آرش کَپیهای دیگر همچنان هم لاشهخور هستند و از شکار مورچه گرفته تا نُخُستیهای زندهی دیگر هم نمیگذرند!
چندی پیش مستند شامپانزهها را میدیدم که با چه مکر و فریبی به شکار میمونهای درختی میرفتند و زنده زنده
دل و رودهی آنان را درمیاوردند و نشخوار میزدند. نیاکان ما هم وضع بهتری نداشتند، به عنوان مثال دندانهای ما نشان
میدهد ما بکلی آشغالخور بودهایم...
چند تن از دوستان من گیاهخوارند، آنچنان وسواس و جنونی در خورد و خوراکشان دارند که مپرس.. استدلالهای ایشان
هم اغلب موارد مشابهی هستند، ترحم خارج از عرف به جانوران:
بلی بلی اینها رو توی این تاپیک دوستان هم گفتند حتی یادم هست یک نفر لینک شکارشون رو هم جایی گذاشته بود ولی پیداش نمیکنم:))
اصلا همه چیز خواری یعنی فرصت طلب ترین بودن بین جانداران!
تاثیر باورها رو روان رو هرگز دست کم نگیر،مغز انسان طوری هست که میتونی بهش چیزهایی رو بقبولونی که با طبیعتش هم ستیز آشکاری داره!
چطور بهتره!؟نکنه حیوانات روح دارند یا گیاهان ندارند؟!:))))
دیگر مغلطه کردن کافیست!
متن زیر رو ملاحظه کنید. پاسخ به این پرسش تکراری شماست
پرسش: "مگر گیاهان زندگی و احساس ندارند؟ چه فرقی می کند ما گوشت حیوانات را بخوریم یا از گیاهان تغذیه کنیم در هر دو حالت جانداران را می کشیم؟! "
البته همه گیاهخواران می دانند که گوشتخواران تنها برای توجیه رفتار و نوع تغذیه خودشان است که این سوال را مطرح می کنند، وگرنه همه می دانیم (و حتی یک کودک مدرسه ابتدایی هم میداند) که بین یک چغندر و یک گاو چقدر فرق وجود دارد!
جالب است که گوشتخواران پر احساس و متفکر !!!که حتی به احساس تخیلی یک گیاه اهمیت میدهند، همان هایی هستند که در مقابل پر پر شدن یک حیوان و شکنجه و قتل او در دامداری و کشتارگاه ساکت بوده و به راحتی گوشت حیوانات را بدون هیچ احساس گناهی به دندان میکشند!!! نمیشود انسانی مرگ یک حیوانی را به چشم ببیند و به آن بی تفاوت باشد و آنرا بخورد، و از سوی دیگر دلش برای چیدن یک سیب از درخت بسوزد!!! گوشتخواران با ادعای اینکه گیاهان هم درد میکشند بیشتر خود را رسوا میکنند چرا که گوشت مصرفی آنها نیز تهیه شده از گیاهان انبوهی است که حیوان نگون بخت پیش از مرگش آنرا خورده است!!! به عنوان مثال برای تهیه یک کیلوگرم گوشت بیش از 16 کیلوگرم گیاه و غلات مصرف میشود. بنابراین گوشتخوارانی که این ادعا را دارند، خود بیشتر در مصرف گیاهان سهم دارند! از جمله تفاوتهای گیاهان و حیوانات:
A- از نظر علمی و اخلاقی : علم ثبت کرده برای اینکه یک موجود زنده بتونه درد را حس کند باید دارای سیستم عصبی محیطی و گیرنده حس درد باشه، و مواد شیمایی انتقال دهنده آن (نورو ترانسمیتر) که حس درد را به قسمت مرکزی اعصاب منتقل میکنند را دارا باشند. حیوانات مانند انسانها همه این موارد را دارا میباشند. ،همه گیاهان فاقد تک تک اینها هستند.
پژوهشگران معتقدند که حیوانات مانند انسانها نه تنها حس درد، بلکه درد های روحی مانند ترس و اضطراب و لذت و وحشت و غم و شادی و آرامش و سختی و ... را حس میکنند.
روانشناسان معتقدند گوشتخواران برای اینکه بتوانند با وجدان راحت گوشت بخورند حیوانات را از آنچه هستند ، کم هوشتر تصور میکنند:
تحقیقات روانشناسان نشان میدهد آنهایی که گوشت میخورند، برای اینکه کمتر احساس بدی داشته باشند، چشم بسته منکر وجود احساسات و شعور در حیوانات میشوند.
خوشبختانه مجبور نیستیم در خواب غفلت، و در انکار زندگی کنیم. خود را گول بزنیم و یا تظاهر به نادانی و و مغلطه و حماقت کنیم.
مجبور نیستیم با هر وعده غذا جانی بگیریم و ظلم کنیم. مجبور هم نیستیم با خرید گوشت هر روز از تجاوز، کودک کشی و شکنجه و کشتار صنعت گوشت حمایت کنیم.
مجبور نیستیم خود فریبی کنیم، وجدان و انسانیت خود را فدای شکم خود کنیم.
به گفته فیلیپ ولن حیوانات گونه های دیگه نیستند، ملتهای دیگرند.
در بلاد شما به استعمار کردن میگن خدمت کردن؟!! گویا معنای بعضی واژه ها تغییر کرده اند!
شما به شخصه حاضر بودید که یک قدرت برتر شما رو اسیر بکنه و در ازای کمی آب و غذا و نگهداری از شما در عوض کلی بیگاری بکشه و بعد از چند سال هم به پاس خدمات شما سر شما رو بیخ تا بیخ ببره و شما رو به عنوان غذا نوش جان کنه؟!! بیخود تظاهر نکنید ، هیچکس حاضر نیست چنین سرنوشت غم انگیزی داشته باشه
در بلاد شما به استعمار کردن میگن خدمت کردن؟!! گویا معنای بعضی واژه ها تغییر کرده اند!
شما به شخصه حاضر بودید که یک قدرت برتر شما رو اسیر بکنه و در ازای کمی آب و غذا و نگهداری از شما در عوض کلی بیگاری بکشه و بعد از چند سال هم به پاس خدمات شما سر شما رو بیخ تا بیخ ببره و شما رو به عنوان غذا نوش جان کنه؟!! بیخود تظاهر نکنید ، هیچکس حاضر نیست چنین سرنوشت غم انگیزی داشته باشه
منظور ایشان من فکر میکنم این بود که حیوانات اهلی تحت انتخاب انسانی متولد و گسترده شدند، تمام حیوانات اهلی شانس بقایشان سراسر وابسته به انسان است و اگر در جنگل طبیعت به خود رها میشدند نسلشان در دم منقرض میشد. زادمان گاوهای شیرده، مُرغ و خروس، سگهای نگهبان و .. همگی شاخهی خاصی از انتخاب طبیعی را شامل میشوند که تحت گزینش و پسند آدمیان بوجود آمدند.
متن زیر رو ملاحظه کنید. پاسخ به این پرسش تکراری شماست
پرسش: "مگر گیاهان زندگی و احساس ندارند؟ چه فرقی می کند ما گوشت حیوانات را بخوریم یا از گیاهان تغذیه کنیم در هر دو حالت جانداران را می کشیم؟! "
البته همه گیاهخواران می دانند که گوشتخواران تنها برای توجیه رفتار و نوع تغذیه خودشان است که این سوال را مطرح می کنند، وگرنه همه می دانیم (و حتی یک کودک مدرسه ابتدایی هم میداند) که بین یک چغندر و یک گاو چقدر فرق وجود دارد!
جالب است که گوشتخواران پر احساس و متفکر !!!که حتی به احساس تخیلی یک گیاه اهمیت میدهند، همان هایی هستند که در مقابل پر پر شدن یک حیوان و شکنجه و قتل او در دامداری و کشتارگاه ساکت بوده و به راحتی گوشت حیوانات را بدون هیچ احساس گناهی به دندان میکشند!!! نمیشود انسانی مرگ یک حیوانی را به چشم ببیند و به آن بی تفاوت باشد و آنرا بخورد، و از سوی دیگر دلش برای چیدن یک سیب از درخت بسوزد!!! گوشتخواران با ادعای اینکه گیاهان هم درد میکشند بیشتر خود را رسوا میکنند چرا که گوشت مصرفی آنها نیز تهیه شده از گیاهان انبوهی است که حیوان نگون بخت پیش از مرگش آنرا خورده است!!! به عنوان مثال برای تهیه یک کیلوگرم گوشت بیش از 16 کیلوگرم گیاه و غلات مصرف میشود. بنابراین گوشتخوارانی که این ادعا را دارند، خود بیشتر در مصرف گیاهان سهم دارند! از جمله تفاوتهای گیاهان و حیوانات:
این گیاه خواران بعضی وقت ها یه چیزهایی میگند به ایکیشون شک میشه:))
کسی دلش برا گیاهان نمیسوزه!این ایراد فقط مربوط به بخش بولد شده اوله.
بخش بولد شده دوم هم باز چرته،چطور همچین ادعایی رو اثبات میکنید؟!انسان با اون چیزی که هست تعریف میشه نه با انتظارات ما از انسان.بنابراین انسان های خیلی زیادی هستند که با وجود دیدن مرگ حیوانات میتونند اونها رو بخورند:))
A- از نظر علمی و اخلاقی : علم ثبت کرده برای اینکه یک موجود زنده بتونه درد را حس کند باید دارای سیستم عصبی محیطی و گیرنده حس درد باشه، و مواد شیمایی انتقال دهنده آن (نورو ترانسمیتر) که حس درد را به قسمت مرکزی اعصاب منتقل میکنند را دارا باشند. حیوانات مانند انسانها همه این موارد را دارا میباشند. ،همه گیاهان فاقد تک تک اینها هستند.
پژوهشگران معتقدند که حیوانات مانند انسانها نه تنها حس درد، بلکه درد های روحی مانند ترس و اضطراب و لذت و وحشت و غم و شادی و آرامش و سختی و ... را حس میکنند.
مجبور نیستیم با هر وعده غذا جانی بگیریم و ظلم کنیم. مجبور هم نیستیم با خرید گوشت هر روز از تجاوز، کودک کشی و شکنجه و کشتار صنعت گوشت حمایت کنیم.
تجاوز،شکنجه، کشتار و... زمانی اهمیت(و به نوعی معنا!) دارند که موجود مقابل دارای ادراک انسانی یا مشابهش باشه مگر نه بی معنا هستند.
اینکه حیوانی درد میکشه اهمیتی نداره چون فاقد شعور انسانیه.در بین موجودات فقط چندتایی دارای درجات پایینی از خودآگاهی تشخیص داده شدند و تازه با این حال هیچ حیوانی تا به حال مهمترین مشخصه انسان رو نداشته:سمبولیک بودن!فقط یک حیوان سمبولیک دیگه به جز انسان کافیه معرفی کنید تا کالت گیاه خواری معتبر بشه:))
تحقیقات هوش مصنوعی به درک منظور من میتونه کمک خوبی بکنه،در واقع ما میتونیم به یک کامپیوتر چیزی رو معرفی کنیم(مثل یک حیوان)ولی کامپیوتر نمیتونه بفهمه واقعا اون چیز چیه.حتی درد هم در جانوران فقط در حد سیگنال های هشدار دهنده و متوقف کننده هست نه چیزی بیشتر.
البته من مخالف آزار یا کشتار حیواناتی هستم که از لحاظ ادراک درجه بالایی دارند ولی گاو و ماهی و... شامل این مسئله نمیشند!:)))
شما به شخصه حاضر بودید که یک قدرت برتر شما رو اسیر بکنه و در ازای کمی آب و غذا و نگهداری از شما در عوض کلی بیگاری بکشه و بعد از چند سال هم به پاس خدمات شما سر شما رو بیخ تا بیخ ببره و شما رو به عنوان غذا نوش جان کنه؟!! بیخود تظاهر نکنید ، هیچکس حاضر نیست چنین سرنوشت غم انگیزی داشته باشه
هیچ کس،بله هیچ کس!ولی حیوانات فاقد شخصیت، کس و خود هستند!
حیوان به شرایط خودش آگاهی نداره که بخواد ازش راضی یا ناراضی باشه!:))
البته راستش من با اینکه خورده بشم مشکلی ندارم!(البته حاضر نیستم داوطلبانه بمیرم!) :))
با این حال از دید ژنتیکی ما این گونه ها رو گونه های برتر کردیم و بدون ما یا منقرض میشند یا اینکه نسلشون به شدت کاهش پیدا میکنه.
نگاه ژنی به این خاطر مهمه که حیوانات دارای "هویت انسانی" نیستند، برای انسان یا هر موجود مشابه ای حتی ژن رو دارای درصدی از اهمیت هم نمیدونم:)
چشم:)) متن زیر رو ملاحظه کنید. پاسخ به این پرسش تکراری شماست
اصولن این دوستان گیاهخوار یک سری مهملات رو که معلوم نیست از کجاشون استخراج میکنند کپی پیست کیلویی میفرمایند و بعد هم مدعی میشوند که همه اش علمیست . در حالی که پاسخ تمام این مهملات پیشتر داده شده .
اگر گیر اصلی اینها نکشتن برای تهیه خوراک بود میبایستی همه شان از گشنگی تا حالا کشته میشدند چون شمار حیوانات و موجودات زنده ای که برای تولید گیاهان تنها در یک مزرعه آن هم از روش های صنعتی کشته میشوند چندین برابر تمام کشتار کشتارگاه های جهان است .
اینها یک موضعی رو انتخاب کردند برای دفاع ازش هم روی به توهین به بقیه که مثل اونها فکر نمیکنند میارند تمام علم و فرگشت و واقعیت های علمی هم کشک فقط اینی که اینها میگن درسته :)))
البته من مخالف آزار یا کشتار حیواناتی هستم که از لحاظ ادراک درجه بالایی دارند ولی گاو و ماهی و... شامل این مسئله نمیشند!:)))
چند روز پیش احمد باطبی روی پیج فیس بوک خود یک ویدیویی رو قرار داده بود که نشان داده بود چطور ماهی ها هنگام مرگ زجرکش میشن و درد طاقت فرسایی رو تحمل می کنند. یک انسان( اگه بشه اسمشو انسان گذاشت!) ماهی ها رو زنده زنده پوست می کرد و با چاقو بهشون ضربه وارد می کرد.
یعنی کسی اون صحنه های درد کشیدن ماهی ها رو ببینه دیگه خجالت می کشه از اینکه بگه ماهی ها درد نمی کشند یا بی شعور هستند! گاوها که دیگه جای خود دارند
چند روز پیش احمد باطبی روی پیج فیس بوک خود یک ویدیویی رو قرار داده بود که نشان داده بود چطور ماهی ها هنگام مرگ زجرکش میشن و درد طاقت فرسایی رو تحمل می کنند. یک انسان( اگه بشه اسمشو انسان گذاشت!) ماهی ها رو زنده زنده پوست می کرد و با چاقو بهشون ضربه وارد می کرد.
یعنی کسی اون صحنه های درد کشیدن ماهی ها رو ببینه دیگه خجالت می کشه از اینکه بگه ماهی ها درد نمی کشند یا بی شعور هستند! گاوها که دیگه جای خود دارند
میگم هر چرندی رو به جای علم و برای ایجاد حس ترحم پاچه ملت میکنید بعد ناراحت میشید !
بله البته میدونم که احمد باطبی که یک حرف زدن معمولی بلد نیست و اگر اون عکس ازش گرفته نمیشد در بهترین حالت شاگرد سبزی فروش بود سواد و شعورش از محققین و دانشمندانی که این تحقیقات رو انجام میدند بیشتره و حرفش سنده :)))))))))
تحریک احساسات به روش های احمقانه!
این روش ها بدترین وغیر اخلاقی ترین روش های تبلیغات هستند!
اگر برای کشتار میلیون ها حشره برای کشاورزی هم انسانی رو در وضعیت حشره میزاشتیم احساس همدردی بوجود می آورد!:)))
ولی اینکه چقدر اخلاقی و منطقیه مسئله دیگه ای هست.
منبع داشت ، ولی شوربختانه در حال حاضر لینکش کار نمی کنه
چند روز پیش احمد باطبی روی پیج فیس بوک خود یک ویدیویی رو قرار داده بود که نشان داده بود چطور ماهی ها هنگام مرگ زجرکش میشن و درد طاقت فرسایی رو تحمل می کنند. یک انسان( اگه بشه اسمشو انسان گذاشت!) ماهی ها رو زنده زنده پوست می کرد و با چاقو بهشون ضربه وارد می کرد.
یعنی کسی اون صحنه های درد کشیدن ماهی ها رو ببینه دیگه خجالت می کشه از اینکه بگه ماهی ها درد نمی کشند یا بی شعور هستند! گاوها که دیگه جای خود دارند
همونطور که گفتم درد فقط یک سیگناله و تا موجودی مثل انسان گیرندش نباشه اصلا بار معنایی در اخلاق نداره.
حیوانات درد میکشند ولی به درد کشیدن خودشون آگاه نیستند و اصلا دارای قوه ادارک انسانی نیستند که بگیم بعله درد رو از منظر انسانی حس میکنند!
شامپانزه و دلفین ها به عنوان باهوش ترین ها باز هم به گرد پای انسان نمیرسند و البته باز هم هیچ حیوانی نیست که مثل انسان موجودیت سمبولیک داشته باشه،اصلا دلیل توانایی همذات پنداری همینه!
تحریک احساسات به روش های احمقانه! این روش ها بدترین وغیر اخلاقی ترین روش های تبلیغات هستند! اگر برای کشتار میلیون ها حشره برای کشاورزی هم انسانی رو در وضعیت حشره میزاشتیم احساس همدردی بوجود می آورد!:))) ولی اینکه چقدر اخلاقی و منطقیه مسئله دیگه ای هست.
من اون موقع که اینها رو دیدم رفتم جلو گفتم یک کیلو از سینه اون میخوام یک کیلو هم از رونش میخوام بدون استخوان ! همه زدند زیر خنده طرف پاشد رفت
توی کشورهایی که از این امکانات ندارند این طوری با فتوشاپ درست میکنند بعد میگن واقعی هستش :
این بقیه هم داره که ریختش توی قابلمه و دارند میپزنش و میخورنش :)) دیگه اونها رو پیدا نکردم .
یا مثلن یادمه این رو که یک نوع مراسم تدفین هستش رو همون طوری که میبینید تبدیل کردند به همنوع خواری و یه جایی دیده بودم میگفتن اینها از گوشت خواری به آدم خواری رسیدند :)))
جناب میلاد خان! این عکس هایی که گذاشتی تا جایی که می دونم فتوشاپ نیست و هیچ ارتباطی هم به گیاهخاری نداره. گویا مراسم وحشیانه ای هست در یکی از روستاهای تایلند که هر سال یکی از دختران زیبا رو قربانی می کنند تا سایرین از بلایا به دور باشند. درست خاطرم نیست ولی همونطور که گفتم هیچ ارتباطی به گیاهخاری ندارند
.
از اونجا هم که عکس ها واقعی و دلخراش هستند کاش یک +18 زده میشد یا به صورت لینک قرار می گرفت
عنوان تاپیک حقیقتا جالب نیست و مانند سایت های ایدئولوژیک که عقیده ی ثابت شده خودشون را میان گود گذاشتن تا هرکسی "شبهه " داشته باشه پاسخ بدهند . گیاهخواری به نظر دو هدف را دنبال میکند یکی اخلاق و دیگر محیط زیست ولی توسل به مباحث پزشکی واقعا مردود است ; رژیم گوشتخواری امتحان خودش را پس داده یا به عبارتی بعد از عصر یخبندان انسان بالاخره گوشت را وارد منو غذایی اش کرده و جدل سر اینکه چه رژیم غذایی بهتر است بیهوده است و گیاهخوار شدن تفاوتی ایجاد نمی کند بلکه ممکن است با افرادی سازگار هم نباشد . محیط زیست هم با توجه به اینکه عملا مشخص نیست گیاهخواری چطور به آن کمک می کند حداقل در زمان کنونی به هیچ دردی نمی خورد چرا که محیط زیست یک مساله پیچیده ای است که با تغییر رژیم غدایی اتفاقی نمیافتد . البته کشت و پرورش های صنعتی و بطور مثال خوکدونیها پسماند های مضری دارند و این مسائل واقعا باید در نظر گرفته شود ; چون در صده آینده مطمئنا ساکنین زمین به مشکل بر خواهند خورد نه از این مورد فقط بلکه زباله های عصر جدید و ... و مساله اخلاقی که جای بحث هم دارد و گیاهخواران نیت شان خیر است به عبارتی در واقع جدل بین طبع آدم و کشتار احشام است . که به نظر میرسه که با توجه به طبع آدم گوشتخواری مجاز است و اینکه می توان از راه های متمدنانه تر استفاده کرد که البته در ایران بعید میدانم چیزی به این اسم وجود داشته باشه و جلوی کودکان هم این عمل انجام می گیرد . خبر جدیدی هم که آمده گوشت مصنویی است که خواه نا خواه در آینده برا تولید غذا نیاز آدم است و جای پیشرفت و بحث در این زمینه وجود دارد .
جناب میلاد خان! این عکس هایی که گذاشتی تا جایی که می دونم فتوشاپ نیست و هیچ ارتباطی هم به گیاهخاری نداره. گویا مراسم وحشیانه ای هست در یکی از روستاهای تایلند که هر سال یکی از دختران زیبا رو قربانی می کنند تا سایرین از بلایا به دور باشند. درست خاطرم نیست ولی همونطور که گفتم هیچ ارتباطی به گیاهخاری ندارند .
:)))))) اینها با فتوشاپ درست شده ! شما قدرت تشخیصش رو نداری به خودت مربوطه . این تصاویر جعلی و البته قدیمی هستند و یک مدتی تحت عنوان آدم خواری در چین پاچه ملت میشد بیشتر هم از طرف مسلمانان بود . بعدها که گند تقلبی بودنش در آمد از سطح نت هم جمع شد و فقط چند تا سایت در پیتی گذاشتند که بمونه . من عکسهای پشت صحنه این رو هم دیدم که یک سری دور هم جمع شدند برای سر کار گذاشتن ملت اینها رو درست کردند . متاسفانه خیلی قدیمیه پیدا کنم اونها رو هم میذارم . ارتباطش به گیاهخواران اینه که اینها رو گوشتخوارنی معرفی کرده بودند که بعدها روی به آدمخواری آورده اند .
آنگاه مطمئن می شویم در مسیر تعالی هستیم که به خاطر نیاز خود جان موجود دیگری را نگیریم.
گاندی
آقا من نمیدونم بلاخره داشتن شعور مهمه، درد داشتن همه یا فقط زنده بودن؟!:))
اگر زنده بودن مهم باشه که خب اکثر نیازهای غذایی ما توسط موجودات زنده صمرف میشه،گیاه نیستیم که فتوسنتز بکنیم:))از اون سلولش تا مرغ و گاو و ماهیش هم زنده هستند.
اگر درد داشتن مهم باشه میشه کشتن بدون درد رو تجویز کرد(که باز هم خیلی از گیاه خواران گیرشون این نیست!)
اگر داشتن شعور مهمه که خب گفتم بین شعور انسانی و شعور حیوانی تفاوت از زمین تا آسمونه:))
آقا من نمیدونم بلاخره داشتن شعور مهمه، درد داشتن همه یا فقط زنده بودن؟!:)) اگر زنده بودن مهم باشه که خب اکثر نیازهای غذایی ما توسط موجودات زنده صمرف میشه،گیاه نیستیم که فتوسنتز بکنیم:))از اون سلولش تا مرغ و گاو و ماهیش هم زنده هستند. اگر درد داشتن مهم باشه میشه کشتن بدون درد رو تجویز کرد(که باز هم خیلی از گیاه خواران گیرشون این نیست!) اگر داشتن شعور مهمه که خب گفتم بین شعور انسانی و شعور حیوانی تفاوت از زمین تا آسمونه:))
چه توقعاتی دارید شماها ! اون هم از دوستی که احساسش بر منطق و عقلش غلبه کرده به خصوص در این زمینه گیاهخواری ، این غلبه به قدری زیاده که همچین سخنی هم گفته اند :
علف خاری بسیار شرافتمندانه تر از جسدخاری و خوردن لاشه های پخته ی حیوانات به قتل رسیده هست
بستگی داره یک فعل رو بخواهید با چه صفاتی همراه کنید. این میشه توجیه آخوندی که یک کار معمولی مثل نگاه به نامحرم رو آنقدر با صفات ناجور همراه میکنن که انگار وصف قتل و تجاوز شده.
اینجور که شما گوشت خوردن ما گوشتخوارها رو به جسد خواری و قتل حیوانات و لاشه خواری تشبیه کردید خوب مشخصه سعی کردید بجای توجیه منطقی روی احساسات مانور بدید.
من مخالف اذیت و آزار حیوانات هستم ولی خوردن گوشت کبابی و پوشیدن کت و کفش چرم رو با هیچی عوض نمیکنم.
اصلا وقتی گوشت یا بال کبابی سرخ میکنم یا وقتی وارد یک فروشگاه فروش چرم میشم حس بویاییم به نوعی ارضا میشه.
البته من این حس رو وقتی وارد گل فروشی یا عطر فروشی یا قهوه فروشی هم که میشم دارم.
درست نیست که برای زور فهم کردن ادعامون تا این اندازه درباره ی سلیقه ی غذایی بقیه سیاه نمایی کنیم.
گیاهخواری = درست اندیشیدن،
گیاهخواری = اخلاق مداری،
گیاهخواری = حمایت از حیوانات،
گیاهخواری = حفاظت از زمین و محیط زیست،
گیاهخواری = حد نهایت سلامت زیستن
این همه توهم و خود قدیس پنداری واقعا نوبره،واقعا گیاه خواری یک فرقه مذهبیه:))
1- هر نوع مخالفت با گیاهخواری 2- تعیین تکلیف کردن برای سرپرستان برگه
3- فحاشی، بی حرمتی و توهین به سرپرستان برگه و هموندان
4- انتقاد یا اعتراض به نحوه فعالیت برگه در کامنت ها یا پست ها
5- سفسطه های غیر علمی تکراری و خسته کننده مانند اینکه "گیاهان هم جان دارند و درد میکشند " بلافاصله پاک و متخلف بن میشود
دوستان من تصمیمم عوض شده و همینجا اعلام میکنم که تصمیم گرفتم گیاهخوار بشم. کم کم شروع کردم و مصرف گوشت قرمز رو خیلی کم کردم. واقعا با وجود این همه مکمل های پروتئینی با درصد جذب بالا نیاز به خوردن گوشت قرمز داره از بین میره. گوشتی که هم کلسترول داره و چربی خون میاره و رگ های عروقی و قلبی رو میبنده و باعث سکته و هزار جور دردسر دیگه میشه. من همیشه دنبال لایف استایل سالم و تندرست بودم و به نظرم گیاهخواری من رو به این هدف نزدیکتر میکنه. فکر میکنم دوره ی عصر حجر گذشته و دیگه نیازی به کشتن حیوان بی نوا برای سیر کردن شکم نیست. از اینکه حیوان بدبخت بخاطر سیر شدن شکم من جونش رو از دست بده احساس خوبی ندارم. من با خیلی چیزهای دیگه هم میتونم شکمم رو سیر کنم تازه برای سلامتیم هم بهتره. واقعا غذاهای خوبی میشه با سبزیجات و مرکبات و میوه ها درست کرد. من خودم چون چند ساله فیتنس کار میکنم مصرف گوشت گوسفندم بخاطر دوره ها و برنامه ها پایین بود. یعنی همین هم نباید میخوردم چون شکم و چربی میاره و خارج از برنامه ست. ماهی و مرغ فقط بود که بخورم. مرغ که با این آمپول های هورمونی که به اینا میزنن و سرطانزاست دیگه قیدش رو زدم. ماهی خور هم که از همون اول زیاد نبودم. هر روز یک ویتامین ای و امگا3 میندازم بعد ناهار بالا که کار صدتا ماهی رو میکنه. خلاصه منم کم کم گیاهخوار شدم👏✌️
دوستان من تصمیمم عوض شده و همینجا اعلام میکنم که تصمیم گرفتم گیاهخوار بشم. کم کم شروع کردم و مصرف گوشت قرمز رو خیلی کم کردم. واقعا با وجود این همه مکمل های پروتئینی با درصد جذب بالا نیاز به خوردن گوشت قرمز داره از بین میره. گوشتی که هم کلسترول داره و چربی خون میاره و رگ های عروقی و قلبی رو میبنده و باعث سکته و هزار جور دردسر دیگه میشه. من همیشه دنبال لایف استایل سالم و تندرست بودم و به نظرم گیاهخواری من رو به این هدف نزدیکتر میکنه. فکر میکنم دوره ی عصر حجر گذشته و دیگه نیازی به کشتن حیوان بی نوا برای سیر کردن شکم نیست. از اینکه حیوان بدبخت بخاطر سیر شدن شکم من جونش رو از دست بده احساس خوبی ندارم. من با خیلی چیزهای دیگه هم میتونم شکمم رو سیر کنم تازه برای سلامتیم هم بهتره. واقعا غذاهای خوبی میشه با سبزیجات و مرکبات و میوه ها درست کرد. من خودم چون چند ساله فیتنس کار میکنم مصرف گوشت گوسفندم بخاطر دوره ها و برنامه ها پایین بود. یعنی همین هم نباید میخوردم چون شکم و چربی میاره و خارج از برنامه ست. ماهی و مرغ فقط بود که بخورم. مرغ که با این آمپول های هورمونی که به اینا میزنن و سرطانزاست دیگه قیدش رو زدم. ماهی خور هم که از همون اول زیاد نبودم. هر روز یک ویتامین ای و امگا3 میندازم بعد ناهار بالا که کار صدتا ماهی رو میکنه. خلاصه منم کم کم گیاهخوار شدم
به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان "یَاأَیُّهَا الَّذِینَ آمَنُوا كُلُوا مِنْ طَیِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَاشْكُرُوا لِلَّهِ إِنْ كُنتُمْ إِیَّاهُ تَعْبُدُونَ(172)" "ای همه کسانی که باور کردید بخورید از پاکیزه هایی چه توشه دادیمتان هم خوش بجاآورید برای خداوند اگر بودید آره او را بندگی می کردید 172" کنون چند سالی است به این پزشکها هم دیگران کمی روگردان شدم خداوند را پاس همه چیز پاکیزه می خورم گوشت شیر پنیر سبزی میوه دانه عسل مربا و.. همچنین گفتند دنبلان ناروا است گمان می کردم راست بود رفتم توی سخن خداوند قرآن دیدم که بجز خونش چیزی ناروا نیست این را هم می خورم اگر نام خداوند برش برده باشیم سرش را زده باشیم یا گوشت خوک که نارواست را نمی خورم برای همین مغزهای میان گردن مغز چشمها بجز مردمکشان که سفت است را هم می خورم نه بیمار شدم نه هیچی دیگر خداوندا پاس تو برای همه خوراکیهای ارزشمند پاکیزه
برای من حقیقتا جالبست که میبینم حتی Reactor هم به این آیین درآمده. با توجه به اینکه بدنسازی کار میکنی برام جالبه که بدونم الان پروتئین مورد نیازت رو چطور تامین میکنی @Reactor ؟ فقط گوشت نمیخوری یا از فرآوردههایِ حیوانی هم استفاده نمیکنی؟
برای من حقیقتا جالبست که میبینم حتی Reactor هم به این آیین درآمده. با توجه به اینکه بدنسازی کار میکنی برام جالبه که بدونم الان پروتئین مورد نیازت رو چطور تامین میکنی @Reactor ؟ فقط گوشت نمیخوری یا از فرآوردههایِ حیوانی هم استفاده نمیکنی؟
قطعن گیاهخواری ناسازگار با فرگشت انسان و به ضرر بدن هستش در این شکی نیست! شما نمیتونید یک رژیم سالم و اصولی غذایی رو پیدا کنید که درش خبری از گوشت نباشه. فقط مقدار گوشت نباید زیاد باشه. بسیاری از مواد مورد نیاز بدن مانند ویتامین B12 فقط و فقط از راه خوردن گوشت تامین میشه. قرص و دارو و ... هم راه های طبیعی نیستند و ضرر های خاص خودشون رو دارند. بدنسازی (طبق اون تعریفی که ازش میدونیم! نه بدنسازیهای تحت نظارت پزشک مثلن فلان تیم بسکتبال!!! منظور بادی بیلدینگ هستش) هم یعنی افراط!!!! تا یک حدی رعایت کردن همه چیز خوبه! ولی بیشتر از اون نه!
مثلن اگر مثل این یارو (مستر پناهی) :
از خودت کرگدن بسازی! باید به سلامت مغزی و روانیت شک کرد. گیاهخواری محض هم اصلن مفید و رژیم غذایی سالم نیست و اگر شما مطالب گیاهخوارن رو در دفاع از عملشون بخونید میبینید که پر هستند از شبه علم، مغلطه و چرت و پرتهایی که منجر به تحریک احساسات مخاطب میشه و هیچ کدام بنیه و پایه علمی ندارند! یک جمله "زیاد گوشت خوردن برای بدن مضر هست" رو بر میدارند، کلمه زیاد رو از اولش میزنند و بعدش جار میزنند که فلان پزشک فلان چیز رو گفته! برای همین من برای ریکتور نوشتم پس تو هم از دست رفتی :دی به خاطر اینکه تحت تاثیر سخنان احساسی و احتمالن افراط در بدنسازی قرار گرفته. اگر هدفش اینه که روزی از خودش یک غول بی شاخ و دم مثل این یارو بالایی بسازه! من همین الان بهش میگم یک تجدید نظری در راهی که در پیش گرفته بکنه و یک مقداری تحقیق کنه. نه از کانالهای فلان مربی بدنساز و فلان عشق بدنسازی!!! بلکه از کانالهای پزشکی و علمی. اگر نه هدفش اینه که یک هیکل رو فرم، زیبا، شق و رق و درست حسابی داشته باشه مثل این :
که عکسش رو هم خودش گذاشته، راه درستی رو داره میره. البته رژیم غذایی سالم نه از توی باشگاه و جیب مربی بدنساز و هر ماست و خیاری که فکر میکنه بلده! بلکه از علم و دانش و تخصصِ متخصص تغذیه و پزشک در میاد. برای همینه که ورزشکارهای حرفه ای مثل اعضای تیمهای ملی یا باشگاهی درجه یک و تراز اول کشوری یا دنیا، همیشه در کنارشون یک پزشک یا متخصص تغذیه دارند. میدونید مقدار کراتینی که یک ورزشکار که به صورت حرفه ای داره ورزش میکنه (مثلن یک فوتبالیست) چه قدره ؟! کمی بیشتر از 10-12 گرم در ماه!!!!! میدونید یک شخصی که رفته به یک باشگاه توی محله خودشون و داره اونجا زیر نظر مربی اون باشگاه فعالیت میکنه چه قدر کراتین مصرف میکنه ؟! احتمالن ماهی 4-5 کیلو!!!!! میدونید اولی با تجویز و نظارت پزشک اون مقدار رو مصرف میکنه و دومی میره هفته ای یک بسته میخره تا میتونه میخوره؟! بدون نظارت پزشک ؟! قطعن شخص دوم در دراز مدت دچار بیماریهای جسمی عجیب و غریبی میشه، میتونه نارسایی کلیه باشه یا سرطان یا هر چیز دیگه. امیدورام ریکتور توی راه نفر دوم نیوفتاده باشه، چون دوستش داریم و دلمون نمیخواد مریض بشه 🌹
فکر میکنم دوره ی عصر حجر گذشته و دیگه نیازی به کشتن حیوان بی نوا برای سیر کردن شکم نیست.
از اینکه حیوان بدبخت بخاطر سیر شدن شکم من جونش رو از دست بده احساس خوبی ندارم.
من با خیلی چیزهای دیگه هم میتونم شکمم رو سیر کنم تازه برای سلامتیم هم بهتره.
درود بی پایان بر شما
قابل توجه آن دسته از شکم پرستان سنگدل! کسانی که دم از آزادی می زنند ولی جان یک حیوان برایشان پشیزی ارزش ندارد و با هزار مغلطه تلاش می کنند که شکم پرستی خود را توجیه کنند.
از کسی که دم از انسانیت می زند کمترین انتظار این است که سفره ی او آغشته به خون نباشد.
قابل توجه آن دسته از شکم پرستان سنگدل! کسانی که دم از آزادی می زنند ولی جان یک حیوان برایشان پشیزی ارزش ندارد و با هزار مغلطه تلاش می کنند که شکم پرستی خود را توجیه کنند.
از کسی که دم از انسانیت می زند کمترین انتظار این است که سفره ی او آغشته به خون نباشد.
همین کُس شر هایی که الان نوشتی اسمش هست مغلطه :)))
من چندی پیش مستندی میدیم دربارهیِ زندگی اسکیموها، در اون اشاره شد که اونها ویتامین C مورد نیازشون رو از پوست نهنگهایی که شکار میکنند تامین می کنند، من در اون لحظه متوجه شدم
این حقیقت شدم که اینها اصلا گیاهی مصرف نمیکنند. حالا احتمالا این توانایی ریشهیِ ژنتیکی داره در جمعیت اونها و ما برویم در جای اونها برامون مشکل ایجاد بشه. ولی خود اسکیمو ها که خوشون و سبک زندگی اونها صدها اگر نه هزاران سال قدمت دارد اثبات زندهیِ کس و شر بودن گیاهخواری هست.
گیاخواران اخلاق گرا! یا طرفداران حقوق حیوانات معمولا به صراحت این حرف رو نمیزنند ولی به نظر من خیلی هاشون جون یکی سری از حیوانات (اگر نگیم همشون) رو دارای ارزشی معادل جون انسان ها میدونند. به کار بردن واژه های مثل نسل کشی، هولوکاست، قتل عام و... هم در مورد سلاخی حیوانات ناشی از همین هست. حالا نکته اینجاست که ما برای کسانی که آدم ها رو میکشند مجازات داریم،اگر جون حیوانات هم ارزش جون انسان ها یا دارای سیستم ارزشی مشابه باشه در نهایت میشه اینطور نتیجه گیری کرد که یک نفر با کشتن یک، دو و... حیوان بلاخره به مرحله ای میرسه که باید طوری مجازاتش کرد که انگار ادم کشته!
یکی از دلایلی که تمام مطلق گیاهخواران بتا هستند و من یک آلفای معمولی میان ایشان ندیدهام همینست، رژیم گیاهخواری فقر شدید تستوسترون میاورد مگر آنکه با ورزش و تمرینهای همسترینگ شدیدی آنرا جبران بکند. یعنی یک گیاهخوار باید چهار پنج برابر ورزشکار معمولی تمرین بکند تا به مرز متعادل تستوسترون برسد و مستلزم ورزشی به مراتب بیشتر از آن برای تولید هورمونهای عضلهسازی. نیز چنانکه گفته شد رژیم گیاهخواری بروی اسپرمها تاثیرات سوء قابل توجه و بسیاری میگذارد که قطعا در زاد و ولد و فرزندان ایشان مشهود خواهد بود.
یکی از دلایلی که تمام مطلق گیاهخواران بتا هستند و من یک آلفای معمولی میان ایشان ندیدهام همینست، رژیم گیاهخواری فقر شدید تستوسترون میاورد مگر آنکه با ورزش و تمرینهای همسترینگ شدیدی آنرا جبران بکند. یعنی یک گیاهخوار باید چهار پنج برابر ورزشکار معمولی تمرین بکند تا به مرز متعادل تستوسترون برسد و مستلزم ورزشی به مراتب بیشتر از آن برای تولید هورمونهای عضلهسازی. نیز چنانکه گفته شد رژیم گیاهخواری بروی اسپرمها تاثیرات سوء قابل توجه و بسیاری میگذارد که قطعا در زاد و ولد و فرزندان ایشان مشهود خواهد بود.
به عبارت ساده تر بزن پدر بدن خودت رو در بیار! صد تا مرض بگیر! که یک وقتی فلان گاو اوف نشه!!! البته یکی از گیاهخواران همین انجمن یک بار گفته بود که گوشتخواران هم باید ذائقه شون رو عوض کنند و گیاهخوار بشند :)))) پس نتیجتن بحث منطقی با کسی که میگه آقا شیره باید بره علف خوار بشه فایده نداره چون اصولن این آدم فاقد توانایی لازم برای استدلال و درک کردن درست و حسابی هست!
برای من حقیقتا جالبست که میبینم حتی Reactor هم به این آیین درآمده. با توجه به اینکه بدنسازی کار میکنی برام جالبه که بدونم الان پروتئین مورد نیازت رو چطور تامین میکنی @Reactor ؟ فقط گوشت نمیخوری یا از فرآوردههایِ حیوانی هم استفاده نمیکنی؟
سوال خوبی بود راسل عزیز پروتئین برای بدن 100% لازمه و درش شکی ندارم. پروتئین در خیلی مواد غذایی وجود داره مثل گوشت قرمز و ماهی و سویا و تخم مرغ و بعضی سبزیجات. هرکدوم از این ها یک درصدی از پروتئینشون به بدن جذب میشه و و بقیه اش یا دفع میشه یا ضررهای بدی به بدن میزنه. مثلا پروتئین سبزیجات و سویا بیشترش دفع میشه و ضرری هم نداره. پروتئین گوشت به بدن جذب میشه اما چربی و کلسترول و تاپاله هم همراهش جذب بدن میکنه که پایه ی سکته قلبی و مغزی و انواع سرطان هاست. باز بین این ها سفیده ی تخم مرغ هم جذب پروتئینش بیشتره هم ضررش کمتره(تا الان که ضرری از خوردن سفیده کشف نشده)
اما الان در سال 2015 ما مکملهای غذایی عالی هم داریم. این مکملها حاوی پروتئین های بسیار باکیفیت و با درصد جذب بسیار بسیار بالاتر نسبت به فرضا گوشت قرمز هستند + اینکه ضرری برای بدن هم ندارند و کلا فقط فایده اند.
من تا قبل از این هم گوشت قرمز به ندرت میخوردم و غذاهای گوشتی هم بیشتر در میهمانی ها و جشن عروسی و مراسم به این شکل میخوردم. فقط چند وقت پیش که درباره اش فکر کردم دیدم منم به نوعی گیاهخوارم و بهتره با خودم روراست باشم.
در مورد فرآورده های حیوانی من شیر و ماست و سایر لبنیات و تخم مرغ جزو برنامه ی غذاییم حتما حساب میشه در مورد تخم مرغ بیشتر سفیدیش رو میخورم
قطعن گیاهخواری ناسازگار با فرگشت انسان و به ضرر بدن هستش در این شکی نیست! شما نمیتونید یک رژیم سالم و اصولی غذایی رو پیدا کنید که درش خبری از گوشت نباشه. فقط مقدار گوشت نباید زیاد باشه. بسیاری از مواد مورد نیاز بدن مانند ویتامین B12 فقط و فقط از راه خوردن گوشت تامین میشه. قرص و دارو و ... هم راه های طبیعی نیستند و ضرر های خاص خودشون رو دارند. بدنسازی (طبق اون تعریفی که ازش میدونیم! نه بدنسازیهای تحت نظارت پزشک مثلن فلان تیم بسکتبال!!! منظور بادی بیلدینگ هستش) هم یعنی افراط!!!! تا یک حدی رعایت کردن همه چیز خوبه! ولی بیشتر از اون نه!
میلاد عزیز ورزش حرفه ای گیاهخواری میطلبه. فرقی نمیکنه شما فیتنس کار کنی یا فوتبال یا بسکتبال یا ورزش های دیگه اگر بخوای سلامت باشی و بالاترین راندمان رو از فیزیکت کسب کنی باید رژیم بگیری و ایده آل ترین رژیم اونیه که مصرف گوشت قرمز درش حداقل باشه یا اصلا نباشه! ورزشکار حرفه ای برای دریافت پروتئین طبیعی, سفیده ی تخم مرغ میخوره و در کنارش از مکمل های پروتئینی استفاده میکنه. مکمل پروتئینی نه تنها ضرر نداره بلکه عدم مصرفش ضرر داره. با این آت و آشغال هایی که به اسم غذا به خورد ما میدن پروتئینی جذب بدن نمیشه. آخرش پوکی استخوان و سرطان و غلظت خون و سکته ست. واقعا اگر کسی بتونه مصرف گوشت و شکر رو از برنامه ی غذاییش حذف کنه به سلامتیش خدمت بسیار بزرگی کرده
از خودت کرگدن بسازی! باید به سلامت مغزی و روانیت شک کرد. گیاهخواری محض هم اصلن مفید و رژیم غذایی سالم نیست و اگر شما مطالب گیاهخوارن رو در دفاع از عملشون بخونید میبینید که پر هستند از شبه علم، مغلطه و چرت و پرتهایی که منجر به تحریک احساسات مخاطب میشه و هیچ کدام بنیه و پایه علمی ندارند! یک جمله "زیاد گوشت خوردن برای بدن مضر هست" رو بر میدارند، کلمه زیاد رو از اولش میزنند و بعدش جار میزنند که فلان پزشک فلان چیز رو گفته! برای همین من برای ریکتور نوشتم پس تو هم از دست رفتی :دی به خاطر اینکه تحت تاثیر سخنان احساسی و احتمالن افراط در بدنسازی قرار گرفته. اگر هدفش اینه که روزی از خودش یک غول بی شاخ و دم مثل این یارو بالایی بسازه! من همین الان بهش میگم یک تجدید نظری در راهی که در پیش گرفته بکنه و یک مقداری تحقیق کنه. نه از کانالهای فلان مربی بدنساز و فلان عشق بدنسازی!!! بلکه از کانالهای پزشکی و علمی. اگر نه هدفش اینه که یک هیکل رو فرم، زیبا، شق و رق و درست حسابی داشته باشه مثل این :
hqdefault.jpg
که عکسش رو هم خودش گذاشته، راه درستی رو داره میره. البته رژیم غذایی سالم نه از توی باشگاه و جیب مربی بدنساز و هر ماست و خیاری که فکر میکنه بلده! بلکه از علم و دانش و تخصصِ متخصص تغذیه و پزشک در میاد. برای همینه که ورزشکارهای حرفه ای مثل اعضای تیمهای ملی یا باشگاهی درجه یک و تراز اول کشوری یا دنیا، همیشه در کنارشون یک پزشک یا متخصص تغذیه دارند. میدونید مقدار کراتینی که یک ورزشکار که به صورت حرفه ای داره ورزش میکنه (مثلن یک فوتبالیست) چه قدره ؟! کمی بیشتر از 10-12 گرم در ماه!!!!! میدونید یک شخصی که رفته به یک باشگاه توی محله خودشون و داره اونجا زیر نظر مربی اون باشگاه فعالیت میکنه چه قدر کراتین مصرف میکنه ؟! احتمالن ماهی 4-5 کیلو!!!!! میدونید اولی با تجویز و نظارت پزشک اون مقدار رو مصرف میکنه و دومی میره هفته ای یک بسته میخره تا میتونه میخوره؟! بدون نظارت پزشک ؟! قطعن شخص دوم در دراز مدت دچار بیماریهای جسمی عجیب و غریبی میشه، میتونه نارسایی کلیه باشه یا سرطان یا هر چیز دیگه. امیدورام ریکتور توی راه نفر دوم نیوفتاده باشه، چون دوستش داریم و دلمون نمیخواد مریض بشه
بسیار ممنونم از لطفت میلاد عزیز من بطور دقیق بادی کلاسیک کارم دنبال گولاخ شدن نیستم و به بادی بیلدینگ علاقه ای ندارم ضمنا من کراتین مصرف نمیکنم چون آب زیر پوست میندازه و بدن رو الکی بزرگ میکنه و وزن بیخود میاره. با یک ذره پیاده روی یا کوه رفتن 5 کیلو از وزن آدم کم میشه. بعلاوه اینکه تخلیه مازاد کراتین برای کلیه هم کار زیاد میبره. کلا چیز بدرد نخوریه در فیتنس و بادی کلاسیک مثل هست که میگن: دنبال سایز باش نه وزن.
بعید میدونم ریاکتور عزیز به خاطر مسائل اخلاقی جز مقلدان گیاهخواری شده باشه،پس یحتمل تئوری میلاد صحیحه:))
موضوع فقط اخلاقی نیست برای سلامت خود انسان هم بهتره حالا که ابزارهای بهتری برای جذب پروتئین مورد نیاز بدنش داره از اون ها استفاده کنه. البته من در راه زندگیم همیشه سعی میکنم در یک مسیر رو به پیشرفت اخلاقی قرار داشته باشم.
در واقع جدل بین طبع آدم
