدا به تو داده ، دو تا چشم بینا
ببین کتابهای سعدی و ابن سینا
یا به فردوسی و خیام ، یا مولانا رومی
همیشه توی تمدن ما بالا بودیم
ولی یاس نمیتونه ساکت شه
اسم ایران بازیچه ی یه مشت ناکس شه
هدفتو پاره میکنم با تیغ ایمان
تو کی هستی که بگی از تاریخ ایران
بنده اسم این رو میذارم مزخرفات !
ملودیش رو هم اگر بشه اسمش رو گذاشت ملودی ! جون یک مشت بیت های پشت سر همه که خودش هم درست نکرده و از اینور اونور برداشته چسبونده به هم به هیچ عنوان قشنگ نیست - دو بار پشت سر هم گوش بدید سردرد میگیرید ! ولی موسیقی زیبا رو ساعتها هم پشت هم گوش بدید خسته نمیشید . مثلن چهار فصل ویوالدی رو یک شبانه روز هم برای من پخش کنند خسته نمیشم !
پیشتر هم گفتم قطعن هنر هست ولی هنرِ کهتر . نه برتر و بهتر . ارزش هنریش در مقابل موسیقی های مزخرف همون امینم هم خیلی کمه چه برسه به آثار موسیقی درست و حسابی دنیا .
در میان موسیقی ایرانی به نظر من برخی آهنگهای داریوش زیبا هستند
.
sonixax
اتفاقا من اینو خوندم
از دل خوندن این صفحه
سوالت قبلمو مطرح کردم که جواب ندادید
خیلی کم .
نیاز به اثبات داره
sonixaxاصولن این سه تایی که گفتید به هم ربطی نداره ! بعد اون افرادی که شما دیدید همه در ایران هستند و طبیعتن یا به خاطر دگماتیزم یا چیزهای دیگر موسیقی کشورهای دیگه رو نمیپسندند . ولی در عمل موسیقیهایی مانند جیپسی کینگ تقریبن همه پسند هستند . ولی موسیقی شجریان همه پسند نیست و به جز پیرپاتالها و فسیلهای ایرانی و بعضن برخی جوانان کسی از موسیقی شجریان لذت نمیبره ، مگر طرف توی مود تحقیق در مورد موسیقی شرق باشه و شیفته شرق و این حرفها . ابراهیم تاتلیسس هم که اصلن بهتره در بارش حرف نزنیم ! بیشتر به جای خوندن عربده میکشه
👎
چیزی که باعث میشه من خیلی تعجب کنم اینه که
شما یک نظری رو میدید و به راحتی به همه وصلش میکنید بدون هیچ مبنایی
شما اخه از کجا میدونید اون اطرافیان من دچار دگماتیزم یا چیز های دیگر هستند؟
اگر به شما بگم مثلا همون طرف که از جیپسی کینگ خوشش نمیومد عاشق انریکه یا آشر هست اونقت چی میگید؟
برعکس شما معتقدم موزیک جیپسی کینگ طرفداران خاص داره و به هیچ عنوان سبک کولی ها همه پسند نیست
سبک راک یا متال یا ... همه پسند نیستند طرفداران خاص دارن
و اما بله شجریان هم همه پسند نیست و طرفداران خاص داره اما مطلقا قبول ندارم که این طرفداران خاص یه مشت فسیل هستند
جند کنسرت شجریان یا چند تا کنسرت موسیقی سنتی رفتید یا از سلیقه چند ایرانی خبر دارید که اینطور قاطعانه میگید فقط فسیل ها و پیرو پاتال ها این مدل موسیقی رو دوس دارن؟
شما واقعا نمیدونید تاتلیس یکی از محبوب ترین خاننده های ترک در بین ایرانی ها هست؟
این مورد که خیلی مشهوره!!!!
sonixaxفرقش همینه ! معین رو فقط ایرانی ها و بعضن عراقی ها دوست دارند ! مدونا رو تقریبن یک کره ی زمین . البته این به این معنی نیست که موسیقی مدونا زیبا و هنریست ولی موسیقی معین در همون حد هم نیست .
نیاز به اثبات داره
مثلا کشور چین یا هند یا مالزی یا اندونزی
7 میلیارد ادم کم نیست
یک نفر 7 میلیارد طرفدار داشته باشه
که دیگه خدایی میکنه
sonixaxشما دوست دارید ولی حقیقت اینه که از دید موسیقیایی اینها هیچ زیبایی ندارند و یک آهنگساز تا جای ممکن سعی میکنه ازشون دوری کنه چون گند میزنه به موسیقی .
در مورد این دید موسیقیایی بیشتر توضیح بدید
sonixaxبهترین شیوه ی این تحریر ها رو میشه در موسیقی اُپرا دید که موسیقی ایرانی خیلی خیلی با اون فاصله داره . اصلن قابل قیاس نیست .
اپرا از نظر شخصی من زیبا نیست اما هیچ ربطی به اواز ایرانی و تحریر نداره و نباید هم با همدیگه مقایسشون کرد
مثل اینکه شما بخواید موسیقی کولی ها رو با موسیقی متال مقایسه کنید
تحریر یكی از مهم ترین اركان آواز ایرانی و همچنین از متعلقات انحصاری این هنر ملی ما است. به علاوه آواز ایرانی یكی از معدود آوازهای دنیا است كه خواننده در آن به بداهه خوانی می پردازد. در هنر غیرقابل پیش بینی و خلق الساعه بداهه خوانی تحریر یكی از ركن های مهم كار آوازخوان به شمار می رود.
sonixaxیک بسیجی هم با مزخرفات یک نوحه خوان مثل حدادیان از خود بیخود میشه پس باید بهشون امتیاز بالا بدیم ؟
بنده که به نوحه میگویم "زجه عوره"
نوحه خوانی رو که نباید با موسیقی مقایسه کرد
اگر افراد زیادی به نوحه خوانی حدادیان از خود بی خود شدن بله باید بهشون فارغ از دید اعتقادی و سیاسی امتیاز بدید
چون معلوم میشه ایشون در هنر نوحه خوانی یا حالا زجه عوره یا هر چی خبره هستند
افراد خبره هم امتیاز بالا میگیرن
sonixaxاین متن یکی از آهنگهای یاس :
بنده اسم این رو میذارم مزخرفات !
ملودیش رو هم اگر بشه اسمش رو گذاشت ملودی ! جون یک مشت بیت های پشت سر همه که خودش هم درست نکرده و از اینور اونور برداشته چسبونده به هم به هیچ عنوان قشنگ نیست - دو بار پشت سر هم گوش بدید سردرد میگیرید ! ولی موسیقی زیبا رو ساعتها هم پشت هم گوش بدید خسته نمیشید . مثلن چهار فصل ویوالدی رو یک شبانه روز هم برای من پخش کنند خسته نمیشم !
پیشتر هم گفتم قطعن هنر هست ولی هنرِ کهتر . نه برتر و بهتر . ارزش هنریش در مقابل موسیقی های مزخرف همون امینم هم خیلی کمه چه برسه به آثار موسیقی درست و حسابی دنیا .
در میان موسیقی ایرانی به نظر من برخی آهنگهای داریوش زیبا هستند .
من این موزیک رو گوش نداده بودم از یاس
متن رو با دقت خوندم و به نظرم خوب نبود بلکه عالی بود
اینو از سر لجبازی نمیگم
واقعا نظرم اینه
چرا مثلا من از داریوش متنفرم اما شما دوس داری ؟
یا چرا شما چهار فصل ویوالدی رو چند بار گوش بدی خسته نمیشی اما من یکبار هم نمیتونم گوش بدم؟
یا چرا من در خیال شجریان رو صد بار گوش کنم تشنه تر میشم اما شما یک ثانیه هم نمیتونی تحملش کنی ؟
جفتمون که دچار دگماتیزم نیستیم
با سواد و روشنفکر هم که هستیم
دگر اندیش هم که هستیم
توی بحث موسیقی صاحب نظر هم که هستیم
پس شرایط تقریبا یکسانه
این فقط نشان از تفاوت سلیقه ها داره و مطلقا ربطی به ارزش هنری نداره
mamad1نیاز به اثبات داره
چه اثباتی ؟ مشخصه که همین موسیقی های دوزاری بیشتر از سنتی در ایران طرفدار دارند . کافیست یک نگاهی به فروش و سبز شدن چپ و راستی خوانندگانش بیندازید
.
mamad1چیزی که باعث میشه من خیلی تعجب کنم اینه که
شما یک نظری رو میدید و به راحتی به همه وصلش میکنید بدون هیچ مبنایی
شما اخه از کجا میدونید اون اطرافیان من دچار دگماتیزم یا چیز های دیگر هستند؟
نیازی به شناخت از اونها نیست - همینکه کسی بگوید موسیقی سنتی ایران زیباتر از موسیقی باقی دنیاست یا یک است و حرف ندارد نشان از دگماتیزم دارد
.
mamad1اگر به شما بگم مثلا همون طرف که از جیپسی کینگ خوشش نمیومد عاشق انریکه یا آشر هست اونقت چی میگید؟
اونوقت میگم اون شخص از انریکه خوشش میاد !!!!! من دارم در مورد کسانی که گیر داده اند به موسیقی سنتی و بعضن سطح پایین خوانندگان لس آنجلسی و باقی کره ی زمین را قبول ندارند صحبت میکنم
.
mamad1برعکس شما معتقدم موزیک جیپسی کینگ طرفداران خاص داره و به هیچ عنوان سبک کولی ها همه پسند نیست
بله در بخش هایی از ایران که مردم عاشق سوسن کوری هستند اینطور است !
mamad1سبک راک یا متال یا ... همه پسند نیستند طرفداران خاص دارن
سبک متال طرفداران خاص داره ولی سبک راک همه پسند است .
mamad1و اما بله شجریان هم همه پسند نیست و طرفداران خاص داره اما مطلقا قبول ندارم که این طرفداران خاص یه مشت فسیل هستند
خوب قبول نداشته باشید ! ولی چیزی از حقیقت کم نمیکند . یک سر تشریف ببرید کنسرت امثال شجریان خودتان متوجه میشوید - یا همه فسیل هستند یا از این سبزی های جو زده که آی استاد نذاشت ربنا شو پحش کنند
:)))
mamad1جند کنسرت شجریان یا چند تا کنسرت موسیقی سنتی رفتید یا از سلیقه چند ایرانی خبر دارید که اینطور قاطعانه میگید فقط فسیل ها و پیرو پاتال ها این مدل موسیقی رو دوس دارن؟
چند تایی رفته ام عزیز و اکنون اگر رایگان هم باشد نمیروم .
mamad1شما واقعا نمیدونید تاتلیس یکی از محبوب ترین خاننده های ترک در بین ایرانی ها هست؟
این مورد که خیلی مشهوره!!!!
خوب باشه ! مگه محبوبیت دلیل بر کیفیته ؟ تاتلیس عربده کشی بیش نیست - جواد یساری خیلی قشنگ تر از تاتلیس میخونه ! ایرانی ها دوستش دارند چون به شکل به شدت عامیانه ای مردم فکر میکنند که ایرانیه !!!!!
mamad1نیاز به اثبات داره
مثلا کشور چین یا هند یا مالزی یا اندونزی
7 میلیارد ادم کم نیست
یک نفر 7 میلیارد طرفدار داشته باشه
که دیگه خدایی میکنه
شما بروید پی اثباتش ! مدونا هم میرود کنسرت میگذارد در همان چین و خداد نفر میروند . اگر شما مدعی هستید مدونا رو شمار کمتری میشناسند تا مثلن حسن خرصدا (شماعی زاده) این شمایید که باید اثبات کنید نه بنده .
mamad1در مورد این دید موسیقیایی بیشتر توضیح بدید
چه چه زدن و تحریر های سنتی ایرانی بیشتر به جیغ میماند و موسیقی را خراب میکند . در بین موسیقی دانان هنجره به عنوان قدیمی ترین و برترین ساز شناخته میشه و چهچهه زدن برابر است با در آوردن صدای جیغ ویولون
!
mamad1اپرا از نظر شخصی من زیبا نیست اما هیچ ربطی به اواز ایرانی و تحریر نداره و نباید هم با همدیگه مقایسشون کرد
مثل اینکه شما بخواید موسیقی کولی ها رو با موسیقی متال مقایسه کنید
بنده گفتم این مدل تحریرهای موسیقی ایرانی در کدام دسته قرار میگیرند و وقتی که در همان دسته قرار میگیرند قیاسشان معالفارق نیست .
برای اینکه شناخت بهتری داشته باشید پیشنهاد میکنم کتاب "تئوری بنیادین موسیقی نوشته پرویز منصوری" رو مطالعه کنید . باقیش رو هم تا زمانی که با یک ساز دلنگ و دولونگی نکنید هر چه قدر هم که توضیح بدهم متوجه نمیشوید .
mamad1نوحه خوانی رو که نباید با موسیقی مقایسه کرد
نوحه خوانی هم نوعی از موسیقیست و میشود و باید با موسیقی مقایسه کرد . حتا صدای غارغار کلاغ هم نوعی موسیقیست .
mamad1اگر افراد زیادی به نوحه خوانی حدادیان از خود بی خود شدن بله باید بهشون فارغ از دید اعتقادی و سیاسی امتیاز بدید
چون معلوم میشه ایشون در هنر نوحه خوانی یا حالا زجه عوره یا هر چی خبره هستند
افراد خبره هم امتیاز بالا میگیرن
خیر نشان از خبره بودن نمیده - نشان از سلیقه ی مزخرف آن افراد میده . یک سری تجمعاتی هستند که بدون نوت و همین طوری میزنند روی انواع ساز و به قول معروف میروند در فضا ! بگردید در ایران پیدایشان میکنید - یک سری به فرهنگسراها بزنید احتمالن پیدا میکنید . در یکی از جلسه هایشان شرکت کنید و بعد بیایید و نظرتان را در مورد موسیقیشان بگویید . البته اگر سالم برگشتید
👻
زیبا بودن ربطی به هنری بودن و یا سلیقه ی من و شما نداره . شما ممکنه معین خوشتون بیاد ولی خوش آمدن شما مبنای بهتر و بدتر بودن یک موسیقی نیست
.
بنده هم موسیقی متال خیلی دوست دارم ولی هرگز از این ادعاهای خنده دار نمیکنم که متال بهتر است و موسیقی است
و فلان است و بهمان است !
فقط من خوشم میاد دلیل نمیشه که چون من خوشم میاد پس دیگه یک سری نوت های گوش خراش با ترانه های دیوار خراب کن نیست
!
mamad1من این موزیک رو گوش نداده بودم از یاس
متن رو با دقت خوندم و به نظرم خوب نبود بلکه عالی بود
اینو از سر لجبازی نمیگم
واقعا نظرم اینه
نظر شما محترم ! ولی این متن نه وزن درست و حسابی داره نه قافیه بندی درست و حسابی و نه معنی و مفهوم . یک سری ک.ش پشت سر هم عوام پسند است
.
mamad1چرا مثلا من از داریوش متنفرم اما شما دوس داری ؟
یا چرا شما چهار فصل ویوالدی رو چند بار گوش بدی خسته نمیشی اما من یکبار هم نمیتونم گوش بدم؟
یا چرا من در خیال شجریان رو صد بار گوش کنم تشنه تر میشم اما شما یک ثانیه هم نمیتونی تحملش کنی ؟
بنده پیشتر هم گفتم سلیقه ی من و شما ملاک ارزشگذاری هنری نیست . ارزش هنری تمام آهنگهای معین و یاس و داریوش و ساسی مانکن و شجریان روی هم اندازه یک سمفونی بتهوون یا یک ترک از یک فصل از چهار فصل ویوالدی نیست
.
mamad1این فقط نشان از تفاوت سلیقه ها داره و مطلقا ربطی به ارزش هنری نداره
در قیاس من و شما بله بحث سلیقه هست - ولی در قیاس یکی از آهنگهای معین با یکی از آهنگهای ریچارد کلایدرمن خیر
!
من چند روزه دارم Dire Straits پشت سر هم گوش میدم بدون هیچ خستگی.در مقایسه واقعا جلوی اینها بقیه باید بیاند شاگردی
!!
Russellمن چند روزه دارم Dire Straits پشت سر هم گوش میدم بدون هیچ خستگی.در مقایسه واقعا جلوی اینها بقیه باید بیاند شاگردی !!
راسل جان مگر میشود ترکیبی از راک و کانتری خسته کننده باشد ؟ 👍
حالا که تو کارشی این رو هم گوش بده :
این ترک اول لیستمه !!
دوستان این بحث به راستی
سلیقهایست، من از سونیکس گرامی دعوت میکنم یک مورد برتری ِ عینی به سود موسیقی هارمونیک، در برابر موسیقی دستگاهی/ردیفی بیاورند، قطعا نخواهند توانست! مانورها و بازیها و شیطنتها و هنرمندیهایی هست که میتوان در سیستم آهنگسازی غربی بکار بست که ما قادر به انجام آن نیستیم، همانهایی هم در دستگاههای موسیقی ایرانی، که برای یک سبک بسیار سخت و نسبتا بدوی که تا همین اواخر با سازهایی بسیار ابتداییتر نواخته میشده، به نحوی باورنکردنی پیشرفته است.
شما چطور موسیقی را به همنوازی تقلیل دادهاید؟! من شیفتهی پرسش/پاسخ ِ تکنوازیهای ظاهرا به هم نامرتبط/باطنا از هم ناگسستنی در موسیقی دستگاهی ایران هستم، هرچند سرسام آور باشند دژم و اندوهی نامتناهی در آنها نهفته است برآمده از صدها سال بندگی و بردگی در خانهی خود.. پیداست که در سنی بسیار پائین از ایران رفتهاید، یا از کودکی با موسیقی غربی بزرگ شدهاید، اگرنه هر ایرانیای، بطور نا-آگاه وقتی قطعهای نواخته شده در شور را میشنود به یاد چرخ بدکردار و غم عالم و بافور و ... میافتد و همینطور بغض گلویش را میگیرد..
پ.ن: البته سالهاست که در این سبک خلاقیتی رخ نداده و ارزش تکنیکی چندانی برای آن متصور نیست.. ولی با این وجود آنرا مطلقا چرند شمردن «از آن حرفهاست».
مطلقن كه چرند نیست امیر جان ، بلكه تقریبن نزدیك به مطلقن چرند است !
ولی مطلقن حال به هم زن است
💩
sonixaxچه اثباتی ؟ مشخصه که همین موسیقی های دوزاری بیشتر از سنتی در ایران طرفدار دارند . کافیست یک نگاهی به فروش و سبز شدن چپ و راستی خوانندگانش بیندازید .
حرف من اینه طرفداران خاص موسیقی سنتی اگر چه کمتر هستند اما تعدادشون خیلی زیاده
این رو به خاطر اینکه توی این مدل موسیقی به واسطه برادرم اطلاع دارم میگم
من کنسرت های سنتی زیادی رفتم و استقبال پیر و جوون و همه قشر ادمو دیدم
یادمه برای تولد یکی از دوستان بلیط نایاب یکی از کنسرت های سنتی رو با سختی تهیه کردیم
اتفاقا اون دوستم طرفدار موزیک پاپ بود
بعد از کنسرت به وجد اومده بود
اینکه موسیقی های دو زاری یا حتی موسیقی های پاپ و خوانندگان معروف طرفداران بیشتری دارن برای من یک ذره هم ملاک ارزش گذاری نیست
که البته نظر من اینه که موسیقی های غربی از هیچ نظری گوچکترین ارجحیت و امتیازی نسبت به موسیقی ایرانی ندارند چه بسی پایین تر هم هستند
دلیل گستردگی و طرفداران زیاد رو از چند جهت میشه بررسی کرد
یکی زبان
قطعا زیان انگلیسی گستردگی بیشتری نسبت به زبان فارسی داره
تبلیغات شدید بر علیه ایران و سالها عقب ماندگی و درجا زدن و محدودیت به خاطر سانسور های جمهوری اسلامی
یادمه تنها برنامه موسیقی سنتی به اسم با کاروان شعر و موسیقی هم سانسور شد
امروز کنسرت های پاپ خیلی راحت تر از کنسرت های سنتی توی ایران مجوز میگیرن
من انتظار ندارم مردم افریقای جنوبی عاشق ساز و اواز شجریان باشن اما انتظارشو دارم عاشق شکیرا و ترانه شادش در باب جام جهانی و اندام سکسیش باشن...!
شرایط مسابقه خیلی نا برابره
پس اول باید شرایط رو برابر کرد بعد نگاه کرد
تعجب میکنم که از چپ و راست سبز شدن خواننده برای امتیاز بالاتر دادن استفاده میکنید
چند نفر میتونن مث شجریان بخونن؟ کم نفر
چند نفر میتونن مث فلان دوزاری بخونن؟ زیاد نفر
sonixaxنیازی به شناخت از اونها نیست - همینکه کسی بگوید موسیقی سنتی ایران زیباتر از موسیقی باقی دنیاست یا یک است و حرف ندارد نشان از دگماتیزم دارد .
این حرف رو یک کودک فقط میزنه
مثل اینکه بگه ماشین بابای من از همه ماشین ها بهتره
من همچین ادعایی ندارم
و کلا طرح این ادعا رو از اساس غلط میدونم
موسیقی ایرانی در باب محتوا و قالب و زیبایی چیزی کم از موسیقی غربی نداره
منتهی سلیقه اقراد باعث میشه عده ای جذب موسیقی ایرانی بشن و عده جذب موسیقی باقی دنیا
sonixaxاونوقت میگم اون شخص از انریکه خوشش میاد !!!!! من دارم در مورد کسانی که گیر داده اند به موسیقی سنتی و بعضن سطح پایین خوانندگان لس آنجلسی و باقی کره ی زمین را قبول ندارند صحبت میکنم .
پس این ادعا چی میشه؟
[align=rightsonixax]بعد اون افرادی که شما دیدید همه در ایران هستند و طبیعتن یا به خاطر دگماتیزم یا چیزهای دیگر موسیقی کشورهای دیگه رو نمیپسندند
اون افرادی که شما در موردشون صبحت میکنید واقعا کجا هستند؟
توی این فاروم هستند؟
خود من که همچین ادعاهایی ندارم
sonixaxخوب قبول نداشته باشید ! ولی چیزی از حقیقت کم نمیکند . یک سر تشریف ببرید کنسرت امثال شجریان خودتان متوجه میشوید - یا همه فسیل هستند یا از این سبزی های جو زده که آی استاد نذاشت ربنا شو پحش کنند :)))
وقتی پشت دستم پر باشه ادعا میکنم
ادم بدون لباس که شمشیر بازی نمیکنه
هم کنسرت رفتم و هم با افرادی که تو این مسیر هستن دم خور بودم و به جرعت و قاطعیت به شما میگم اقلیت مخاطبان افراد مسن هستند
از اون سر دنیا اطلاعاتتون که از من بیشتر نیست تو این ضمینه
دید میدانی و تحلیل سیاسی شما از ماجرا حقیقت امر نیست.
sonixaxچه چه زدن و تحریر های سنتی ایرانی بیشتر به جیغ میماند و موسیقی را خراب میکند . در بین موسیقی دانان هنجره به عنوان قدیمی ترین و برترین ساز شناخته میشه و چهچهه زدن برابر است با در آوردن صدای جیغ ویولون !
mamad1تحریر یكی از مهم ترین اركان آواز ایرانی و همچنین از متعلقات انحصاری این هنر ملی ما است. به علاوه آواز ایرانی یكی از معدود آوازهای دنیا است كه خواننده در آن به بداهه خوانی می پردازد. در هنر غیرقابل پیش بینی و خلق الساعه بداهه خوانی تحریر یكی از ركن های مهم كار آوازخوان به شمار می رود.
برای اطلاع بیشتر...
��ی� ����ی �ی��� - ��ی� � ��ʐ�� 1
sonixaxخیر نشان از خبره بودن نمیده - نشان از سلیقه ی مزخرف آن افراد میده . یک سری تجمعاتی هستند که بدون نوت و همین طوری میزنند روی انواع ساز و به قول معروف میروند در فضا ! بگردید در ایران پیدایشان میکنید - یک سری به فرهنگسراها بزنید احتمالن پیدا میکنید . در یکی از جلسه هایشان شرکت کنید و بعد بیایید و نظرتان را در مورد موسیقیشان بگویید . البته اگر سالم برگشتید 👻
ما نمیتونیم افراد رو به خاطر سلیقشون متهم کنیم والا دیکتاتوری درست کردیم
یک قشری از مردم از زجه عوره خوششون میاد سلیقشونه و به من و شما هم ربطی نداره
حالا از میان کلی مداح اگر حدادیان توانایی بهتری برای گریوندن یا تاثیر گذاشتن روی اون قشر داره پس خبره س و امتیاز بیشتری میگیره
sonixaxزیبا بودن ربطی به هنری بودن و یا سلیقه ی من و شما نداره . شما ممکنه معین خوشتون بیاد ولی خوش آمدن شما مبنای بهتر و بدتر بودن یک موسیقی نیست .
این که حرف خودمه از اول بحث تا حالا
اینکه شما از موسقی سنتی بدت میاد مبنای بهتر یا بدتر بودن موسیقی سنتی یا موسیقی غربی نیس
sonixaxبنده هم موسیقی متال خیلی دوست دارم ولی هرگز از این ادعاهای خنده دار نمیکنم که متال بهتر است و موسیقی است؟؟؟؟!!!! و فلان است و بهمان است !
من تا حالا حرفی ناقض این حرف نزدم
sonixaxفقط من خوشم میاد دلیل نمیشه که چون من خوشم میاد پس دیگه یک سری نوت های گوش خراش با ترانه های دیوار خراب کن نیست
برعکسش هم ممکنه
صرفا چون من معتقدم صدای داریوش واقعا تهوع اوره و مایه تگری زدن هست دلیلی بر این نیست که واقعا همینطور باشه
برمیگرده به سلیقه افراد
جمله
"نت های گوش خراش و دیوار خراب کن "
از سلیقه شما میاد نه از واقعیت
sonixaxنظر شما محترم ! ولی این متن نه وزن درست و حسابی داره نه قافیه بندی درست و حسابی و نه معنی و مفهوم . یک سری ک.ش پشت سر هم عوام پسند است .
نظر شما هم محترم
اما برای تاثیر گذاری و رسوندن حرف به مخاطبت نه وزن مهمه و نه قافیه بندی ( هر چند که بی وزن و بی قافیه هم نیست اونطور که شما میگید. شاید انچه ما از معنی وزن و قافیه تا الان میدونستیم اشتباه بوده و شما تعریف جدیدی از این موضوع دارید)
معنی و مفهوم هم که حسابی داره اگر متوجه نمیشید متنو که من دست به کار شم
عوام پسند بودن هم چیز بدی نیست
هر چیزی که باعث شه حرف مثبتی به عوام منتقل شه و عوام هم خط بگیرن چیز خیلی خوبی هست
و در نهایت
مدام نگید ک. ش ک.ش ک.ش
این کمکی نمیکنه به منطقی نشون دادن استدلال هاتون
sonixaxبنده پیشتر هم گفتم سلیقه ی من و شما ملاک ارزشگذاری هنری نیست . ارزش هنری تمام آهنگهای معین و یاس و داریوش و ساسی مانکن و شجریان روی هم اندازه یک سمفونی بتهوون یا یک ترک از یک فصل از چهار فصل ویوالدی نیست .
اولا قیاستون قیاس درستی نیست
دوم دوس دارم
بدونم از نظر هنری چهار وصل ویوالدی چه فرق ها و چه ارجحیتی مثلا با silent city(شهر خاموش) یا i will not stand alone(تنها نخواهم ماند) از کیوان کلهر داره
sonixaxدر قیاس من و شما بله بحث سلیقه هست - ولی در قیاس یکی از آهنگهای معین با یکی از آهنگهای ریچارد کلایدرمن خیر
چرا معین خواننده با اهنگساز و پیانیست کلایدر من؟
حسین علیزاده تار نواز و اهنگساز . کیوان کلهر کمانچه نواز و اهنگساز و .... با کلایدر من پیانیست و اهنگساز
حد اقل این قیاس معقول تر هست
mamad1نظر شما هم محترم
اما برای تاثیر گذاری و رسوندن حرف به مخاطبت نه وزن مهمه و نه قافیه بندی ( هر چند که بی وزن و بی قافیه هم نیست اونطور که شما میگید. شاید انچه ما از معنی وزن و قافیه تا الان میدونستیم اشتباه بوده و شما تعریف جدیدی از این موضوع دارید)
بنده تعریف جدید ندارم گرامی ! لازم به توضیح نیست که اینها رو در دوران راهنمایی یاد هر کسی که مدرسه رفته باشه دادند ! یعنی این بابا همون رو هم نرفته ؟
یک مشت قافیه سر هم کردن که نشد شعر ! تازه همون قافیه ها رو هم درست سر هم نکرده :
می خوای بگی ما اومدیم از یه نسل وحشی ؟
پس یه نگاهی بنداز به تخت جمشید
وحشی - جمشید
!!!!!!
mamad1معنی و مفهوم هم که حسابی داره اگر متوجه نمیشید متنو که من دست به کار شم
عوام پسند بودن هم چیز بدی نیست
هر چیزی که باعث شه حرف مثبتی به عوام منتقل شه و عوام هم خط بگیرن چیز خیلی خوبی هست
هیچ معنی و مفهومی هم نداره - یک مشت ک.ش که در ظاهر داره به ایرانی ستیز بودن اعتراض میکنه ولی در عمل مزخرفی بیش نیست ! حتا شعور این آدم در حدیه که نمیدونه فیلم ۳۰۰ یک فیلم برای ابراز ضدیت با ایران و ایرانی نیست
.
حالا شما میگی معنی داره خوب برای شما داره - بنده آدمی دیدم که داستان حسنی نگو بلا بگو هم براش کلی معنی داشته ولی ربطی به حقیقت نداره
.
mamad1و در نهایت
مدام نگید ک. ش ک.ش ک.ش
این کمکی نمیکنه به منطقی نشون دادن استدلال هاتون
ک.ش را بای گفت که ک.ش است
. بهتر است به جای پیشنهاد دادن و پند و اندرز کردن بنده در مورد ادعاهایتان استدلالی بکنید !
mamad1اولا قیاستون قیاس درستی نیست
دوم دوس دارم
بدونم از نظر هنری چهار وصل ویوالدی چه فرق ها و چه ارجحیتی مثلا با silent city(شهر خاموش) یا i will not stand alone(تنها نخواهم ماند) از کیوان کلهر داره
پیشتر توضیح داده ام ، شما درک نمیکنید مشکل شماست نه بنده . بروید یک مقداری موسیقی بخوانید تا بفهمید . آدرس کتاب هم دادم
.
mamad1چرا معین خواننده با اهنگساز و پیانیست کلایدر من؟
حسین علیزاده تار نواز و اهنگساز . کیوان کلهر کمانچه نواز و اهنگساز و .... با کلایدر من پیانیست و اهنگساز
حد اقل این قیاس معقول تر هست
بنده شخص معین رو با شخص کلایدر من مقایسه نکردم . بلکه آهنگهاشون رو با هم مقایسه کردم . بخواهیم شخص را مقایسه کنیم که معین زیر صفر هم نیست جانم
.
mamad1حرف من اینه طرفداران خاص موسیقی سنتی اگر چه کمتر هستند اما تعدادشون خیلی زیاده
پس شوربختانه جمعیت پیر ایران زیاد است
!
mamad1این رو به خاطر اینکه توی این مدل موسیقی به واسطه برادرم اطلاع دارم میگم
من کنسرت های سنتی زیادی رفتم و استقبال پیر و جوون و همه قشر ادمو دیدم
ساده بگویم کنسرتی که در ایران رفته اید ملاک نیست . در ایران حتا مراسم عزاداری هم همه میروند فقط برای اینکه یک جایی رفته باشند و از یکنواختی زندگیشان فاصله بگیرند . به عبارت ساده تر از سر نبود هیچ سرگرمی دیگری مردم به کنسرتهای سنتی میروند .
مهم زمانیست که همزمان یک کنسرت موسیقی سنتی با کنسرت مثلن ابی برگزار شود و از نظر فاصله و هزینه هم برابر باشند ، آن وقت باید دید چند نفر به کنسرت سنتی میروند
.
mamad1یادمه برای تولد یکی از دوستان بلیط نایاب یکی از کنسرت های سنتی رو با سختی تهیه کردیم
اتفاقا اون دوستم طرفدار موزیک پاپ بود
بعد از کنسرت به وجد اومده بود
بنده هم یادمه برای کسی که عاشق شجریان بود بلیط کنسرت شجریان رو تهیه کردم و وقتی برگشته بود گفت دیگه شجریان گوش نمیدم ! ای کاش میرفتم کنسرت گوگوش !!!
mamad1اینکه موسیقی های دو زاری یا حتی موسیقی های پاپ و خوانندگان معروف طرفداران بیشتری دارن برای من یک ذره هم ملاک ارزش گذاری نیست
تا همین عقب تر که طرفدار زیاد و بیشتر برای ملاک بود که
!!!!
mamad1که البته نظر من اینه که موسیقی های غربی از هیچ نظری گوچکترین ارجحیت و امتیازی نسبت به موسیقی ایرانی ندارند چه بسی پایین تر هم هستند
خوب این نظر شماست ولی حقیقت نیست . تمام موسیقی ایرانی را بریزی روی هم یک دهم موسیقی های ماندگار جهان زیبایی ندارند
.
mamad1دلیل گستردگی و طرفداران زیاد رو از چند جهت میشه بررسی کرد
یکی زبان
قطعا زیان انگلیسی گستردگی بیشتری نسبت به زبان فارسی داره
چه میگویید گرامی ؟ مگر موسیقی های کلاسیک شعر و خواندن دارند ؟ موسیقی سنتی ایرانی را که بدون خواندن یک خواننده که یک ثانیه هم نمیشود تحمل کرد ! آدم یاد شیره کش خانه میوفتد
.
mamad1تبلیغات شدید بر علیه ایران و سالها عقب ماندگی و درجا زدن و محدودیت به خاطر سانسور های جمهوری اسلامی
یادمه تنها برنامه موسیقی سنتی به اسم با کاروان شعر و موسیقی هم سانسور شد
تبلیغات ربطی ندارد موسیقی سنتی ایران با جمهوری اسلامی پدید نیامده در ضمن کسی علیه موسیقی ایرانی تبلیغ نمیکند
!!!!!
mamad1امروز کنسرت های پاپ خیلی راحت تر از کنسرت های سنتی توی ایران مجوز میگیرن
پس در این مورد هم اطلاع درستی ندارید . کنسرتهای موسیقی سنتی را ندیده و نشنیده مجوز میدهند . حد اقل این را به من که چندین کنسرت برای این و آن برگزار کرده ام نگویید خنده ام میگیرد .
نمونه اش هم مجوزهای که برای گروی همای صادر میشد میشود دید که حتا هیچ بازبینی روی شعرها و موسیقیشان نشده بود و طرف هر چه دلش میخواست میگفت !!!!!!! این حرف را نزنید که به شدت به دور از واقعیت است
.
mamad1من انتظار ندارم مردم افریقای جنوبی عاشق ساز و اواز شجریان باشن اما انتظارشو دارم عاشق شکیرا و ترانه شادش در باب جام جهانی و اندام سکسیش باشن...!
شرایط مسابقه خیلی نا برابره
پس اول باید شرایط رو برابر کرد بعد نگاه کرد
شما همه چیز را دارید با هم قاطی میکنید ! خوب معلوم است مردم ترانه شاد را بیشت از عزاداری های صد من یک غاز سنتی ایرانی میپسندند ! شرایط برابر ؟ جوک میگویید ؟ مگر همین الان شرایط برابر نیست ؟ مگر ما خواننده ایرانی که آهنگ شاد بخواند و اندامش سکسی باشد نداریم ؟ چرا کسی آنها را به چپشان هم حساب نمیکند ؟ آها لابد غرب و دولتهای غربی فاسید علیه موسیقی لس آنجلسی که همان معین هم در میانش است تبلیغات سو میکند !!!!
mamad1تعجب میکنم که از چپ و راست سبز شدن خواننده برای امتیاز بالاتر دادن استفاده میکنید
چند نفر میتونن مث شجریان بخونن؟ کم نفر
چند نفر میتونن مث فلان دوزاری بخونن؟ زیاد نفر
شما در یک چرخش چندصدر درجه ای موضع خود را عوض کرده اید . شما بودید که مدعی شدید طرفداران موسیقی مزخرف سنتی ایران زیاد است و در مقابل خواستار اثبات کم بودنشان شدید و حالا اینها را میگویید ؟ شاید دیشب خوابتان میامده سخنانتان را فراموش کرده باشید
!
mamad1این حرف رو یک کودک فقط میزنه
مثل اینکه بگه ماشین بابای من از همه ماشین ها بهترهمن همچین ادعایی ندارم
و کلا طرح این ادعا رو از اساس غلط میدونم
خوب اینجا شما در نقش همان کودک هستید گرامی . من میگویم کسی که میگوید فقط موسیقی سنتی ایرانی و دیگر هیچ دگمی بیش نیست و شما میگویید نخیرم اینطور نیست . خوب بگویید . باشد به قول خودتان ماشین بابای شما خوشگلتره
!
mamad1موسیقی ایرانی در باب محتوا و قالب و زیبایی چیزی کم از موسیقی غربی نداره
و دقیقن به همین خاطره که به جز ایرانیان هر کسی که میشنود بالا میاورد
👏
mamad1منتهی سلیقه اقراد باعث میشه عده ای جذب موسیقی ایرانی بشن و عده جذب موسیقی باقی دنیا
خیر عده ای نیست ، ایرانیان جذب موسیقی ایرانی میشوند (چون ایرانی هستند) و اکثر ایرانیان هم همزمان جذب موسیقی باقی دنیا (چون به راستی زیباتر از موسیقی ایرانیست) . ولی باقی دنیا جذب موسیقی ایرانی نمیشوند (چون برایشان غیر قابل تحمل است) .
mamad1اون افرادی که شما در موردشون صبحت میکنید واقعا کجا هستند؟
توی این فاروم هستند؟
خود من که همچین ادعاهایی ندارم
بنده هنوز هم میگویم کسانی که موسیقی باقی دنیا را قبول ندارند و چسبیده اند به موسیقی سنتی ایران فسیلهایی دگم بیش نیستند . شما سراغ ندارید هم به خاطر این است که برخلاف گفته هایتان یحتمل هرگز در میان قشرهای مثلن هنرمند و یا موسیقیدان و علاقمند به موسیقی ایرانی نبوده اید . یا شاید در شیراز که شما زندگی میکنید فرهنگسرایی ، دانشگاه هنری چیزی نیست که بروید و از نزدیک ببینید
!!!!!
mamad1وقتی پشت دستم پر باشه ادعا میکنم
ادم بدون لباس که شمشیر بازی نمیکنه
هم کنسرت رفتم و هم با افرادی که تو این مسیر هستن دم خور بودم و به جرعت و قاطعیت به شما میگم اقلیت مخاطبان افراد مسن هستند
بالاتر که از این فسیلها نمیشناختید ! حالا کم در میانشان نبودید !!!!! کدام را باور کنیم ؟
mamad1از اون سر دنیا اطلاعاتتون که از من بیشتر نیست تو این ضمینه
دید میدانی و تحلیل سیاسی شما از ماجرا حقیقت امر نیست.
ربطی ندارد ، نخست اینکه بنده مدت زیادی نیست که از ایران خارج شده ام ، دوم اینکه تقریبن تمام عمرم را میان همین افراد گذرانده ام - سوم اینکه در چند سالی که بنده ایران نبوده ام نسل عوض نشده که بگوییم به یکباره سلیقه مردم عوض شده ! پس اینچنین دست به سفسطه گری نزنید و بدون شناخت بنده و یا مکان بنده در مورد من حکم صادر نکنید . شاید هم شیراز گوشیه ای دور افتاده از ایران است و مردمش هم با بقیه مردم ایران فرق دارند ! آن بحثی دیگر است
.
mamad1برای اطلاع بیشتر...
��ی� ����ی �ی��� - ��ی� � ��ʐ�� 1
خوب که چه ؟ این کجا گفته مرا نقض میکند مبنی بر اینکه تحریر و چهچهه آفت یک موسیقی زیباست ؟
mamad1ما نمیتونیم افراد رو به خاطر سلیقشون متهم کنیم والا دیکتاتوری درست کردیم
مگر ما کرده ایم ؟
mamad1یک قشری از مردم از زجه عوره خوششون میاد سلیقشونه و به من و شما هم ربطی نداره
ما داریم در مورد بهتر بودن و یا کهتر بودن انواع موسیقی صحبت میکنیم .
ممکنه کسی از شنیدن صدای گوز خر هم خوشش بیاید
. به خودش مربوط است ولی اگر بیاید و بگوید این زیباست و دستکمی از صدای بلبل ندارد دیگر به سلیقه اش مربوط نمیشود .
mamad1حالا از میان کلی مداح اگر حدادیان توانایی بهتری برای گریوندن یا تاثیر گذاشتن روی اون قشر داره پس خبره س و امتیاز بیشتری میگیره
بیربط است . پیشتر هم توضیح دادم . حدادیان تاثیر گذار نیست ، جیره و مواجب آنهایی که مینشینند پای گریه زاری اش قطع شود خودش میماند و میکروفون و بلندگوهای صد سال پیش
!
mamad1این که حرف خودمه از اول بحث تا حالا
اینکه شما از موسقی سنتی بدت میاد مبنای بهتر یا بدتر بودن موسیقی سنتی یا موسیقی غربی نیس
من اینجا بر خلاف شما خودم رو ملاک قرار ندادم . شما خودت رو ملاک قرار دادی ! میگی چون من موسیقی ایرانی خوشم میاد پس برابره و یا حتا بهتره
!
سلیقه شما برای خودتان ، سلیقه من هم برای خودم . اگر من میخواستم سلیقه خودم را ملاک قرار بدهم میرفتم میگفتم مسیقی هوی متال و مرلین منسون از همه بهتر و برتر هستند ! یعنی درست کاری که شما داری میکنی . من دارم در مورد کلیات موسیقی حرف میزنم چیزی که شما تا همین لحظه هنوز درک نکردی و مدام مزخرفات سنتی ایران رو در قیاس با آثار بزرگ موسیقی جهان قرار میدی ! اگر به راستی اینها با آنها برابر بودند حد اقل یک دهم آنها برای خود احترام و ارزش هنری جمع میکردند
.
حالا باز بیایید بگویید موسیقی :
"این کون کجه ، کی میگه کجه - این کمره یا شافنره"
هیچ چیزی کم از موسیقی جهانی ندارد و متنش هم خیلی گیرا و پربار است
!!!
mamad1من تا حالا حرفی ناقض این حرف نزدم
چرا زده اید ، یک نگاهی به نوشتارتان بیندازید . شما بارها و بارها موسیقی سنتی ایران رو ارزشگذاری کردید برابر با آثار بزرگ موسیقی دنیا که البته به قول شما موسیقی غرب
!!! :
mamad1موسیقی ایرانی در باب محتوا و قالب و زیبایی چیزی کم از موسیقی غربی نداره
در جای دیگر هم دلیل عدم استقبال مردم و هنرمندان جهان را از موسیقی ایرانی تبلیغات غرب علیه ایران عنوان کرده اید !!!!
در منزل ماهواره دارید ؟ اگر دایرید تلویزیونهای وطنی نگاه نکنید از جلوی روزنامه فروشی هم که رد میشوید سر خط خبرهای کیهان و ... را نخوانید چون دارید سخنان همانها را بازتاب میدهید
.
mamad1برعکسش هم ممکنه
صرفا چون من معتقدم صدای داریوش واقعا تهوع اوره و مایه تگری زدن هست دلیلی بر این نیست که واقعا همینطور باشهبرمیگرده به سلیقه افراد
باز هم تکرار میکنم ما اینجا در مورد سلیقه من و شما حرف نمیزنیم ! شما مدام برای ارزشگذاری سلیقه خودتان را ملاک قرار میدهید و طبیعی است چون شما معین دوست دارید برایتان ارزش بیشتری دارد . پس این بحث سلیقه را تمام کنید بهتر است . اگر استدلالی دارید بیان کنید که چرا موسیقی معین یا شجریان یا ... همتراز با موسیقی ها درجه یک جهانی است ؟ این شمایید که باید نشان دهید موسیقی سنتی ایرانی زیبایی برابر و یا بیشتری از موسیقی سرخپوستان و یا موسیقی کلاسیک جهان دارد ، سلیقه خودتان را هم فراموش کنید . بحث سلیقه باشد نه من و نه شما به نتیجه نمیرسیم و مدام علایق خودمان را برتری میدهیم .
موسیقی ای که مورد علاقه بنده است به هیچ عنوان موسیقی زیبایی نیست و برخلاف شما بنده هیچ ادعایی هم روی زیبا بودنش ندارم . پس این بحث سلیقه را بگذارید کنار.
mamad1جمله
"نت های گوش خراش و دیوار خراب کن "از سلیقه شما میاد نه از واقعیت
پس به کل نفهمیده اید که چه میگویم ! بنده دارم میگویم موسیقی متال یک سری نوتهای گوش خراش و دیوار خراب کن است ! سلیقه بنده علاقه زیادی به همین نوتها دارد
.
اینجا شمایید که هنوز گیر سلیقه هستید ! بر خلاف شما بنده میدانم موسیقی مورد علاقه بنده مشتی نوت گوش خراش و دیوار خراب کن بیش نیست برای همین آن را برابر موسیقی های تاپ تاریخ بشری قرار نمیدهم . ولی شما میدهید و سلیقه خودتان را برابر میکنید با آثار درجه یک موسیقی جهان
!
Aliceبرای دگراندن مود مانعی نیست ؛ تو از لفظ بهترین دستـآور ایرانیان یاد کردی !
رَپ هم خوب است برای مادرش خوب است ؛ در یک دیدگاه فراگیر ، یک اثر هنری از دو گستره قابل بررسی ست ؛ قالب و محتوا ؛
دستکم در گزینه یکم موسیقی هایشان پشیزی نمی ارزد !
ضمناً من هنر دوست نیستم هنرمند هستم (;
خوب این هم پس گیر بیخود شما هنرمندان است که میگویید دستآورد باید ارجمند و سپنتا و این چیزهای آهنجیده باشد! 😉
آهنگ ایرانی از ریشه شاد است،
هتا آهنگهای امروزین هم شاد هستند و بسیاری از آنها هم بر پاد نگر دوستان ماند میلاد نه تنها بی سر و ته نیستند، که بسیار هم چمدار و باارزش.
درباره رپ هم که سخنی نمیرود چه اندازه باارزش است، یک نمونه آن را من اینجا آورده بودم: موسیقی - صفحه 2
از میلاد خواهش میکنم برای ما بگوید چرا این بی سر و ته است:
زلزله - زن
داره راه میره تو مسیر مرگ تو پرتگاااااه
دخترک بیچاره تک و تنهاااااا
بیا بی تو انگیزه ای واسه فرداااا
خورشیدم پنهان شده پشت ابراااا
اونجا حتی واسه اونم عذابه
دیگه خسته شده برا کی بتابه ه ه
واسه مردمی که تو خرافات بخوابه ه ه
یا واسه جوونی که تو جوب زیر آبه ه ه ه
اینجا خرابه چرا همه ریشه هاا
دلا پورسیده خراب میشه اندیشه هاااا
پیش خودش دختر میگه یعنی میشه باااز
برگردم خونه آغوووش باااز
منتظر من باشن به جای کتک
دسته نوازشی باشه جایه مشتو لگد
کاشکی میشد بگم چقد دوست دارم پدر
کاشکی میشد بیام تو آغوشت یه کم
.....
مگه چی بود گناهم که سرنوشت
جنس دخترو تو وجود من سرشت
مگه خواست من این بوده که اینجوری باشه
چرا باید جنسیت ملاک برتری باااشه
چرا باید تحقیرو کتک سهمم باشه
چرا باید قسمت من زحمت باشه
مگه خدا مارو برا بردگی آفرید
تو سری بخوریم مث برده ای زرخرین
چرا حق ندااااارم حرفااای دلو بگم
چرا حق نداااارم مث پسر بیرون برم
چرا حق نداااارم درسو ادامه بدم
چرا حق نداااارم منم یه روز عاشق بشم
چرا باید حتی مث کالاااااا منو معامله کنن با نرخ مهریه بالااااااا
چراتو محکمه ی قضاییو دادگاه ارزش شهادت یه زن نصف مرد هاااااااااا
....
دیگه وقتشه همه بذاریم کنار
غرورو خودخواهی رو فقط یه بار
میخواد برسه اجتماع به اوج قدرت
پس وقتشه به خانوما بدیم ما یه فرصت
اینو بدون هستن زنو دخترانی
۱۰۰مرتبه مردتر از مرد ماییم
اینطوری قدرت میشه ۲برابر
کنار هم باشیم خواهرو برادر
اگه به دختر ایرونی تو میدون بدی
اگه بهش شخصیت جای زندون بدی
دیگه محاااله فرار کنه بره دبی
شرم کنی از ایرونی بودن خودت
باید برسه اونروز که مردو زن
هر ۲شون بشن تو اجتماع سربلند
تا که روزی برسه به جای مردانگی افتخار کنی به ایرانو آزادگیی
[/qutoe]
Mehrbodهتا آهنگهای امروزین هم شاد هستند و بسیاری از آنها هم بر پاد نگر دوستان ماند میلاد نه تنها بی سر و ته نیستند، که بسیار هم چمدار و باارزش.
من ترانه اش رو نمیگم ، موسیقیش رو میگم .
خوب معلومه متن مثلن دوزخیان همای پربار و بامعنی و مفهومه مهربد جان و دقیقن همون تکست برخی موسیقی های ایرانی هست که برای من قابل تحملشون میکنه . ولی خود موسیقی بی سر و ته و گیج کننده هست و بعضن هم سردرد آور !
Mehrbodاز میلاد خواهش میکنم برای ما بگوید چرا این بی سر و ته است:
خیلی ساده بگم اصلن موسیقی نداره فقط یک پلی بک ساده هست با چهار تا آکورد پشت سر هم یعنی بدون تنظیم دست و حسابی اصلن نمیشه اسمش رو گذاشت موسیقی همون رپ بهتره * :)) ، موقع خوندن هم که بد نیست یکی به طرف بگه یک نفسی بکش همین طوری مسلسل وار مخاطب رو مورد حمله کلماتش قرار میده - توی تقریبن هر آهنگ رپ درست و حسابی طرف یک استراحت - یعنی یک مکس کوتاه و بعدش پس از مکس موزیک باید پاسخ خواننده رو بده . اغلب بعد از این پاسخ دهی یک لوپ داریم که بخشی از شعر تکرار میشه و بعد روال عادی موسیقی . البته اینی که میگم یک مساله همه گیر نیست و میشه ازش چشم پوشی کرد ولی به هر حال مسلسل وار به مخاطب حمله کنی آهنگ رو خسته کننده و منزجر کننده میکنه ، از نظر ادبی هم که مهربد جان خودت بهتر میدونی اصلن اسمش رو نمیشه ترانه یا شعر گذاشت ! ولی مطلبی که میخواد برسونه داستانش فرق داره البته توی همون هم خیلی موفق نبوده از نظر من ولی باز تکستش مثلن از اون یاسی که پیشتر گذاشتم خیلی بهتره .
*خیلی ها و به خصوص کسانی که با موسیقی آشنایی دارند رپ رو اصلن موسیقی نمیدونند - نمونه : همه چیز درمورد موسیقی - رپ موسیقی نیست!
sonixaxبنده تعریف جدید ندارم گرامی ! لازم به توضیح نیست که اینها رو در دوران راهنمایی یاد هر کسی که مدرسه رفته باشه دادند ! یعنی این بابا همون رو هم نرفته ؟
یک مشت قافیه سر هم کردن که نشد شعر ! تازه همون قافیه ها رو هم درست سر هم نکرده :وحشی - جمشید !!!!!!
ایراد بنی اسراییلی نگیرید
اکثر شعر از نظر قافیه بندی درست هست و معنا و مفهومش رو هم درست رسونده
sonixaxهیچ معنی و مفهومی هم نداره - یک مشت ک.ش که در ظاهر داره به ایرانی ستیز بودن اعتراض میکنه ولی در عمل مزخرفی بیش نیست ! حتا شعور این آدم در حدیه که نمیدونه فیلم ۳۰۰ یک فیلم برای ابراز ضدیت با ایران و ایرانی نیست .
من هم معتقدم فیلم 300 ضد ایرانی هست
خرخره من رو که نمیخواید بجویید؟
sonixaxحالا شما میگی معنی داره خوب برای شما داره - بنده آدمی دیدم که داستان حسنی نگو بلا بگو هم براش کلی معنی داشته ولی ربطی به حقیقت نداره .
بله این خوبه که این روحیه رو در خودتون تقویت کنید که داستان حسنی هم ممکنه برا کسی معنی داشته باشه و صد در صد هم معنی داره و به نظر همه باید احترام گذاشت
شک ندارم داستان حسنی نگو بلا بگو و معتقدین به معنی دار بودنش اسیبی نه به شما میزنن نه به روشنفکری و نه دگر اندیشی
sonixaxپیشتر توضیح داده ام ، شما درک نمیکنید مشکل شماست نه بنده . بروید یک مقداری موسیقی بخوانید تا بفهمید . آدرس کتاب هم دادم .
بنده که چیزی جز های و هوی و مقداری هوچی گری چیزی ندیدم نه در مورد ادعاها و نه در مورد سوال هام
ادرس کتاب هم برای خودتون
انگار من وقت و حوصله دارم برم بشیم فلان کتاب رو بخونم
اینجا جای بحث ماست
اگر ادعایی دارید با ارجاع من به فلان کتاب پاسخ ندید
همینجا بفرمایید با زمان ساده
sonixaxبنده شخص معین رو با شخص کلایدر من مقایسه نکردم . بلکه آهنگهاشون رو با هم مقایسه کردم . بخواهیم شخص را مقایسه کنیم که معین زیر صفر هم نیست جانم
شمایی که از موسیقی سر در میارید و معین رو با کلایدر من مقایسه میکنید وای بر احوال اونهایی که از موسیقی سر در نمیارن
چه شباهتی بین معین و کلایدر من دیدی که اهنگ هاشونو با هم مقایسه کردید
مثلا چه شباهتی بین i do it for u با میخوام به اصفهان برگردم هست؟
جل الخالق
mamad1ایراد بنی اسراییلی نگیرید
اکثر شعر از نظر قافیه بندی درست هست و معنا و مفهومش رو هم درست رسونده
عزیز من ایراد بنی اسرائیلی چیه ؟ یا شما معنی شعر و ترانه رو نمیدونید یا بنده رو خر فرض کردید !
این چیزی که بالاتر هست اصلن شعر نیست !!! یک توضیح در مورد رپ و این متون ریتمیک آورده هم لینکش در پاسخی که به مهربد دادم موجود است
.
mamad1من هم معتقدم فیلم 300 ضد ایرانی هست
خرخره من رو که نمیخواید بجویید؟
خوب معتقد باشید ! عقیده شما چه ارزشی دارد ؟ یک شخصی آمده یک فیلمی ساخته که نه سر و ته دارد و نه داستان درست و حسابی و نه اصلن از نظر سینمایی چیز خاصی محسوب میشود ! تنها هدفش نمایش پیشرفت در تکنیکهای دنیای سه بعدی و جلوه های ویژه جدید بوده و بس
.
mamad1بله این خوبه که این روحیه رو در خودتون تقویت کنید که داستان حسنی هم ممکنه برا کسی معنی داشته باشه و صد در صد هم معنی داره و به نظر همه باید احترام گذاشت
شک ندارم داستان حسنی نگو بلا بگو و معتقدین به معنی دار بودنش اسیبی نه به شما میزنن نه به روشنفکری و نه دگر اندیشی
مگر قراره آسیب بزنند ؟ مگر میتوانند که بزنند . ما داریم میگوییم هر چرندی با معنی و مفهوم و زیبا نیست . شما خوشتان میاید - فقط و فقط شما خوشتان میاید و ربطی به حقیقت ماجرا ندارد
.
mamad1بنده که چیزی جز های و هوی و مقداری هوچی گری چیزی ندیدم نه در مورد ادعاها و نه در مورد سوال هام
ادرس کتاب هم برای خودتون
انگار من وقت و حوصله دارم برم بشیم فلان کتاب رو بخونم
اینجا جای بحث ماستاگر ادعایی دارید با ارجاع من به فلان کتاب پاسخ ندید
همینجا بفرمایید با زمان ساده
بنده نمیتوان به کسی که کوچکترین دانشی در مورد موسیقی ندارد و فکر میکند موسیقی سنتی یک چیز خفن پفن است بیایم و یک کتاب ۱۰۰ صفحه ای را با زبان ساده و در یک بحث آموزش دهم . این وظیفه شماست که بروید مطالعه کنید و بیاموزید نه من که بیایم و به شما بیاموزانم ! همین صحبت های بنده رو شما درست مطالعه نمیکنید
!!!!
mamad1شمایی که از موسیقی سر در میارید و معین رو با کلایدر من مقایسه میکنید وای بر احوال اونهایی که از موسیقی سر در نمیارن
چه شباهتی بین معین و کلایدر من دیدی که اهنگ هاشونو با هم مقایسه کردید
مثلا چه شباهتی بین i do it for u با میخوام به اصفهان برگردم هست؟
جل الخالق
بله بین خود معین و خود کلایدرمن شیاهتی نیست ولی میشود موسیقیشان را مقایسه کرد و گفت کدام بهتر است و این شما بودید که مدام ادعای مهملی مبنی بر همسطح بودن موسیقی ایرانی با موسیقی به قول خودتان غرب را مطرح میکردید ! وقتی می آیید و میگویید موسیقی ایرانی چیزی کم از موسیقی غرب ندارد چرا از مقایسه موسیقی معین با کلایدرمن اینچنین آشفته میشوید ؟
به نظر بنده خودتان هم میدانید موسیقی ایرانی عملن هیچ حرفی برای گفتن در مقابل موسیقی جهان ندارد و فقط یک لجاجت کودکانه باعث شده سر سخن خود بمانید وگرنه از مقایسه موسیقی معین با کلایدرمن در شرایطی که این خودتان بودید که موسیقی ایرانی را همسطح با موسیقی جهان کردید آشفته نمیشدید !
امیدوارم نیازی به آموزش فارسی به شما نباشد و فرق بین موسیقی معین را با خود معین متوجه بشوید
!!!
من نظرم مقداری بنظر میلاد نزدیکتره،برای موسیقی سنتی ایران احترام قائلم چون هنر هست و معلومه یکچیزهایی هم درش هست ولی خوشم نمیاد چندان چون بنظرم کلا پایه و اینهاش و همون حس مرتبط باهاش عرفان و بدبختی و اینها هست که من میونه ای ندارم باهاش.
یک تفاوت دیگه هم اینه که در ایران و کشورهای تحت سلطه اسلام موسیقی رشدی نتونسته بکنه حافظ هم باید ساز و شرابش رو قایم میکرده.در اروپا واقعا هم در زمان خود کلیسا یمقدار با موسیقی و نقاشی مذهبی هنر وضعش بهتر بوده بعدش هم که با روشنگری و بعد اون هم آزادی اون در قرن 20 ام و اینکه اصلا خود مثلا راک شد نماد آزادی و اینها یک کار اساسی و انفجار تنوع و اینها درش اتفاق افتاده.بنابراین بنظر من موسیقی غربی هم در وسعت و عمق جلوتر هست. در ایران یکسری چیزهای قدیمی و عرفانی و اینها بوده همش همون هست.حالا بخوایم بگیم با اینهمه اختلاف در کار و تنوع اینها یکسان هستند نمیشه.ولی همونطور که گفتم هر دو هنر هستند.
موسیقی پاپ ایران هم اکثرا واقعا بیکیفیت هست و تک و توک و انگشت شمار کار خوب توی رپ و پاپ و اینها پیدا میشه.
Russellمن نظرم مقداری بنظر میلاد نزدیکتره،برای موسیقی سنتی ایران احترام قائلم چون هنر هست و معلومه یکچیزهایی هم درش هست ولی خوشم نمیاد چندان چون بنظرم کلا پایه و اینهاش و همون حس مرتبط باهاش عرفان و بدبختی و اینها هست که من میونه ای ندارم باهاش.
یک تفاوت دیگه هم اینه که در ایران و کشورهای تحت سلطه اسلام موسیقی رشدی نتونسته بکنه حافظ هم باید ساز و شرابش رو قایم میکرده.در اروپا واقعا هم در زمان خود کلیسا یمقدار با موسیقی و نقاشی مذهبی هنر وضعش بهتر بوده بعدش هم که با روشنگری و بعد اون هم آزادی اون در قرن 20 ام و اینکه اصلا خود مثلا راک شد نماد آزادی و اینها یک کار اساسی و انفجار تنوع و اینها درش اتفاق افتاده.بنابراین بنظر من موسیقی غربی هم در وسعت و عمق جلوتر هست. در ایران یکسری چیزهای قدیمی و عرفانی و اینها بوده همش همون هست.حالا بخوایم بگیم با اینهمه اختلاف در کار و تنوع اینها یکسان هستند نمیشه.ولی همونطور که گفتم هر دو هنر هستند.
موسیقی پاپ ایران هم اکثرا واقعا بیکیفیت هست و تک و توک و انگشت شمار کار خوب توی رپ و پاپ و اینها پیدا میشه.
آهنگ عرفانی و اینها تنها پس از اسلام است، ریشه آهنگهای ایرانی ولی از شادترینها است.
اینجا دربارهاش پیشتر نوشته بودیم: فرهنگ و اخلاق نیک ایرانیان
sonixaxمن ترانه اش رو نمیگم ، موسیقیش رو میگم .
خوب معلومه متن مثلن دوزخیان همای پربار و بامعنی و مفهومه مهربد جان و دقیقن همون تکست برخی موسیقی های ایرانی هست که برای من قابل تحملشون میکنه . ولی خود موسیقی بی سر و ته و گیج کننده هست و بعضن هم سردرد آور !خیلی ساده بگم اصلن موسیقی نداره فقط یک پلی بک ساده هست با چهار تا آکورد پشت سر هم یعنی بدون تنظیم دست و حسابی اصلن نمیشه اسمش رو گذاشت موسیقی همون رپ بهتره * :)) ، موقع خوندن هم که بد نیست یکی به طرف بگه یک نفسی بکش همین طوری مسلسل وار مخاطب رو مورد حمله کلماتش قرار میده - توی تقریبن هر آهنگ رپ درست و حسابی طرف یک استراحت - یعنی یک مکس کوتاه و بعدش پس از مکس موزیک باید پاسخ خواننده رو بده . اغلب بعد از این پاسخ دهی یک لوپ داریم که بخشی از شعر تکرار میشه و بعد روال عادی موسیقی . البته اینی که میگم یک مساله همه گیر نیست و میشه ازش چشم پوشی کرد ولی به هر حال مسلسل وار به مخاطب حمله کنی آهنگ رو خسته کننده و منزجر کننده میکنه ، از نظر ادبی هم که مهربد جان خودت بهتر میدونی اصلن اسمش رو نمیشه ترانه یا شعر گذاشت ! ولی مطلبی که میخواد برسونه داستانش فرق داره البته توی همون هم خیلی موفق نبوده از نظر من ولی باز تکستش مثلن از اون یاسی که پیشتر گذاشتم خیلی بهتره .
*خیلی ها و به خصوص کسانی که با موسیقی آشنایی دارند رپ رو اصلن موسیقی نمیدونند - نمونه : همه چیز درمورد موسیقی - رپ موسیقی نیست!
خوب این از همان بازیهای هامونیکبازی و اینهاست که راست کار هنرمندان است. آهنگ دستکم یک کارکرد بسیار روشن دارد و آنهم دگراندن mood آدمی و بردن آن به mood دلخواه است.
این گفتگوها فراتر از گفتمان شناخت «هنر» نمیرود.
یا دوستان آلیس و میلاد باید نشان دهند که فاکتورهای شناخت آهنگ چه هستند و چگونه میتوانیم آنها را بچَنتاییم
(quantify)،
یا اینکه ساده شده بگویند هر کدام بیشتر هوادار داشت بهتر است، که در اینجا کارهای justin bieber در بالای لیست میرود! 😏
ترجیح میدم جوری زندگی کنم که گویی خدا هست تا اینکه جوری زندگی کنم که گویی نیست و بعد از مرگ متوجه شوم هست.
منسوب به کامو...
حقیقت داره؟ کامو همچین چیزی گفته؟
Mehrbodآهنگ عرفانی و اینها تنها پس از اسلام است، ریشه آهنگهای ایرانی ولی از شادترینها است.
اینجا دربارهاش پیشتر نوشته بودیم: فرهنگ و اخلاق نیک ایرانیان
خوب اونکه اثر چندانی ازش نمونده و زیر 1400 سال اسلام آنقدر تغییر کرده که از ابزاری برای بروز شادی به ایزار همون عرفان و اینها دراومده کامل،شادی هم البته در آهنگها محلی کردی و اینها مثلا هست ولی در موسیقی سنتی مورد نظر ما نیست دیگه،البته هست اگر شادی عرفانی و اینها را واقعا شادی بدانیم،ولی سر زندگی و اینها درش نیست دیگر.
یکی هم به سوال من جواب بده. با سپاس. :|
Mehrbodیا دوستان آلیس و میلاد باید نشان دهند که فاکتورهای شناخت آهنگ چه هستند و چگونه میتوانیم آنها را بچَنتاییم
مشخصن فاکتورهایی وجود دارد
مهمترینشان هارمونی است که در بیشتر آهنگهای ایرانی (منظور این رپهاست) دیده نمیشود .
نکته بعدی سازهای استفاده شده است - سخت میشود سه تار یا چنگ را در کنار گیتار برقی قرار داد ! پس انتخاب ساز خیلی مهم است . در موسیقی های اخیر ایرانی (داخلی) اغلب یا اصلن سازی استفاده نمیشود (همگی با نرم افزار Cubase ایجاد میشوند) که همین موسیقی های جدید را الکترونیکی و مرده میکند و یا در صورت استفاده از ساز تنها به یک کیبورد راضی میشوند ! فکر نمیکنم نیازی به توضیح باشد که رندر کردن صدای ویولون با کامپیوتر و یا کیبورد تا چه حدی مصنوعی و مسخره است (حداقل تا به امروز).
سبک خیلی مهم است - طبیعیست که ایجاد کردن هارمونی بین دو سبک مختلف کاری بسیار دشوار است و مهارت بسیاری میخواهد - برای مثال میتوانید به موسیقی هاگارد گوش کنید که سعی کرده از ترکیب سبک متال و کلاسیک سبک جدیدی ایجاد کند که خیلی چنگی به دل نمیزند (البته بنده خوشم می آید) .
یک نکته بسیار مهم تمپو در موسیقیست - تمپو باید همواره ثابت باشد مگر اینکه شما به کل بخواهید موسیقی را در میان را مسیرش را عوض کنید و آن را دگرگون کنید که کم پیش می آید آهنگسازی بخواهد این کار را بکند .
جهش ناگهانی بین گامها هم موسیقی را گوشخراش میکند . شما نمیتوانید به ناگاه از یک گام خیلی زیر به گامهای بالاتر و خیلی بم بروید . نتیجه وحشتناک خواهد بود . همچنین کمتر پیش میآید که کسی ناگهان از گامهای ماژور به گامهای مینور برود . توجه داشته باشید که گامهای ماژور برای مثال در پیانو تنها با استفاده از کلیدهای سفید ساخته میشوند .
اگرچه بیشتر اینها در موسیقی هایی که موسیقیدانان چه ایرانی چه غیر ایرانی تولید میکنند رعایت میشود ولی اغلب در موسیقی رپرهای ایرانی رعایت نمیشود و یا اصلن وجود ندارند که بخواهد رعایت شود . بسیاری از این رپرها هم موسیقی جدید خلق نمیکنند بلکه تنها موسیقی یک بدبختی را میگیرند و روش فارسی تلاوت میکنند .
اگر همه اینها به بهترین شکل رعایت شود ما تازه یک موسیقی داریم که از نظر فنی خوشساخت است ولی هنوز در بعد ارزشیابی هنری اش راه زیاد است . اغلب موسیقی های زیبا سوای انسان حیوانات را هم تحریک میکند . مثلن اگر شما در منزل یک پرنده مانند قناری داشته باشید با پخش موزیکهای کلاسیک میبینید که آن پرنده هم میزند زیر آواز ! ولی وقتی متال بگذارید آن پرنده یا ساکت میشود و یا جیغ میکشد .
مساله بعدی که شما میتونید در شناخت یک موسقی خوب مد نظر داشته باشید اینه که اون موسیقی رو چه مدت میتونید گوش بدید . خود من موسیقی متال خیلی علاقه دارم ولی بیشتر از نیم ساعت اگر گوش کنم سردرد میگیرم . ولی در کنارش موسیقی کلاسیک را ساعتها هم بریتان پخش کنند حداقل سردرد نمیگیرید !
موسیقی های ماندگار موجی نیستند ، یعنی به صورت یک موج گذرا نمی آیند و نمیروند . موسیقی های فعلی چه ایرانی و چه غیر ایرانی اکثرن به صورت موج هستند . یک مثال از خوانندگان ایرانی میزنم که دوستان داخل ایران خیلی خوب متوجه شوند :
خواننده ای تازه به ناگاه به دیگران معرفی میشود به نام "مریم دی جی" طی مدتی خاص هرجا که بروید صحبت از مریم دیجی است در تمام اتوموبیلها صدای مویزیکش تا ته زیاد است و اینترنت پر است از صحبت و مقاله و لینک دانلود آهنگهایش . چند ماهی همین طور است و بعد از آن دیگر خبری از مریم دی جی و آهنگهایش نیست .
اگر خواننده ساپورت مالی خوبی داشته باشد آهنگهای قدیمی ترش فراموش میشوند و موسیقی های جدیدش جایگزین میشوند - مثل بنیامین . این در صورتیه که موسیقی های به راستی زیبا ماندگار هستند و در هر زمانی هر شخصی که آنها را بشنود از شنیدنشان لذت میبرد - بخواهم از انواع ایرانی مثال بزنم بنده بیشتر از ۱۰ آهنگ نمیشناسم مانند "آهنگ خدای آسمونها" از طوفان که هنوز بعد از حدود ۴۰ سال از معرفیش آدم از شنیدنش لذت میبره .
لازم نیست یک موسیقی خوب حتمن متن خوبی داشته باشه - همینکه فراز و فرودها در موسیقی به جا باشه و باعث خسته شدن شنونده نشه میشه گفت که اون موسیقی موسیقی خوبی هست . اگر شما مثلن یک باره از تمپوی ۱۰۰ برید روی تمپوی ۷۰ و بعد دوباره برگردید روی ۱۰۰ و این روند تکرار بشه شنونده خسته میشه و دیگه به موسیقی گوش نمیده .
یکی از دلایلی که من به موسیقی رپ علاقه ای ندارم اینه که خیلی یکنواخته (منظورم تمپو نیست) فرض کنید شما مدام دارید یک ریتم ثابت رو بدون هیچ ملودی خاصی میشنوید که یک شخصی داره روی اون ریتم به صورت ریتمیک حرف میزنه . خوب چه قدر میتونید به گوش دادن بهش ادامه بدید ؟ در عین حال این رپ ها اکثرن سولو نوازی هم ندارند ، همون طوری که زیاد بودن سولو خسته کننده میشه نبودش هم آزار دهنده میشه .
خلاصه اینکه راه های شناخت یک موسیقی خوب خیلی زیاده ولی مهمترینش اینه که مخاطب از اون موسیقی خسته نشه . جناب ممد۱ اشاره کردند که موسیقی اصیل ایرانی خیلی هم باحال است ! ولی حقیقت اینه که موسیقی اصیل ایرانی تکراری ، یکنواخت و خسته کننده است و این رو حتا دست اندرکاران موسیقی اصیل هم بهش اعتراف کردند :
خلاقیتی در عرصه موسیقی سنتی مشاهده نمی شود
موسیقی سنتی: تکرار، تکرار و بازهم تکرار | مجله موسیقی ملودی
با خانواده | موسیقی سنتی؛ تکرار، تکرار، تکرار
دکتر حسن ریاحی: موسیقی سنتی در تکرار و تاریخ خود مانده است! | مجله موسیقی ملودی
یا بخوانید این نقل قول را :
رضا مهدوی ،رئیس مرکز موسیقی حوزهی هنری:
«موسیقی اصیل ایرانی مرداب تکرار و رکود است که در کنسرت های اخیر نیز شاهد بودیم. اگر دلخوش باشیم از بین جمعیت 35 میلیون جوان کشور یا 10 میلیون جمعیت تهران 20 هزار نفر به موسیقی سنتی گوش داده باشند، اتفاق خوبی که نیست ناامیدکننده هم هست چرا که بالاخره هر استادی بعد از سالیان این تعداد هواخواه را هم نداشته باشد که جای شک و تردید دارد.»
که اینجا چاپ شده بود ولی حذف شد !!!!!
ولی بعد از این همه زیاده گویی ، به طور کلی موسیقی ای که خسته کننده نباشد و بعد از مدتی حذف نشود موسیقی خوبیست 🌹
شعر و ترانه هم زمانی مهم میشود که موسیقی قدرتی نداشته باشد ، اگر هر دو مزخرف باشند باید گل گرفت در استودیوی خواننده و ترانه سرا و آهنگسازش را !
viviyanحقیقت داره؟ کامو همچین چیزی گفته؟
این گفته منبع ندارد ! شما فرض کن که نگفته .
sonixaxپس شوربختانه جمعیت پیر ایران زیاد است !
من عادت دارم وقتی سطح بحث انقدر سبک میشه و کار به جایی میرسه که طرف مقابل برای خالی نبودن عریضه و لج و لج بازی دیگه فقط یک چیزی می پرونه
بحثو رو به اتمام می برم
جمله بالا دقیقا از همین مدل بحثها هست که مشخصه فقط پرتابش کردید تو نقل قول ها
sonixaxساده بگویم کنسرتی که در ایران رفته اید ملاک نیست . در ایران حتا مراسم عزاداری هم همه میروند فقط برای اینکه یک جایی رفته باشند و از یکنواختی زندگیشان فاصله بگیرند . به عبارت ساده تر از سر نبود هیچ سرگرمی دیگری مردم به کنسرتهای سنتی میروند .
مهم زمانیست که همزمان یک کنسرت موسیقی سنتی با کنسرت مثلن ابی برگزار شود و از نظر فاصله و هزینه هم برابر باشند ، آن وقت باید دید چند نفر به کنسرت سنتی میروند .
فاصله از ایران باعث شده مقدار زیادی از حقایق ایران اگاه نباشید
در ایران ملت برای خارج شدن از یکنواختی زندگی پول برای بلیط کنسرت نمیدن اون هم مثلا برای 1 ساعت یا 2 ساعت
پولشون رو میدن فست فود یا جمع میکنن که بتونن هزینه بنزین یه مسافرت رو جور کنن
خیلی مسخره و بچگانه ست که بگیم مردم به خاطر خارج شدن از یکنواختی و سرگرمی میرن کنسرت اونم کنسرت سنتی .
عیار 99 درصد استدلال های شما در همین حد هست
بله من هم به شرایط برابر برای مسابقه اعتقاد دارم بهش هم اشاره کردم
اما نتیجه مسابقه رو فقط در این حد قبول دارم که طرفداران کدوم گروه بیشترن. نه ارزش کار
sonixaxتا همین عقب تر که طرفدار زیاد و بیشتر برای ملاک بود که !!!!
کدوم عقب تر ؟ بیارید ببینیم . خواب دیدید؟
sonixaxخوب این نظر شماست ولی حقیقت نیست . تمام موسیقی ایرانی را بریزی روی هم یک دهم موسیقی های ماندگار جهان زیبایی ندارند .
این هم نظر شماست اما خالی از حقیقت مثل باقی استدلال هاتون .. من شک ندارم شما از موسیقی ایرانی هیچ نمیدونید و در حقیقت فکر میکنید که میدونید
sonixaxچه میگویید گرامی ؟ مگر موسیقی های کلاسیک شعر و خواندن دارند ؟ موسیقی سنتی ایرانی را که بدون خواندن یک خواننده که یک ثانیه هم نمیشود تحمل کرد ! آدم یاد شیره کش خانه میوفتد .
مگر من وقتی داشتم اون استدلال رو میاوردم اسم خاص از موسیقی بی کلام و کلاسیک اوردم؟ که این اتهام رو به من می بندید؟
تصور گنگی از موسیقی بدون کلام سنتی ایرانی توی ذهنتون دارید . که البته برای خودتون قابل احترام . اما خالی از حقیقت هست
آثار بدون کلام ایرانی با ساز ایرانی از کیهان کلهر آثار زیبایی هستند که که من پیشنهاد میکنم گوش کنید تا اون تصویر گنگ شیره کش خانه از ذهنتون خارج بشه
و بدون غرض تر سخن بگید
کنسرت ها و بداهه نوازی های استاد کلهر در خارج از کشور رو ببینید
اخرین کنسرت همایون شجریان که شاهنامه رو اجرا کرد در خارج از کشور دیدید؟
sonixaxتبلیغات ربطی ندارد موسیقی سنتی ایران با جمهوری اسلامی پدید نیامده در ضمن کسی علیه موسیقی ایرانی تبلیغ نمیکند !!!!!
از اساس حرف من رو متوجه نشدید
جمله من انقدر ساده بود که نیاز به توضیح بیشتر نمی بینم
سره نویسی که نمیکنم سخت باشه
کسی علیه موسیقی سنتی تبلیغ نمیکند منتهی
عوامل حزب اللهی در بوشهر و کرمانشاه و... کنسرت های حسام الدین سراج و شهرام ناظری و .. رو لغو میکنن و در محل کنسرت رو زنجیر میکنن
همونطور گه گفتم دوری از ایران باعث شده از حقایق ایران اگاه نباشید
sonixaxپس در این مورد هم اطلاع درستی ندارید . کنسرتهای موسیقی سنتی را ندیده و نشنیده مجوز میدهند . حد اقل این را به من که چندین کنسرت برای این و آن برگزار کرده ام نگویید خنده ام میگیرد .
نمونه اش هم مجوزهای که برای گروی همای صادر میشد میشود دید که حتا هیچ بازبینی روی شعرها و موسیقیشان نشده بود و طرف هر چه دلش میخواست میگفت !!!!!!! این حرف را نزنید که به شدت به دور از واقعیت است .
کی؟ چه سالی ؟ گدوم شهر ؟
این حرف های که شما میزنید الان خالی از حقیقت هست
نمیدونم چرا فلان گروه (ارکستر سنتی) که اعضاشو من از نزدیک میشناسم 1 ساله میدوئن و مجوز نمیگیرن
شما که مجوز بگیر هستی راهشو به ما هم نشون بده
sonixaxشما در یک چرخش چندصدر درجه ای موضع خود را عوض کرده اید . شما بودید که مدعی شدید طرفداران موسیقی مزخرف سنتی ایران زیاد است و در مقابل خواستار اثبات کم بودنشان شدید و حالا اینها را میگویید ؟ شاید دیشب خوابتان میامده سخنانتان را فراموش کرده باشید !
شما درست متوجه نشدید
شما گفتید طرفداران موسیقی ایرانی 4 تا پیر و پاتال +دو سه تا دگم شد هستن که من گفتم ثابت کنید حرفتونو که نکردید
و در مقابل گفتم طرفداران موسیقی سنتی زیاد هستند و علاوه بر افراد مسن جوانان بسیار زیادی هم طرفدار این موسیقی هستنید که شما فرمودید اون جوانان سبز های جوگیر هستند که من گفتم این حرف نگاه میدانی و تحلیل سیاسی شماست که حقیقت نداره
این کجاش چرخش چند صد درجه ای هست؟
کجا من خلاف این حرفم حرف زدم؟
من خابم نمیومده شما حواستون جمع نیست
از روی عصبانیت و غرض که بحث کنید نتیجش میشه بی دقتی
sonixaxخوب اینجا شما در نقش همان کودک هستید گرامی . من میگویم کسی که میگوید فقط موسیقی سنتی ایرانی و دیگر هیچ دگمی بیش نیست و شما میگویید نخیرم اینطور نیست . خوب بگویید . باشد به قول خودتان ماشین بابای شما خوشگلتره !
این جدید ترین حرف شما هست
بحث های من و شما همه موجود هست بفرمایید یک سخن از من بیارید که این جمله بالای شما رو تایید کنه
منتهی اگر نتونستید دیگه خاموش بشید لطفا
sonixaxو دقیقن به همین خاطره که به جز ایرانیان هر کسی که میشنود بالا میاورد 👏
شما نمیتونید این حرف رو اثبات کنید
مثلا چند صد هزار خارجی رو دیدید که از شنیدن موسیقی سنتی بالا اوردن که فرضیه تون تبدیل شده به نتیجه؟
شک ندارم بیش از 10 نفر ندیدید اونم در حالت خوش بینانه
بچه گانه ترین نتیجه ای هم که میشه از این مشاهدات شما بر فرض وقوع گرفت همین نتیجه ای هست که شما گرفتید
مگر موسیقی غرب عالی نیست در همه موضوع ها ؟ خب منم 10 نفرو دیدم که بالا اوردن با شنیدن صدای مایکل جکسون یا شنیدن یکی از بهترین موزیک های کلایدر من(واقعا راست میگم) و چه و چه . اما این نتیجه بچگانه رو نگرفتم که شما گرفتید
و انقدر افراطی نظر ندادم که شما دادید
sonixaxبنده هنوز هم میگویم کسانی که موسیقی باقی دنیا را قبول ندارند و چسبیده اند به موسیقی سنتی ایران فسیلهایی دگم بیش نیستند . شما سراغ ندارید هم به خاطر این است که برخلاف گفته هایتان یحتمل هرگز در میان قشرهای مثلن هنرمند و یا موسیقیدان و علاقمند به موسیقی ایرانی نبوده اید . یا شاید در شیراز که شما زندگی میکنید فرهنگسرایی ، دانشگاه هنری چیزی نیست که بروید و از نزدیک ببینید !!!!!
جمله قرمز رو صد بار گفتید ما هم صد بار گفتیم نظر ما غیر از این نیست و چیزی ناقض این نکفتیم
شاید با ارواح حرف میزنید .
نیازی نمی بینم از سوابق خودم بگم ولی مظمئن باشید که اینطور نیست
نظرات شما شبیه نظرات حزب اللهی های همیهن هست
sonixaxبالاتر که از این فسیلها نمیشناختید ! حالا کم در میانشان نبودید !!!!! کدام را باور کنیم ؟
واقعا منظور از این جمله رو نفهمیدم لطفا واضح تر بفرمایید
sonixaxربطی ندارد ، نخست اینکه بنده مدت زیادی نیست که از ایران خارج شده ام ، دوم اینکه تقریبن تمام عمرم را میان همین افراد گذرانده ام - سوم اینکه در چند سالی که بنده ایران نبوده ام نسل عوض نشده که بگوییم به یکباره سلیقه مردم عوض شده ! پس اینچنین دست به سفسطه گری نزنید و بدون شناخت بنده و یا مکان بنده در مورد من حکم صادر نکنید . شاید هم شیراز گوشیه ای دور افتاده از ایران است و مردمش هم با بقیه مردم ایران فرق دارند ! آن بحثی دیگر است .
بنده تا قبل از این پست حکمی در مورد شما صادر نکردم نه در مورد شناختتون و نه در مورد مکانتون
همونطور که می بینیم از ابتدای بحث ها این شما هستنید که بدون شناخت از من مدام حکم صادر میکنید انقدر هم قاطعانه صادر میکنید من شک میکنم میگم این بابا
پیش خودش در مورد من چی فکر میکنه که اینطور حکم صادر میکنه
اول یک سوزن به خودتون بزنید بعد یک جوالدوز به دیگران
نتیجه گیری های شما به خاطر دید محدودتون نمیتونه کلی باشه
شما فقط میتونید در مورد شعاع دید خودتون نظر بدید در این مورد نه یک نتیجه کلی
من هم که استدلال های ابکی شما رو به سادگی زیر سوال می برم شما هم که دفاعی ندارید که بکنید
sonixaxخوب که چه ؟ این کجا گفته مرا نقض میکند مبنی بر اینکه تحریر و چهچهه آفت یک موسیقی زیباست ؟
این هم برای سومین یا چهارمین بار
اینجا:
mamad1حریر یكی از مهم ترین اركان آواز ایرانی و همچنین از متعلقات انحصاری این هنر ملی ما است. به علاوه آواز ایرانی یكی از معدود آوازهای دنیا است كه خواننده در آن به بداهه خوانی می پردازد. در هنر غیرقابل پیش بینی و خلق الساعه بداهه خوانی تحریر یكی از ركن های مهم كار آوازخوان به شمار می رود.
مفهوم رکن رو میدونید؟
بداهی خوانی چه طور؟
یا انحصاری.....
اون لینک رو برای اطلاعات بیشتر دادم
sonixaxمگر ما کرده ایم ؟
بله کردید
دوستان من رو به دگم بودن متهم کردید از روی معده
بدون اینکه بشناسیدشون
به افرادی که پای منبر حدادیان هم میشینن اتهام جیره خواری زدید که واقعا از روی معده هست
من کسیو میشناسم که صدای حدادیان رو دوس داره جیره خور هم نیست
حالا من دیدگاهشو قبول ندارم سلیقشو هم دوس ندارم بهش انتقاد هم شاید بکنم که اینها رو گوش نده دکان باز کردند
اما چرتو پرت و خضعبل نمیگم و کسیو از روی معده متهم نمیکنم
و به سلیقه دیگران هم هیچ احترامی نمیگذارید که هیچ بی احترامی هم میکنید
sonixaxبیربط است . پیشتر هم توضیح دادم . حدادیان تاثیر گذار نیست ، جیره و مواجب آنهایی که مینشینند پای گریه زاری اش قطع شود خودش میماند و میکروفون و بلندگوهای صد سال پیش !
بی خود است.
sonixaxمن اینجا بر خلاف شما خودم رو ملاک قرار ندادم . شما خودت رو ملاک قرار دادی ! میگی چون من موسیقی ایرانی خوشم میاد پس برابره و یا حتا بهتره !
به من دروغ نبندید از جانب خودتون
تو روز روشن و توی چشمای شما دارم نگاه میکنم و میگم من همچین ادعایی ندارم بعد شما به حرفتون اصرار میکنید؟
این چه مدلشه دیگه؟؟!!!
sonixaxسلیقه شما برای خودتان ، سلیقه من هم برای خودم . اگر من میخواستم سلیقه خودم را ملاک قرار بدهم میرفتم میگفتم مسیقی هوی متال و مرلین منسون از همه بهتر و برتر هستند ! یعنی درست کاری که شما داری میکنی . من دارم در مورد کلیات موسیقی حرف میزنم چیزی که شما تا همین لحظه هنوز درک نکردی و مدام مزخرفات سنتی ایران رو در قیاس با آثار بزرگ موسیقی جهان قرار میدی ! اگر به راستی اینها با آنها برابر بودند حد اقل یک دهم آنها برای خود احترام و ارزش هنری جمع میکردند .
انچه من نسبت دادید خلاف واقع بود و رد میکنم
موسیقی ایرانی هیچ کمبودی نسبت به موسیقی غرب نداره
و گاهی جلو هم میزنه
این رو به خاطر سلیقه خودم نمیگم
چه بسی سلیقه من داریوش نیست اما اثارشو اصلا ضعیف نمیدونم
الان روشن شد؟
شما هنوز نمیتونید ثابت کنید اثار ایرانی احترام و ارزش هنری جمع نکردند اون هم در شرایط نا برابر
فقط این یک مورد رو ثابت کنید من خاموش میشم
فقط استدلال های ابکی سابق رو که همه رو رد کردم مجددا تکرار نکنید
sonixaxحالا باز بیایید بگویید موسیقی :
"این کون کجه ، کی میگه کجه - این کمره یا شافنره"
هیچ چیزی کم از موسیقی جهانی ندارد و متنش هم خیلی گیرا و پربار است !!!
اشعار موسیقی ایرانی همه از سخنان سعدی حافظ و مولانا و شعرای خوب ایرانی هستند و از نظر مفهوم و پر باری هیچ سخن دیگر نمیتونه باهاشون برابری کنه
نظر گوته در مورد حافظ رو که میدونید؟ و همینطور نیچه و بسیاری از بزرگان ادبی
با این سخنان کودکانه میخواید موسیقی ایرانی رو بد جلوه بدید؟
✌️
sonixaxچرا زده اید ، یک نگاهی به نوشتارتان بیندازید . شما بارها و بارها موسیقی سنتی ایران رو ارزشگذاری کردید برابر با آثار بزرگ موسیقی دنیا که البته به قول شما موسیقی غرب !!! :
دلیل این کار من سلیقه من نبود
یعنی چون خودم موسیقی ایرانی رو دوس دارم این حرف رو نزدم
sonixaxدر جای دیگر هم دلیل عدم استقبال مردم و هنرمندان جهان را از موسیقی ایرانی تبلیغات غرب علیه ایران عنوان کرده اید !!!!
در منزل ماهواره دارید ؟ اگر دایرید تلویزیونهای وطنی نگاه نکنید از جلوی روزنامه فروشی هم که رد میشوید سر خط خبرهای کیهان و ... را نخوانید چون دارید سخنان همانها را بازتاب میدهید .
تبلیغ علیه ایران واقعیت محض هست
تصویری که غرب از ایران به مردمش میده یه ترروریست خانه ست تا یک کشور با قدمت چند هزار ساله
sonixaxموسیقی ای که مورد علاقه بنده است به هیچ عنوان موسیقی زیبایی نیست و برخلاف شما بنده هیچ ادعایی هم روی زیبا بودنش ندارم . پس این بحث سلیقه را بگذارید کنار.
موسیقی که مورد علاقه بنده هست موسیقی بسیار زیبایی هست
بنا نیست من مثل شما موسیقی های چرت و پرت دیوار خراب کن رو گوش کنم که
باید حتما بگم موسیقی
sonixaxپس به کل نفهمیده اید که چه میگویم ! بنده دارم میگویم موسیقی متال یک سری نوتهای گوش خراش و دیوار خراب کن است ! سلیقه بنده علاقه زیادی به همین نوتها دارد
.
ایا برای طرفداران متال هم دیوار خراب کن و گوش خراش هست یا لذت بخش ؟
sonixaxاینجا شمایید که هنوز گیر سلیقه هستید ! بر خلاف شما بنده میدانم موسیقی مورد علاقه بنده مشتی نوت گوش خراش و دیوار خراب کن بیش نیست برای همین آن را برابر موسیقی های تاپ تاریخ بشری قرار نمیدهم . ولی شما میدهید و سلیقه خودتان را برابر میکنید با آثار درجه یک موسیقی جهان
واقعا خسته شدم ازاین همه حرف خلاف واقعی که به من بستید
من هیچوقت گیر سلیقه نیستم
من موسیقی ایرانی رو دوس دارم
اما به این دلیل در مقابل موسیقی غرب قرارش ندادم
برای شما مثال اوردم از اثار ایرانی و غربی که برتری ها رو بگید که چیزی جواب ندادید در عوض من رو متهم کردید که با سلیقه تصمیم میکیرم
لطفا اگر خواسید در پست بعدی به من جواب بدید این موضوع رو بیخیال بشید
بنده بر اساس سلیقه خودم نتیجه گیری نمیکنم
سپاس سونی. کامو از نویسندگان موردعلاقه منه، برام سخت بود باور این گفتار.
ممد جان شاید بد نباشد اندکی درباره آهنگ ایرانی روشنگری کنی؟ چون من هم چیز چندانی نمیدانم، تنها چیزهایی اندک درباره دستگاه و .. اینها میدانم.
کاش یه تاپیک درباره متفکران اگزیستانسیالیست یکی میزد. یه جا تاپیکشو زدم، کلی توش از رو یه کتاب بیوگرافی نوشته بودم، مدیر سایت؛ تاپیک رو با جاش (انجمن مربوط) حذف کرد.
viviyanکاش یه تاپیک درباره متفکران اگزیستانسیالیست یکی میزد. یه جا تاپیکشو زدم، کلی توش از رو یه کتاب بیوگرافی نوشته بودم، مدیر سایت؛ تاپیک رو با جاش (انجمن مربوط) حذف کرد.
این داستان که دوستان آرزو میکنند ای کاش یکی جستار باز میکرد چیه؟ 😏
منو یاد فروم هممیهن میندازه که جستارها رو باید یکی از بالا باید تایید میکرد! دوستان دست به کار شوید، وا کنید خودتان!
پ.ن. راسل جان دربرگیرنده تو هم میشه
..
Mehrbodپ.ن. راسل جان دربرگیرنده تو هم میشه ..
من چرا؟!