همایون جان ما که نفهمیدیم چه گفتید
!!!
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم
kourosh_bikhodaتئوری مارکس از نظر طرفدارانش یک تئوری علمی ست و با روش های علمی تولید شده. یپش بینی های یک تئوری علمی هم همچنان همون ویژگی رو که قبلن گفتم دارند.
پیش بینی هایش درست هستند، مگر تازه دچار بحران نشدی و پولهای مردم را بالا نکشدیدند برای رهانیدن بانکداران؟
😜
برای پیش بینی دانشیک به دو گروه از آگاهی ها نیاز است:
١- قانون فرمانروا بر پدیده
٢- پراسنج های کارگر در آن پدیده
نمونه:
برای اینکه بدانید که یک پرتابه چه راهی را میپیماید و در کجا فرود میاید
نیاز به دو چیز دارید:
١- فرمول جنبش پرتابه
٢- گرای پرتاب و تندای آغازین و تندا و راستای باد و پایداری هوا و ریخت پرتابه و ...
از آنجا که گروه دوم ( پراسنج ها) فراوان و گاه بیشمار هستند، با اینکه قانون درست است،
پیش بینی و شمارگری میتواند دارای ایرنگ از درسد کم تا درسد بالا باشد. ولی به چم نادرستی
قانون نیست، چرا که قانون در سامه های ایده ال خودنمایی کرده و از آن بدست میاید.
مارکس هم قانون های فرمانروا بر ساز و کار سرمایه داری و پیامد های آنرا یافته است و
اینکه آیا در کدام کشور و کی واژگشت میشود، بگونه ی درشت و ناباریک پیش بینی شده است،
درست مانند پیش بینی هوا که قانون کلان آن، مانند بالا رفتن هوای گرم و پایین آمدن هوای سرد
و .. همگی شناخته شده اند و بگونه ی کلان میدانیم که زمستان سرد و تابستان گرم است، ولی اینکه
بتوان به باریکی گفت که در روز سوم سپتامبر سال ٢١١٢ هوا در بهمان روستای نپال چه دمایی
خواهد داشت، ازآنجا که بسته به میلیارد ها پراسنج ریز و درشت است، نشدنی است . ولی این
برابر با نادرستی شناخت ما از قانون های پدیده آب و هوا نیست!
اینهم آموزه رایگان برای شما در باره پیشبینی و پیشگویی و قانون و ...
•
پارسیگر
sonixaxهمایون جان ما که نفهمیدیم چه گفتید !!!
خب خودم هم خوب درنیافتم..
تنها چکیده سخنانش این بود که هواخواهان کمنیسم در روسیه پیر مردا هستند
و خودش کمنیسم را نمیدوسید چون میاندیشید آزادی را از مردم میگیرد.
ولی با پوزیسیون کنونی روسیه هم خیلی نمیپسندید.
ولی به این بیاندیشید که بیشتر کسانی که زمان کمنیسم بوده اند اکنون دوباره آنرا میخواهند!
پارسیگر
homayounولی به این بیاندیشید که بیشتر کسانی که زمان کمنیسم بوده اند اکنون دوباره آنرا میخواهند!
درست است، چون آنها هردو را دیده اند، میتوانند با هم بسنجند.
جوانان زمانی گمان میکردند اگر کمونیسم برود، به بنز و کاخ و
راک اند رول و موز دست خواهند یافت ولی دیدند که تنها "خر داغ میکنند"
•
پارسیگر
homayounخب خودم هم خوب درنیافتم..
تنها چکیده سخنانش این بود که هواخواهان کمنیسم در روسیه پیر مردا هستند
و خودش کمنیسم را نمیدوسید چون میاندیشید آزادی را از مردم میگیرد.
ولی با پوزیسیون کنونی روسیه هم خیلی نمیپسندید.
ولی به این بیاندیشید که بیشتر کسانی که زمان کمنیسم بوده اند اکنون دوباره آنرا میخواهند!پارسیگر
من هم دوستی از کوبا داشتم و دیرتر با چند تن دیگر از کوبا هم آشنا و جویان شده بودم, همگی میگفتند
که هوداد زندگی در کوبا خوب و پذیرفتنی است, جوریکه کسی گرسنه و ندار نیست و پیشرفت آهسته
و پیوستهای در تراز آسودگی و بهزیستی سُهیده میشود,
ولی نمیشود هم مانند آمریکا "پولدار" شد.
دانستههایِ من از کوبا از اینها فراتر نمیرود و اگر بخواهم زمختانه همانندم, میشود مانند دو جور خانواده که یکی درستکارانه "میکوشد"
براههای دادوند پول و روزی اش را دربیاورد, دیگری با هر راه و ابزاری که میتوانست, از دزدی و چپاول و بهرهکشیِ این و آن سکه روی سکه
میانبارد; در چنین جایی خانوادهیِ دوم یک الگوی نادرست آسیبرسان هم خواهد بود و هر کس میخواهد مانند آنها راه چندساله را یکشبه برود و دیگر نمیبینند که این روش
زندگی چه آسیبهایی هم دربر دارد و دربرابر آن اندکشمار کسانیکه "پولدار" میشوند, چه بیشمار کسانیکه همهیِ دار و نداراشان را هم از دست میدهند و سرانجام کار زیر پُل از سرما جان میدهند.
پارسیگر
Mehrbodمن هم دوستی از کوبا داشتم و دیرتر با چند تن دیگر از کوبا هم آشنا و جویان شده بودم, همگی میگفتند
که هوداد[١] زندگی در کوبا خوب و پذیرفتنی است, جوریکه کسی گرسنه و ندار نیست و پیشرفت آهسته
و پیوستهای در تراز[٢] آسودگی و بهزیستی[٣] سُهیده[٤] میشود
من هم افرادی در ایران دیده ام که میگوید اینجا همه پولدارند و فیلم بازی میکنند و ما فقیر و گرسنه نداریم و همه چیز خوب است و ایران مثل بنز دارد پیشرفت میکند.
گوسفند و خایه مال همه جا پیدا میشود
در این شرایط باید به مدعی شک کرد!
عقل هم چیز خوبی است.
کشوری که با قایق و یاک و کشتی, دسته دسته جنده و مهاجر و فراری از کشور به آمریکا صادر میکند گرسنه نیست؟
مزدك بامدادپیش بینی هایش درست هستند، مگر تازه دچار بحران نشدی و پولهای مردم را بالا نکشدیدند برای رهانیدن بانکداران؟
بحران مالی بوجود آمده در آمریکا و بعد جهان دلیل بر بد عیب سیستم سرمایه داری نیست.
اشتباه نیکسون بود که برای رها شدن از فشار هزینه ی جنگ ویتنام, استاندارد واحد پولی آمریکا یعنی دلار را از طلا به اقتصاد تغییر داد.
نیکسون با این کارش توانست مرهم موقتی را برای دولت جمهوری خواهش فراهم کند و از زیر بار فشار شانه خالی کند.
سیستم سرمایه داری آمریکا تا قبل از این به مردم آمریکا همه چیز را میداد و به مردم سایر کشورها پدرانه تا حد وسعش کمک میکرد.
اما این اشتباه نیکسون یعنی چاپ پول بدون پشتوانه باعث بالا رفتن تورم در حد صفر ایالات متحده و سپس جهان و حتی ایران شد.
برای جبران این اشتباه, اشتباه های دیگری رخ داد که مهم ترینش چاپ پول بیشتر بود.
چاپ اسکناس در نهایت باعث شد که آمریکا از یک کشور وام دهنده به یک کشور وام گیرنده تبدیل شود.
این کار باعث مقروض شدن دولت آمریکا شد.
یک عده از سناتورهای جمهوری خواه مبلغ چند میلیارد دلار از مالیات مردم را به شرکت های داروسازی کمک کردند که بلافاصله با رسانه ای شدن این خبر جلوی این کار گرفته شد و سناتورها که از سهامداران عمده ی شرکت ها بودند رسوا شدند.
بقیه ی وام ها از طریق چاپ اسکناس دلار بوسیله ی بانک مرکزی آمریکا به سازمان بورس و اوراق بهادار نیویورک تزریق میشود.
این کار نیکسون یک حرکت اشتباه شخصی-حزبی بوده و از سیستم سرمایه داری جداست و اسمش دلالیست نه سرمایه داری!!
هم اکنون در آمریکا بسیاری از مردم خواستار بازگشت استاندارد دلار به طلا هستند.
=========================================
این را من قبلا هم برای شما توضیح داده بودم
دوباره شما همین سوال را بعنوان دست آورد اکتشافی جدیدتان در صفحه ی بعد مطرح کنید
homayounولی به این بیاندیشید که بیشتر کسانی که زمان کمنیسم بوده اند اکنون دوباره آنرا میخواهند!
انقلابیون ایران هم هنوز انقلاب یا خمینی را میخواهند
! و میبینیم که فردی مثل موسوی به راحتی با شعارهایی مانند دوران طلایی خمینی خامشان میکند یا هنوز معتقدند انقلاب کردن کار درستی بود و باید انقلاب میشد و شاه اصلاح پذیر نبود و از این مدل حرفها ! در صورتی که نیمی از انرژی که گذاشته اند جمهوری اسلامی را اصلاح کنند میگذاشتند حکومت پادشاهی را اصلاح کنند و یک نظام مردمسالار مانند این همه کشور پادشاهی دموکرات از تویش در بیاورند احتمالن نتیجه بهتری میگیرفتند .
برای این افراد سخته که قبول کنند که راهی که رفته اند و به خاطرش کشته داده اند و کشته اند و ... راه کج است و به محض قبول کردن چنین چیزی تمام دنیایی که در ذهن خود ساخته اند فرو میریزد و اکثر افراد توان تحملش را ندارند . ولی در مورد جوانان یا افرادی که نقشی در اون نداشته اند داستان به کل وارونه هستش .
فارق از بحث کمونیسم و ... این امروز کره شمالیست :
اعدام 80 نفر در کره شمالی - روزنامه همشهری | خبر فارسی
به خاطر اینکه فیلم داشته اند گرفتند 80 نفر را اعدام کرده اند! حالا فردا روزی اگر حکومت کره شمالی ساقط شود و 20 سال بعدش یک عده باشند که خواهان بازگشت به دوران فعلی کره شمالی باشند این معنی رو میده که حکومت کره شمالی حکومت خوب و درستی بوده ؟
و سوای درست بودن یا نبودنش ! اگر اکثریت جامعه خواستار کمونیسم باشد کسی حق ندارد جلویشان را بگیرد . اگر هم نباشند کسی حق ندارد کمونیسم را به آنها زور چپان کند .
تنها و تنها باید حق آزادی بیان در هر جامعه ای چه سرمایه داری چه کمونیستی وجود داشته باشد تا شانس ابراز نظرات مختلف وجود داشته باشد. ما بیاییم در جامعه سرمایه داری بگوییم هیچ بنی بشری حق ندارد از کمونیسم حتا حرف بزند ! کار غیر اخلاقی کرده ایم . بگوییم در جامعه کمونیستی هم کسی حق ندارد از سرمایه داری حرف بزند هم کار غیر اخلاقی کرده ایم. هر دو صورتش زورچپان کردن است و مردود ، نتیجه اش هم حتمن گند و گُه میشود .
من هم وسیله ای بهتر از رای گیری و نظرسنجی برای دریافت مستقیم نظر جامعه سراغ ندارم ! شما اگر دارید خوشحال میشوم بشنوم .
Reactorبحران مالی بوجود آمده در آمریکا و بعد جهان دلیل بر بد عیب سیستم سرمایه داری نیست.
آها، پس برای همین است که هر از چند سالکی یکبار دچار بحران میشوید!
خود کارشناسان سرمایه میگویند که چنین هست، شما گویا کاسه ی داغتر ازآشید!
•
پارسیگر
sonixaxانقلابیون ایران هم هنوز انقلاب یا خمینی را میخواهند
هر جانوری که تخم میکند، گنجشک نیست!
•
Reactorکشوری که با قایق و یاک و کشتی, دسته دسته جنده و مهاجر و فراری از کشور به آمریکا صادر میکند گرسنه نیست؟
کشوری که دسته دسته جنده نیاز دارد کشور خوبی است!
روشن است که کوبا ندار است ولی نداری اش از فشار ها
و فروبند های آمریکا در درازای چندین دهه میباشد.
از مکزیک هم که سرمایه داری است ، به انگیزه ی نداری،
دسته دسته به آمریکا برای کارگری و روسپیگری میروند
!
پس این سرمایه داری، بویژه امپریالیسم آمریکایی است
که در سراسر جهان جنده سازی میکند وگرنه کسی که
داوخواهانه جنده نمیشود، مگر اینکه پاریس هیلتون باشد!
•
پارسیگر
مزدك بامدادآها، پس برای همین است که هر از چند سالکی یکبار دچار بحران میشوید!
خود کارشناسان سرمایه میگویند که چنین هست، شما گویا کاسه ی داغتر ازآشید!
کدام کارشناس سرمایه؟
از طرف چه سیستم مالی حرف میزند؟
چه میگوید؟
میگوید سرمایه داری بد است و دار و ندارمان را آتش بزنیم و برویم کمونیستی شویم و همدیگر را بخوریم؟
برندگان نوبل اقتصاد امسال 3 نفر بودند که تاکید میکردند که بحران کنونی اقتصاد, راه حل اقتصادی دارد و قابل حل است.
قبلا هم گفته بودم.
دوباره گویی میکنم.
ذات رشد منحنی اقتصادی با نوسان و بحران همراه است.
اقتصادی که نوسان نداشته باشد, اقتصاد نیست.
اقتصاد در ذات خود داینامیک است.
اقتصاد استاتیک هیچوقت بوجود نخواهد آمد.
اقتصاد یعنی نوسان و فراز و فرود.
از این توهم های کمونیستی بیایید بیرون.
Reactorمن هم افرادی در ایران دیده ام که میگوید اینجا همه پولدارند و فیلم بازی میکنند و ما فقیر و گرسنه نداریم و همه چیز خوب است و ایران مثل بنز دارد پیشرفت میکند.
گوسفند و خایه مال همه جا پیدا میشود
در این شرایط باید به مدعی شک کرد!
عقل هم چیز خوبی است.
کشوری که با قایق و یاک و کشتی, دسته دسته جنده و مهاجر و فراری از کشور به آمریکا صادر میکند گرسنه نیست؟
کسیکه که خودش برای "پولدار شدن" از کشور زده بیرون چرا باید بدروغ بگوید نه, کشورم جای گل و بلبله؟
نکته در همین بخش "پولدار شدن" است; اگر پریستار کشوری بچاپ بچاپ باشد, میبینم ارزشهایِ دیگری سربرآورده و جایگزین ارزشهایِ فرامنشیک میشوند,
مانند همین بهرهکشی و چاپیدن و به گاری بستن مردم که ناگهان نشانگر زرنگی و باهوشی میشود و از سویی از زیر کار در رفتن و پیچاندن و واژههایِ کارگر و عمله را ناسزا یافتن فراگیر.
از آنجاییکه پایوراندیم همهیِ جهان نمیتوانند مانند آمریکا باشند (زیرا سرمایهداری سامانهیِ بُرد-باخت است: سود این = زیان آن), پس میبینید که کوششها و
سخنهایِ شما هم سرانجام چیزی جز این نیست که اکنون که همه جا سرگرم بچاپ بچاپ هستند, بیایید ما هم دیگران را بچاپیم و یک آمریکای 'دوم' باشیم.
پارسیگر
sonixaxاین که ادعای شما بود! (چون دموکراسی در آمریکا کار نمیکند پس کشک است! که تازه همین را هم نتوانستید نشان دهید) شما مدعی بودید دموکراسی کار نمیکند و باید انقلاب و شورش و دزدی و آدم کشی کرد نه من .
چرا نتوانستیم نشان دهیم؟ نمایاندیم در آمریکا تنها کسانی میتوانند سیاستهای کشور را تعیین کنند و راستادهند که میلیاردها دلار پول در جیب داشته باشند, به دیگر سخن, کمتر از ٥% مردم.
اگر این فرمانروایی کمینگان بر بیشینگان نیست, پس چیست؟
sonixaxو باز هم استدلال پوچ و بی پایه و اساس ! پیشتر نشان داده ایم که فرد سرمایه دار باهوشتر / زحمت کش تر بوده که سرمایه دار شده .
از آسمان برای کسی سرمایه نمیریزد ! در ضمن ارث رسیدن از پدر مادر هم نشان از هوش و تدبیر والدین داشته و الا آخر .
پس به جای اینکه سعی در دزدی و مال مردم خوری بکنید بروید کار کنید نگویید چیست کار 😏
😉
سرانجام سرمایه به ارث برده میشود یا نمیشود؟ برای نمونه "پاریس هیلتون" چه هوش و کوششی
در زندگی کشیده که باید میلیاردها دلار داشته باشد, هنگامیکه بسیاری از مردم نان شب هم ندارند؟
در دست دیگر, اگر کسی باهوشتر بود یعنی سزامندی اینکه بیشتر از ٩٠%
همهیِ مردم جهان رویهم پول و پس توان/قدرت داشته باشد را دارد!؟
با همهیِ اینها یک چیز را درست گفتید, سرمایه از آسمان برای کسی نمیریزید,
سرمایه براهِ فرایند بهرهکشی از بهرهیِ کارِ کارگر بالا کشیده و انباشته گشته و میشود سرمایه.
kourosh_bikhodaجز تکرار و باد معده چیزی توش نیست. من بر خلاف شماها علاقه ندارم چیزی رو که بهش پاسخ داده شده قبلن، پاسخ بدم. با تکرار چیزی اثبات نمیشه.
این را دیگر خوانندگان داوری میکنند, اگر نه برای ما روشن است که شما دیگر چیزی در چنته ندارید
(;
پارسیگر
مزدك بامدادهر جانوری که تخم میکند، گنجشک نیست!
ولی تخمگذار هست !
Reactorاقتصادی که نوسان نداشته باشد, اقتصاد نیست.
به قول معروف خط صاف نشان دهنده مرگ است
.
مزدك بامدادپیش بینی هایش درست هستند، مگر تازه دچار بحران نشدی و پولهای مردم را بالا نکشدیدند برای رهانیدن بانکداران؟
من یه سخن سنجیده تر دارم: بحران اقتصادی در پسِ نمودار سینوسیِ free market ناگزیر است. یعنی هم پیشرفت و هم بعد از مدتی بحران و سکوت.
حالا شما حداقل بگویید چطور به قول مهربد پلیس و مدیا و
ایکس و ایگرگ رو پیرهن اثمان میکنید برای عدم جنبش توده ها در حالیکه این به معنی ابطال تئوری مارکس هست؟
ضمنن شما جواب ندادی در مناظره که آیا تئوری مارکس علمی ست؟ اگر هست ابطال پذیره؟ اگر بله در چه شرایطی؟ 😬
Mehrbodاین را دیگر خوانندگان داوری میکنند, اگر نه برای ما روشن است که شما دیگر چیزی در چنته ندارید (;
خیالم راحت شد روشن است. میخواستم براتون کبریت بزنم.
Mehrbodچرا نتوانستیم نشان دهیم؟ نمایاندیم در آمریکا تنها کسانی میتوانند سیاستهای کشور را تعیین کنند و راستادهند که میلیاردها دلار پول در جیب داشته باشند, به دیگر سخن, کمتر از ٥% مردم.
اگر این فرمانروایی کمینگان[١] بر بیشینگان[٢] نیست, پس چیست؟
پیشتر پاسخ این ادعا داده شده!
دسترسی به پول و تبلیغات و .... ربطی به هوش و شعور و قدرت انتخاب مردم ندارد . همه هم از دم الدنگ و خرفت احمق و نادان و کودن و ابله نیستند ! پس بیجاست .
Mehrbodسرانجام سرمایه به ارث برده میشود یا نمیشود؟ برای نمونه "پاریس هیلتون" چه هوش و کوششی
در زندگی کشیده که باید میلیاردها دلار داشته باشد, هنگامیکه بسیاری از مردم نان شب هم ندارند؟
پدر و مادرش ، پدربزرگش زحمتش را کشیده اند خواسته اند بدهند به فرزندشان ! به من و شما چه ؟ حسادت ندارد که . شما هم بروید ثروتمند شوید بدهید به فرزندتان نه کار غیر اخلاقی کرده اید نه کسی یقه شما را میگیرد
.
Mehrbodدر دست دیگر, اگر کسی باهوشتر بود یعنی سزامندی[٣] اینکه بیشتر از ٩٠%
همهیِ مردم جهان رویهم پول و پس توان/قدرت داشته باشد را دارد!؟
اگر فقط به هوش باشد نه ! در دنیا هم ما باهوشی را نمیشناسیم که رفته باشند مال و اموال دیگران را گرفته باشند داده باشند بهش که چون باهوش است !
ولی اگر آن باهوش خلاق تر از بقیه باهوشها و 90% جامعه باشد و کارهایی بکند که بقیه نکرده اند و به واسطه آن کارها ثروتمند شود قطعن لیاقتش را داشته .
همان داستان بیل گیتس که داس IBM را گرفت و کاری کرد که همه ی مهندسان و مدیران و ... IBM روی هم نتوانسته بودند بکنند !
معلوم است چنین افرادی لیاقت ثروتی که بدست میاورند را دارند . بلاخره باید یک فرقی بین انسان تیزهوش و کوشا و آدم کودن تن پرور باشد یا خیر ؟
Mehrbodبا همهیِ اینها یک چیز را درست گفتید, سرمایه از آسمان برای کسی نمیریزید,
سرمایه براهِ فرایند بهرهکشی از بهرهیِ کارِ کارگر بالا کشیده و انباشته گشته و میشود سرمایه.
این را هم پیشتر توضیح داده ایم ، کارگر در قبال کاری که میکند مُزد میگیرد . اگر میزان این مزد با میزان کاری که کارگر کرده برابر باشد هیچ اتفاق بد و بهره کشی و ظلمی نشده . هوش کردن این چرا انقدر برای شما سخت است ؟
به عکس در سیستمی که یک روز مردم را وادار میکند کار رایگان بکنند یا اردوگاه کار اجباری دارد ، یا ملت را به خاطر دیدن فیلم اعدام میکند یا مزدی بسیار کم به کارگر میدهد دارد بهره کشی و برده داری اتفاق میوفتد .
همچنین من به فلان نقاش میگویم فلان تابلو را برای من چند میگیری نقاشی کنی ؟ وی میگوید X دلار ! من X دلار را پرداخت میکنم و تابلو را تحویل میگیرم ! آیا بهره کشی رخ داده ؟ خیر .
حالا من میروم همان تابلو را که دیگر مالکش هستم به یکی دیگر 2x میفروشم . آیا بهره کشی یا کلاه برداری یا ... رخ داده ؟ خیر .
ولی
:
من میروم توی سر فلان نقاش میزنم که باید فلان نقاشی را برای من بکشی و به خاطر وظیفه اجتماعی و ... یک روز از میزان روزهایی که رویش کار میکنی را هم رایگان کار کنی ، قیمت را هم من مشخص میکنم نه تو تازه از همان مزدی که میگیری بیش از 50% اش را باید به من(دولت) مالیات بدهی! اگر هم اعتراض کنی و گوش نکنی و بخواهی فرار کنی اعدامت میکنم یا میفرستم اردوگاه کار اجباری ! اینجا نه تنها بهره کشی بلکه برده داری هم رخ داده .
این همان اتفاقیست که در کره شمالی ، آلمان شرقی ، چین کمونیستی ، شوروی خدابیامرز و ... افتاده ، میوفتد و مادامی که هستند/بودند ادامه خواهد داشت .
در مورد تصویری که گذاشته اید هم بیشتر از این مقدار کمونیستها آدم کشته اند جانم !
نکند فقیر بودن تازه آن هم در قیاس با همان جامعه ای که درش هستند و به نسبت درآمدهای همان جامعه بد تر از مردن و آدم کشیست ؟
وگرنه فقیر ترین آمریکایی از فقیر ترین چینی/روس/ساکن آلمان شرقی و ... خیلی خیلی ثروتمند تر است :دی
sonixaxبه قول معروف خط صاف نشان دهنده مرگ است .
سفسته ی سنجیدن پیشرفت سرایداشتی با پمپ خون
!
•
مزدك بامدادسفسته ی سنجیدن پیشرفت سرایداشتی با پمپ خون !
قطعن سیستمی که نوسان نداشته باشد و فقط یک خط صاف را دنبال کند یک سیستم مرده است ، میخواهد قلب باشد ! میخواهد اقتصاد باشد ، میخواهد هر چیز دیگری باشد .
باز هم گویا خورد پهلوش
!
kourosh_bikhodaایکس و ایگرگ رو پیرهن اثمان میکنید برای عدم جنبش توده ها در حالیکه این به معنی ابطال تئوری مارکس هست؟
کی گفته که جنبش توده ها نیست؟
انباشتگی این جنبش ها هر از چندی سر باز میکند و واژگشت میشود دیگر!
برای نمونه همین جنبش "وال استریت را فروبگیریم" از کجا آمد؟
هر جنبشی که از آغاز آتشفشانی نیست:
نخست, تپیدن های دلها, ناله میشود و سپس ناله ها فریاد!*
شما هنوز بسیار بسیار مانده تا بتوانید مارکس را پوچ کنید !
•
تپیدن های دلها ناله شد آهسته آهسته
رساتر گر شود این ناله ها فریاد می گردد
دلم از این خرابیها بود خوش، زانکه می دانم
خرابی چون که از حد بگذرد «آباد» می گردد
ز بیداد فزون، آهنگری گمنام و زحمتکش
علمدار علم، چون «کاوه» ی حداد می گردد
علم شد در جهان فرهاد در جانبازی شیرین
نه هرکس کوهکن شد در جهان «فرهاد» می گردد
به ویرانی این اوضاع هستم مطمئن زآن رو
که بنیاد جفا و جور «بی بنیاد» می گردد
فرخی یزدی
پارسیگر
sonixaxقطعن سیستمی که نوسان نداشته باشد و فقط یک خط صاف را دنبال کند یک سیستم مرده است ، میخواهد قلب باشد ! میخواهد اقتصاد باشد ، میخواهد هر چیز دیگری باشد .
باز هم گویا خورد پهلوش !
بیجاست. یک رج راست که دارای شیب به بالاست،
نشانگر رویش بسامان است، درست مانند رویش
یک درخت در کشاورزی آبیاری شده. و به وارونه ،
درختی که دیمی بزرگ شود، گاه خشکی و نشیب
و گاه باران آبشار آسا را میبینید و کج و کوژ میگردد.
سامانه هایی که دارای یکان کنترل آژگاهی و چرخه ی بازخورد
هستند, دچار ناوسانی* نمیشوند و به وارونه، دگرگونی های
ناگهانی بیرونی را، آسانتر کوبشگیری ( buffer) میکنند.
•
*ناوسانی = نوسان
پارسیگر
kourosh_bikhodaخیالم راحت شد روشن است. میخواستم براتون کبریت بزنم.
فرنود که ته کشید, لودگی میآغازد!
👍
sonixaxپدر و مادرش ، پدربزرگش زحمتش را کشیده اند خواسته اند بدهند به فرزندشان ! به من و شما چه ؟ حسادت ندارد که . شما هم بروید ثروتمند شوید بدهید به فرزندتان نه کار غیر اخلاقی کرده اید نه کسی یقه شما را میگیرد .
ما که چیزی نگفتیم, شما گفتید سرمایه از آسمان نمیبارد, که دیدیم براه "ارث" میبارد!
تازه شاید پدر و مادر کسی هم دزد بودند و براه دزدی سرمایه گردآورده بودند, این همه آقازادهیِ سرمایهدار در ایران چه هستند پس؟
sonixax...
معلوم است چنین افرادی لیاقت ثروتی که بدست میاورند را دارند . بلاخره باید یک فرقی بین انسان تیزهوش و کوشا و آدم کودن تن پرور باشد یا خیر ؟
یعنی میگویید بیل گیتس حق اینکه بیش از ٨٠% مردم رویهم پول و درآمد داشته باشد (آنهم هنگامیکه بسیاری از گشنگی و نداری جان میدهند) را دارد؟
sonixaxاین را هم پیشتر توضیح داده ایم ، کارگر در قبال کاری که میکند مُزد میگیرد . اگر میزان این مزد با میزان کاری که کارگر کرده برابر باشد هیچ اتفاق بد و بهره کشی و ظلمی نشده . هوش کردن این چرا انقدر برای شما سخت است ؟
نکته اینجاست که کارگر دربرابر کاری که میکند مزد نمیگیرد, از بهرهیِ همان کاری که میکند دارد مزد میگیرید!
پس اینجا بدرستی این سرمایهدار است که کاری نمیکند و از کار کارگر مزدی هم میگیرد = بهرهکشی و مفتخوری
sonixaxبه عکس در سیستمی که یک روز مردم را وادار میکند کار رایگان بکنند یا اردوگاه کار اجباری دارد ، یا ملت را به خاطر دیدن فیلم اعدام میکند یا مزدی بسیار کم به کارگر میدهد دارد بهره کشی و برده داری اتفاق میوفتد .
همچنین من به فلان نقاش میگویم فلان تابلو را برای من چند میگیری نقاشی کنی ؟ وی میگوید X دلار ! من X دلار را پرداخت میکنم و تابلو را تحویل میگیرم ! آیا بهره کشی رخ داده ؟ خیر .
حالا من میروم همان تابلو را که دیگر مالکش هستم به یکی دیگر 2x میفروشم . آیا بهره کشی یا کلاه برداری یا ... رخ داده ؟ خیر .
ولی :
....
کسی مگر اینجا از بیگاری سخن گفت؟
تازه سخن شما ناجور است, در همان اردوگاه کار هم که گفتید بهرهیِ کار مردم به همان مردم بازمیگشته دیگر, چه کسی آنجا از کار ایشان بهرهمیکشیده!؟
از همهیِ اینها گذشته, در همین سرمایهداری هم مردم باید بزور کار کنند, برای نمونه شما
نخواهید برایِ یک سرمایهدار کار کنید و بهرهدهید, چه میتوانید بکنید, از گرسنگی بمیرید؟
😉
تازه سخن ما هم در جُستار دیگر این بود که بیاییم این سرمایههای بیجا را از دست مفتخورها
و سرمایهدارها بگیریم و کارخانههایِ خودکار و نیمهخودکار راه بیاندازیم که کسی دیگر برای این چیزها کار نکند: همبود کاررَها - The work-free society
sonixaxهمچنین من به فلان نقاش میگویم فلان تابلو را برای من چند میگیری نقاشی کنی ؟ وی میگوید X دلار ! من X دلار را پرداخت میکنم و تابلو را تحویل میگیرم ! آیا بهره کشی رخ داده ؟ خیر .
حالا من میروم همان تابلو را که دیگر مالکش هستم به یکی دیگر 2x میفروشم . آیا بهره کشی یا کلاه برداری یا ... رخ داده ؟ خیر .
درسته, انجام همین دادوستد در چهرهیِ کلان میشود بهرهکشی: همانجوریکه شما میتوانید پول
هم بدهید و کسی را به گاری/تابلو ببندید تا برایتان بار/نقاشی بکشد, آنجا هم بهرهکشی رخداده.
پارسیگر
مزدك بامدادبیجاست. یک رج[١] راست که دارای شیب[٢] به بالاست،
نشانگر رویش بسامان است، درست مانند رویش
یک درخت در کشاورزی آبیاری شده. و به وارونه ،
درختی که دیمی بزرگ شود، گاه خشکی و نشیب[٣]
و گاه باران آبشار آسا را میبینید و کج و کوژ[٤] میگردد.سامانه[٥] هایی که دارای یکان کنترل آژگاهی[٦] و چرخه ی بازخورد[٧]
هستند, دچار ناوسانی* نمیشوند و به وارونه، دگرگونی های
ناگهانی بیرونی را، آسانتر کوبشگیری ( buffer) میکنند.
رجی که همواره رو به بالا باشد نداریم ! داشته باشیم نهایتن هم یک جایی از سعود رو به بالا دست بر میدارد و میشود همان خط صاف ! (تولید بیشتر از منابع که نمیشود جانم! مگر اینکه شما قوانین فیزیک را از نو تعریف کرده باشید)
همچنین محصول درختی که دیمی برای خودش در جنگل و بیابان رشد کرده نه تنها خومزه تر بلکه ارزشمندتر و گران تر هم هست چون خبری از کود شیمایی و دستکاری ژنتیکی و ... نیست
😉
Mehrbodما که چیزی نگفتیم, شما گفتید سرمایه از آسمان نمیبارد, که دیدیم براه "ارث" میبارد!
ای کاش که همه اش رو درست میخواندید و سخن را تحریف نمیکردید :
sonixaxاز آسمان برای کسی سرمایه نمیریزد ! در ضمن ارث رسیدن از پدر مادر هم نشان از هوش و تدبیر والدین داشته و الا آخر .
Mehrbodتازه شاید پدر و مادر کسی هم دزد بودند و براه دزدی سرمایه گردآورده بودند, این همه آقازادهیِ سرمایهدار در ایران چه هستند پس؟
پس همانها هم میان بقیه دزدها باهوش تر بوده اند
😉
Mehrbodیعنی میگویید بیل گیتس حق اینکه بیش از ٨٠% مردم رویهم پول و درآمد داشته باشد (آنهم هنگامیکه بسیاری از گشنگی و نداری جان میدهند) را دارد؟
قطعن چنین حقی دارد ! چون بقیه آن 80% روی هم رفته اندازه بیل گیتس خلاقیت و لیاقت و هوش نداشته اند
.
Mehrbodنکته اینجاست که کارگر دربرابر کاری که میکند مزد نمیگیرد, از بهرهیِ همان کاری که میکند دارد مزد میگیرید!
مثال نقاشی !
Mehrbodکسی مگر اینجا از بیگاری سخن گفت؟
تازه سخن شما ناجور است, در همان اردوگاه کار هم که گفتید بهرهیِ کار مردم به همان مردم بازمیگشته دیگر, چه کسی آنجا از کار ایشان بهرهمیکشیده!؟
پس کار اردوگاه کار اجباری خوب هم هست
!
این شمایید که باید نشان دهید بهره کارشان به خودشان بر میگردد نه من! و همچنین باید نشان دهید این بهره از میزان مزدی که در قبال همان کار در یک جامعه سرمایه داری میگیرند بیشتر است .
البته این را هم میدانیم که اردوگاه کار اجباری و بیگاری کشیدن مال مخالفین و فراریان از نظامهای کمونیستیست نه موافقین !!!!!
Mehrbodاز همهیِ اینها گذشته, در همین سرمایهداری هم مردم باید بزور کار کنند, برای نمونه شما
نخواهید برایِ یک سرمایهدار کار کنید و بهرهدهید, چه میتوانید بکنید, از گرسنگی بمیرید؟
بیجاست ! من میروم با میل خودم برای یک سرمایه دار کار میکنم ! نخواهم بساط را جمع میکنم میروم یک جای دیگر . نه اینکه اگر نخواهم من را بگیرند ببرند اردوگاه کار احباری !!!!
در نظام کمونیستی هم یا شما باید برای سرمایه دار اعظم (دولت) کار کنید ! یا بروید زندان و اردوگاه کار اجباری یا از گشنگی بمیرید یا اصلن خودشان میزنند میکشنتان ! . بدتر شد که :دی
Mehrbodتازه سخن ما هم در جُستار دیگر این بود که بیاییم این سرمایههای بیجا را از دست مفتخورها
و سرمایهدارها بگیریم و کارخانههایِ خودکار و نیمهخودکار راه بیاندازیم که کسی دیگر برای این چیزها کار نکند: همبود[٣] کاررَها - The work-free society
راه انداختن خطوط تولید خودکار نه تنها ایده بدی نیست بلکه هم خیلی خوب و مفید است ولی این راه اندازی نباید به قیمت نابود کردن افراد تمام شود
.
همچنین درآوردن سرمایه آن هم زورکی !!! از دست سرمایه دار اسمش دزدیست (قابل توجه که سرمایه نخود لوبیا نمیخورد
!!!) .
ولی بله شما بروید یک نظام جدید معرفی کنید که کارگرها به خودی خود دیگر نروند برای سرمایه دار کار کنند و بیایند در آن سیست مشغول شوند! به خودی خود و بدون اینکه برویم بزنیم در سر سرمایه دار و ازش دزدی کنیم سرمایه اش از دستش خارج میشود . مانند فراگیر کردن هما سیستمهای تولیدی مشترکی که کسرا پیشتر درباره اش توضیح داده . خیلی هم درست و اخلاقی و خوب و رقابتی .
سرمایه دار هم غلط میکند توی سر کارگر بزند و به زور ببرتش سر کار و در اردوگاه کار اجباری و ...
Mehrbodدرسته, انجام همین دادوستد در چهرهیِ کلان میشود بهرهکشی: همانجوریکه شما میتوانید پول
هم بدهید و کسی را به گاری/تابلو ببندید تا برایتان بار/نقاشی بکشد, آنجا هم بهرهکشی رخداده.
البته امروزه دیگر نه جانوار نه انسان را برای بار کشی به گاری نمیبندند ! فکر میکنم 200 سالی باشد که اینچنین است
!
ولی من می آیم کامیون را میخرم ، تابلوها هم که مال من است ! ، پول سوخت را هم که من میدهم ، فقط از آقای X میخواهم که با کامیون من! با هزینه ی سوخت و بیمه و ... من مالِ من را ببرد تا فلانجا (فقط رانندگی کند) و در قبال این رانندگی کردن مزد هم دریافت کند . نه تنها بهره کشی رخ نداده بلکه هیچ اتفاق بد و غیر انسانی و ... هم نیوفتاده .
2x2=4
Mehrbodفرنود[١] که ته کشید, لودگی میآغازد[٢]!
فرنود گویا از طرف شما ته میکشه که مدام اراجیف مزدک رو بلغور میکنید.
یکبار هم گویا گفته بودید دارید از مزدک در زمینه سوسیالیسم چیز یاد میگیرد.
مرتب هم که همونها رو تکرار میکنید با یه لحن دیگه. صحبت جدیدی ندارید بزنید؟
sonixaxرجی که همواره رو به بالا باشد نداریم ! داشته باشیم نهایتن هم یک جایی از سعود رو به بالا دست بر میدارد و میشود همان خط صاف ! (تولید بیشتر از منابع که نمیشود جانم! مگر اینکه شما قوانین فیزیک را از نو تعریف کرده باشید)
همچنین محصول درختی که دیمی برای خودش در جنگل و بیابان رشد کرده نه تنها خومزه تر بلکه ارزشمندتر و گران تر هم هست چون خبری از کود شیمایی و دستکاری ژنتیکی و ... نیست 😉
بیجاست، اکنون جهان ۶ میلیارد تن را خوراک میدهد، پیشتر یک میلیارد را هم
نمیتوانست، چرا، چون دانشمندان کود شیمیایی و تراکتور و اینها ساختند و
اکنون هم هومن راه گیتی های دیگر را می یوزد ( که پیشگامانش هم همان کمونیست ها بودند!)
فراورده های پرورشی هم اگر سرمایه داران در آن تقلب نکرده باشند، بارها از از دیمی ها که کرمو و .. هستند، بهترند.
•
پارسیگر
مزدك بامدادبیجاست، اکنون جهان ۶ میلیارد تن را خوراک میدهد، پیشتر یک میلیارد را هم
نمیتوانست، چرا، چون دانشمندان کود شیمیایی و تراکتور و اینها ساختند و
اکنون هم هومن[١] راه گیتی های دیگر را می یوزد[٢] ( که پیشگامانش هم همان کمونیست ها بودند!)فراورده[٣] های پرورشی هم اگر سرمایه داران در آن تقلب نکرده باشند، بارها از از دیمی ها که کرمو و .. هستند، بهترند.
محصولات شیمایی و پرورش یافته با کود شیمیایی هرگز به گرد پای محصولات طبیعی هم نمیرسند چه از نظر کیفیت چه از نظر مواد غذایی و ...
این جهانی هم که امروز 6 میلیارد را غذا میدهد همه را دارد با محصولات مصنوعی و بیمزه و کود شیمیایی و غذاهای دستکاری شده ژنتیکی که پیشتر سخن از سمی بودنشان بود و ... این کار را میکند .
که سر همین هم یک مدتی اینها را از فروشگاه ها جمع کرده بودند در آلمان که دوباره برگشته اند .
پس باز هم گویا خورد پهلوش
!
sonixaxمحصولات شیمایی و پرورش یافته با کود شیمیایی هرگز به گرد پای محصولات طبیعی هم نمیرسند چه از نظر کیفیت چه از نظر مواد غذایی و ...
این جهانی هم که امروز 6 میلیارد را غذا میدهد همه را دارد با محصولات مصنوعی و بیمزه و کود شیمیایی و غذاهای دستکاری شده ژنتیکی که پیشتر سخن از سمی بودنشان بود و ... این کار را میکند .
که سر همین هم یک مدتی اینها را از فروشگاه ها جمع کرده بودند در آلمان که دوباره برگشته اند .
پس باز هم گویا خورد پهلوش !
بیجاست، همه ی زیستشناسی همان شیمی است و ژنتیک و ... دانش هومنی ، توانسته پتیاره های گیاهی و مور و ملخ
را از با دانش شیمی و زیست-شیمی و ژنتیک میان برده و خوراک میلیارد هارا فراهم کند. اگر به جنگل برگردید باید از
هفت میلیارد تن کنونی، ۶ میلیارد و نهسد میلیون تن بمیرند تا آن چند میلیون بجای مانده با سیب جنگلی ! و شکار موش
زنده بمانند
!
اینکه ما ژن ها را دگرگون میکنیم کار بدی نیست ولی باید با هوشمندی انجام شود. تا کنون طبیعت کورکورانه
ژن هارا دگرگون میکرده و اکنون ما میتوانیم برای نخستین بار با هوشمندی این کار را انجام بدهیم.
بزبان دیگر, بازهم
خودتان را از کمی اندیشه و آگاهی در گوشه ای گیر انداختید که باید برگردید به زمان جنگل نشینی و شکار دایناسور
!
آنهایی که از بد بودن فراورده های دستکاری شده! ژنتیک و خوشمزه بودن سیب های کرمو سخن میرانند، خودشان
یک روز هم در جنگل گرسنگی نکشیده اند و بیشتر این " سوسول" های شهری نازپرورد می باشند که گمان میکنند
گوشت و میوه در گنجه های فروشگاه سبز میشود
!
•
پارسیگر
مزدك بامدادبیجاست، همه ی زیستشناسی همان شیمی است و ژنتیک و ... دانش هومنی[١] ، توانسته پتیاره[٢] های گیاهی و مور و ملخ
را از با دانش شیمی و زیست-شیمی و ژنتیک میان برده و خوراک میلیارد هارا فراهم کند. اگر به جنگل برگردید باید از
هفت میلیارد تن کنونی، ۶ میلیارد و نهسد میلیون تن بمیرند تا آن چند میلیون بجای مانده با سیب جنگلی ! و شکار موش
زنده بمانند !
و این چه ربطی به سخن من که محصولات طبیعی بهتر از محصولات مصنوعی هستند دارد ؟
چون شکم 6 میلیارد را سیر میکنند پس سالم هم هستند ؟
مزدك بامداداینکه ما ژن ها را دگرگون میکنیم کار بدی نیست ولی باید با هوشمندی انجام شود. تا کنون طبیعت کورکورانه
ژن هارا دگرگون میکرده و اکنون ما میتوانیم برای نخستین بار با هوشمندی این کار را انجام بدهیم.
بله خیلی هم خوب است مگر من گفتم بد است ؟
مزدك بامدادبزبان دیگر, بازهم
خودتان را از کمی اندیشه و آگاهی در گوشه ای گیر انداختید که باید برگردید به زمان جنگل نشینی و شکار دایناسور !
ما که یادمان نمی آید جایی چنین چیزی گفته باشیم ! شما را نمیدانم از کجا چنین چیزی خواندید ولی احتمالن اشتباهی گرفته اید مزدک جان .
مزدك بامدادآنهایی که از بد بودن فراورده[٣] های دستکاری شده! ژنتیک و خوشمزه بودن سیب های کرمو سخن میرانند، خودشان
یک روز هم در جنگل گرسنگی نکشیده اند و بیشتر این " سوسول" های شهری نازپرورد می باشند که گمان میکنند
گوشت و میوه در گنجه های فروشگاه سبز میشود !
بد بودن و مضر بودن محصولات فراوری شده و پرورشی ربطی به اینکه برویم در جنگل زندگی کنیم ندارد !!!
البته اگر این سخن را یکی دو ماه پیش میزدید تعجب میکردم ولی الان دیگه خیر !
آنهایی هم که میگویند مونواکسید کربن بد است و هوا را آلوده میکند خودشان یک بار هم سوار الاغ نشده اند :))
بله سعی کردن در جهت بهبود و بالابردن کیفیت این محصولات خیلی هم خوبه ولی این چیزی که الان هست اون چیزی که باید باشد نیست .
البته سیخکی رو به بالا هم نمودار بهبود و توسعه فناوریشان نیست و افت و خیز دارد 😉
sonixaxو این چه ربطی به سخن من که محصولات طبیعی بهتر از محصولات مصنوعی هستند دارد ؟
چون شکم 6 میلیارد را سیر میکنند پس سالم هم هستند ؟
ساختگی به خوراکی میگویند که در آزمایشگاه ساخته شده باشد،
مانند پروتئین های برساخته . بلالی که در کشتزار میروید ولی ژنش
را دستکاری کرده اند که پایداری بیشتری داشته باشد، ساختگی نیست،
همان اندازه طبیعی است که بلالی که در فرگشت کور پدید آمده، می باشد.
این چند میلیارد هم نه تنها با آن سیر میشوند، بساکه به یاری همین دانش
شیمی و زیست شناسی و ژنتیک. میانگین زندگانی بالاتری از یکسو، و
هوداد زندگی بیشتری نیز از سوی دیگر بدست آورده اند.
اینکه شما خیار
و گوجه فرنگی های هلند را به درستی بی مزه میدانید، پیوندی به این ندارد
که "ساختگی" هستند، برای اینکه انها بسیار هم دست نخورده هستند
ولی چیزهایی که برای روییدن انها میدهند، ارزان و نابسنده است و بجای
آفتاب هم زیر لامپ هستند. etc.
پس نمیتوان بی مزگی را با دستکاری ژن در پیوند ناگزیر دانست.
اینجا هم سخن بر سر این بود که یک سرایداشت کنترل شده و
هموار فرازنده و بالنده ، بهتر از یک سرایداشت کور و بر از چاله
و چوله و افت و خیز و کرم و ملخ است!
•
پارسیگر
مزدك بامدادساختگی به خوراکی میگویند که در آزمایشگاه ساخته شده باشد،
مانند پروتئین های برساخته[١] . بلالی که در کشتزار میروید ولی ژنش
را دستکاری کرده اند که پایداری بیشتری داشته باشد، ساختگی نیست،
همان اندازه طبیعی است که بلالی که در فرگشت[٢] کور پدید آمده، می باشد.
و البته احتمالن سالم هم نیستند .
مزدك بامدادین چند میلیارد هم نه تنها با آن سیر میشوند، بساکه به یاری همین دانش
شیمی و زیست شناسی و ژنتیک. میانگین زندگانی بالاتری از یکسو، و
هوداد[٣] زندگی بیشتری نیز از سوی دیگر بدست آورده اند.
سرطان هم میگیرند !
مزدك بامداداینکه شما خیار
و گوجه فرنگی های هلند را به درستی بی مزه میدانید، پیوندی به این ندارد
که "ساختگی" هستند، برای اینکه انها بسیار هم دست نخورده هستند
ولی چیزهایی که برای روییدن انها میدهند، ارزان و نابسنده است و بجای
آفتاب هم زیر لامپ هستند. etc.
پس نمیتوان بی مزگی[٤] را با دستکاری ژن در پیوند ناگزیر[٥] دانست.
من نگفتم بی مزگی به خاطر دستکاری ژنتیکیست ! گفتم به خاطر کود شیمایی و ... است که خودتان هم گفتید .
من گفتم صحبتش بوده که خوراکیهای دستکاری شده ژنتیکی (GenFood) احتمالن سمی هستند .
The Very Real Danger of Genetically Modified Foods - Ari LeVaux - The Atlantic
مزدك بامداداینجا هم سخن بر سر این بود که یک سرایداشت[٦] کنترل شده و
هموار فرازنده و بالنده ، بهتر از یک سرایداشت کور و بر از چاله
و چوله و افت و خیز و کرم و ملخ است!
و ما هم گفتیم روندی که همواره سعودی باشد نداریم ! اگر هم داشته باشیم بلاخره یک جایی افت و خیز خواهد داشت .
Mehrbodکسیکه که خودش برای "پولدار شدن" از کشور زده بیرون چرا باید بدروغ[١] بگوید نه, کشورم جای گل و بلبله؟
حرف کسشعر که کنتور نمی اندازد.
اگر جای خوبی بود که همانجا میماند.
جواب سوالتان در خود سوالتان نهفته ولی گویاست.
مزدك بامدادکشوری که دسته دسته جنده نیاز دارد کشور خوبی است!
همه ی کشورها به جنده نیاز دارند. ولی کشورهای صادر کننده ی جنده همیشه فقیر هستند. مثلا آمریکا که جنده صادر نمیکند و وارد میکند و این نشادهنده ی جذاب بودن آمریکا برای جنده ها و مهاجران لاتین است.
مزدك بامدادروشن است که کوبا ندار است ولی نداری اش از فشار ها
و فروبند[١] های آمریکا در درازای[٢] چندین دهه میباشد.
از مکزیک هم که سرمایه داری است ، به انگیزه ی نداری،
دسته دسته به آمریکا برای کارگری و روسپیگری میروند !
مکزیک که مرکز تجارت مواد مخدر قاره ی آمریکاست. کجایش شبیه آمریکاست که شما آنرا با آمریکا و لیبرال سرمایه داری مقایسه میکنید؟
مزدك بامدادپس این سرمایه داری، بویژه امپریالیسم آمریکایی است
که در سراسر جهان جنده سازی میکند وگرنه کسی که
داوخواهانه جنده نمیشود، مگر اینکه پاریس هیلتون باشد!
آدم جنده هم بشود ولی با شکم سیر و جیب پر پول و از زیادی خوشی جنده بازی در بیاورد, نه از روی گرسنگی و جیب خالی!
sonixaxپس همانها هم میان بقیه دزدها باهوش تر بوده اند 😉
پس روشن شد, اگر پدر و مادر شما دزد بوده باشند, سرمایه هم چون "ارث" میتواند از آسمان ببارد.
sonixaxقطعن چنین حقی دارد ! چون بقیه آن 80% روی هم رفته اندازه بیل گیتس خلاقیت و لیاقت و هوش نداشته اند .
این را دیگر خوانندگان, که کسی همچون بیل گیتس سزامندی اینکه بیش از ٨٠% همهیِ مردم جهان رویهم درآمد داشته باشد
, آنهم زمانیکه میلیونها تـن در همین جهان در رنج و گرسنگی و بدبختی و تباهی به سر میبرند را آیا براستی دارد یا نه, داوری خواهند نمود.
sonixaxپس کار اردوگاه کار اجباری خوب هم هست !
نه بساکه بوارونه, نخست نشان دادیم که در جهان سرمایهداری — مانند ایران یا آمریکا — امروز
کار اجباری هست, زیرا اگر نیروی کار اتان را به یک سرمایهدار نفروشید, خب ناچار از گرسنگی و
مرگ هستید (= اجبار نایکراست), سپس اینکه چندباره گفتم, سخن ما از بیخ این بوده که با گرفتن سرمایه از
سرمایهدارِ بهرهکش دزد, بیاییم ابزار فرآورش را همگانی و خودکار ساخته تا کسی از همان بیخ نیاز به کار نداشته باشد.
پس میبینیم که شما دارید "کار" خوبه, "اردوگاه کار (= کارخانه, کارگاه, ...)" خوبه, بهرهکشی خوبه و ... که سخنان خودتان هستند را بیخود به ما میبندید!
sonixaxبیجاست ! من میروم با میل خودم برای یک سرمایه دار کار میکنم ! نخواهم بساط را جمع میکنم میروم یک جای دیگر . نه اینکه اگر نخواهم من را بگیرند ببرند اردوگاه کار احباری !!!!
در نظام کمونیستی هم یا شما باید برای سرمایه دار اعظم (دولت) کار کنید ! یا بروید زندان و اردوگاه کار اجباری یا از گشنگی بمیرید یا اصلن خودشان میزنند میکشنتان ! . بدتر شد که :دی
برای همان رفتن هم شما نیاز به سرمایهیِ هنگفت دارید, تازه به کجا بروید, با نگرش شما که همهیِ جهان
باید سرمایهداری باشد و هر جا بروید باید سرانجام نیروی کارتان را به یکی بفروشید, اگرنه گرسنه میمانید؟
sonixaxراه انداختن خطوط تولید خودکار نه تنها ایده بدی نیست بلکه هم خیلی خوب و مفید است ولی این راه اندازی نباید به قیمت نابود کردن افراد تمام شود .
بازی با واژگان است:
نابود کردن افراد ≠ گرفتن سرمایه از بهرهکشان/مفتخوران
sonixaxهمچنین درآوردن سرمایه آن هم زورکی !!! از دست سرمایه دار اسمش دزدیست (قابل توجه که سرمایه نخود لوبیا نمیخورد !!!) .
این سرمایه خودش براه دزدی بدست آمده, همانجور که پولیکه رابین هود هم "میدزدید" گرچه نام دزدی داشت, ولی بسیار خوب و فرامنشانه بود.
پس از دیدگاه فرامنشیک و آرتائیک هم کسانیکه پول را از کیسهیِ بهرهکشان "میدزدند" و میان مردم میهنبازند, هومنانی نیک و درستکار هستند.
sonixaxالبته امروزه دیگر نه جانوار نه انسان را برای بار کشی به گاری نمیبندند ! فکر میکنم 200 سالی باشد که اینچنین است !
بیخود است, امروز هم شما سرمایه میگذارید و عمله و بنّا به همان فُرقون میبندید, پس تنها چهرهیِ کار دگرسته, نِهاد کار یکی مانده.
sonixaxولی من می آیم کامیون را میخرم ، تابلوها هم که مال من است ! ، پول سوخت را هم که من میدهم ، فقط از آقای X میخواهم که با کامیون من! با هزینه ی سوخت و بیمه و ... من مالِ من را ببرد تا فلانجا (فقط رانندگی کند) و در قبال این رانندگی کردن مزد هم دریافت کند . نه تنها بهره کشی رخ نداده بلکه هیچ اتفاق بد و غیر انسانی و ... هم نیوفتاده .
2x2=4
اینها هم بازی با واژگان بیشتر نیست, میبینید که بستن هومن به گاری برای گاریکشی, یا به ساختمان برای فرقونکشی, یا به تابلو برای نقاشیکشی, یا
هتّا به میز برای دفترداری, همگی بهرهکشی هستند و تنها چهرههای نرمتر و سختترِ یک پدیدهیِ یکسان بهرهکشی هومن از هومن, بیشتر نمیباشند و باید همگی از بیخ برچیده شوند.
پارسیگر
kourosh_bikhodaفرنود گویا از طرف شما ته میکشه که مدام اراجیف مزدک رو بلغور میکنید.
یکبار هم گویا گفته بودید دارید از مزدک در زمینه سوسیالیسم چیز یاد میگیرد.
مرتب هم که همونها رو تکرار میکنید با یه لحن دیگه. صحبت جدیدی ندارید بزنید؟
دریافت اینکه چرا سرمایهداری هرگز کار نمیکند بسیار ساده بود و بازهیِ این آموزش ما هم دیرگاهیست پایان یافته, چنانکه چکیدهیِ آموزش را
جوریکه شما هم بتوانید دریابید آوردیم, ولی میبینیم از روی نداشتن پاسخ, ناچار به ابزار لودگی و سفستهیِ پرداختن به سخنگو و ... روی آوردهاید: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - برگ 115
پ.ن.
فرایافتهایِ دیگری که من دارم میآموزم (برخی از خود سرچشمهیِ Das Kapital) هم به کار
این انجمن و شما که هنوز اندر خم "بهرهکشی" چیست گیر کردهاید, شوربختانه نمیخورند.
پارسیگر
Mehrbodپس روشن شد, اگر پدر و مادر شما دزد بوده باشند, سرمایه هم چون "ارث" میتواند از آسمان ببارد.
نه چیزی روشن نشد ! بیخود برای خود نبرید و ندوزید سایزش جور در نمی آید !
در ضمن شما نمیتوانید با آوردن یک مثال که سرمایه از آسمان باریده باشد مال و اموال همه را بالا بکشید !!!
یک پزشکی هم میزند هنگام جراحی یکی را میکشد پس کلن باید در جراحی را تخته کرد
!
Mehrbodاین را دیگر خوانندگان, که کسی همچون بیل گیتس سزامندی[١] اینکه بیش از ٨٠% همهیِ مردم جهان رویهم درآمد داشته باشد
, آنهم زمانیکه میلیونها تـن در همین جهان در رنج و گرسنگی و بدبختی و تباهی به سر میبرند را آیا براستی دارد یا نه, داوری خواهند نمود.
قبول 👍
Mehrbodنه بساکه بوارونه, نخست نشان دادیم که در جهان سرمایهداری — مانند ایران یا آمریکا — امروز
کار اجباری هست, زیرا اگر نیروی کار اتان را به یک سرمایهدار نفروشید, خب ناچار از گرسنگی و
مرگ هستید (= اجبار نایکراست[٢]), سپس اینکه چندباره گفتم, سخن ما از بیخ این بوده که با گرفتن سرمایه از
سرمایهدارِ بهرهکش دزد, بیاییم ابزار فرآورش[٣] را همگانی و خودکار ساخته تا کسی از همان بیخ نیاز به کار نداشته باشد.پس میبینیم که شما دارید "کار" خوبه, "اردوگاه کار (= کارخانه, کارگاه, ...)" خوبه, بهرهکشی خوبه و ... که سخنان خودتان هستند را بیخود به ما میبندید!
پیشتر به شما نشان داده ایم که ایران سرمایه داری نیست و بیشتر شبیه شوروی خدابیامرز (سرمایه در دست دولت) هست . پس انقدر این مهمل را تکرار نکنید که با تکرار کردنش چیزی روشن نمیشود
.
دوم اینکه در جهان سرمایه داری کسی کسی را مجبور به کار اجباری و یک روز کار مفتی و ... نمیکند ! در همان نظامهای کمونیستیش هم یا باید کار کنید یا میزنند میکشنتان ! پس در همین زمینه هم باز سرمایه داری اخلاقی تر است
.
با فحش دادن به سرمایه دار هم نمیتوانید درست بودن سخن خود را نشان دهید . خودکار سازی تمام مسایل هم فعلن شدنی نیست و بار باقی مسایل (مانند پزشکی ، آرایش گری ، نویسندگی و ...) میوفتد روی دوش کسانی که باید انجامش دهند و فشار روی این قشر بسیار شدید میشود و از آنجایی که در چنان جامعه ای همه میتوانند مفت مفت بخورند و بخوابند خواه نا خواه کسی سراغ این مشاغل نمیرود که مشکلاتی که بوجود می آید جای بحث و گفتگو دارد
.
در نهایت من هم پیشتر گفته ام سر این ایده با شما کاملن موافقم منتها تنها و تنها در بخش اتوماسیونش نه دزدی مال و اموال مردم با برچسبها و اتهاماتی نظیر سرمایه دار است پس حتمن دزد است
!!!
Mehrbodبرای همان رفتن هم شما نیاز به سرمایهیِ هنگفت دارید, تازه به کجا بروید, با نگرش شما که همهیِ جهان
باید سرمایهداری باشد و هر جا بروید باید سرانجام نیروی کارتان را به یکی بفروشید, اگرنه گرسنه میمانید؟
در دنیای امروز برای اینکه کسی کار و شغل خودش را داشته باشد نیازی به سرمایه هنگفت نیست ! شاید در کشوری مثل ایران که کمونیستی اسلامیست نیاز باشد ولی در کشورهای درست و حسابی نیازی نیست .
شخص اگر اندکی هوش و استعداد داشته باشد میتواند یک شبه سرمایه لازم برای شروع کردن کارش را جمع آوری کند
.
Mehrbodبازی با واژگان است:
نابود کردن افراد ≠ گرفتن سرمایه از بهرهکشان/مفتخوران
گرفتن اموال مردم به زور = نابود کردن افراد
Mehrbodاین سرمایه خودش براه دزدی بدست آمده, همانجور که پولیکه رابین هود هم "میدزدید" گرچه نام دزدی داشت, ولی بسیار خوب و فرامنشانه[٤] بود.
پس از دیدگاه فرامنشیک[٥] و آرتائیک[٦] هم کسانیکه پول را از کیسهیِ بهرهکشان "میدزدند" و میان مردم میهنبازند[٧], هومنانی[٨] نیک و درستکار هستند.
شما باید نشان دهید که این سرمایه از راه دزدی به دست آمده ! کسی که نیروی کار دیگری را خریده دزدی نکرده!! تعامل انجام داده . هوش کردنش نباید زیاد سخت باشد به خصوص برای شما که فرد باهوشی هستید .
Mehrbodبیخود است, امروز هم شما سرمایه میگذارید و عمله و بنّا به همان فُرقون[٩] میبندید, پس تنها چهرهیِ کار دگرسته[١٠], نِهاد کار یکی مانده.
مهربد جان شما مطمئنی در غرب زندگی میکنید ؟ یا شاید در جایی که شما هستید هنوز عمله بنا به فُرقون میبندند !!!!
در جایی که ما هستیم عمله بنا برای ساختمان سازی به فُرقون نمیبندند!!!
در ثانی ، من پول داده ام آجر و سیمان و ... خریده ام ، زمین هم که مال من است ! پول میدهم در قبال خرید نیروی کار همان عمله بنا!!! اسم این بهره کشی نیست .
شما دارید روی قبری گریه و زاری میکنید که توش مرده نیست
.
Mehrbodاینها هم بازی با واژگان بیشتر نیست, میبینید که بستن هومن[٨] به گاری برای گاریکشی, یا به ساختمان برای فرقونکشی, یا به تابلو برای نقاشیکشی, یا
هتّا به میز برای دفترداری, همگی بهرهکشی هستند و تنها چهرههای نرمتر و سختترِ یک پدیدهیِ یکسان بهرهکشی هومن از هومن, بیشتر نمیباشند و باید همگی از بیخ برچیده[١١] شوند.
بالاتر توضیح داده شده
2x2=4 😉
sonixaxنه چیزی روشن نشد ! بیخود برای خود نبرید و ندوزید سایزش جور در نمی آید !
در ضمن شما نمیتوانید با آوردن یک مثال که سرمایه از آسمان باریده باشد مال و اموال همه را بالا بکشید !!!
یک پزشکی هم میزند هنگام جراحی یکی را میکشد پس کلن باید در جراحی را تخته کرد !
شما گفتید سرمایه از آسمان نمیباره, هنگامیکه دیدیم سرمایه "به ارث" برده میشود و پس بدرستی, میبارد,
چه بسیاری مانند همین آقازادهها که در زندگی دست به سیاه و سپید نزدهاند, ولی سرمایهدار زاده شدهاند, این از یک.
دو اینکه خود سرمایه در اینجا پایوراندیم براه دزدی از کارِ کارگر (= بهرهکشی) بدست
آمده و سرمایهای که بی دزدی بدست آمده باشد هم دیده نشده.
برای اینکه دریافت کنید, بیل گیتس از امروز تا یک هزارسال دیگر هم بی کار کشیدن از دیگران برای
خود کار کند, نمیتواند هتا ٥% سرمایهای که امروز گردآورده را هم گردآورد —> بهرهکشی یا همان دزدی
sonixaxپیشتر به شما نشان داده ایم که ایران سرمایه داری نیست و بیشتر شبیه شوروی خدابیامرز (سرمایه در دست دولت) هست . پس انقدر این مهمل را تکرار نکنید که با تکرار کردنش چیزی روشن نمیشود .
ایران با هر استانداردی سرمایهداری است, مگر اینکه بگویید اگر شما پول
داشته باشید نمیتوانید در ایران کارخانه راه انداخته و کارگر بکارگمارید و بهرهکشید!؟
اگر نه, پس بروشنی سرمایهداریست و اینکه دیگر در چندجایی گویا راه سرمایهگذاری
بسته است هم پاسخ نیست, در آمریکا هم چندجایی بسته است و هر جایی نمیشود سرمایهگذاشت.
sonixaxدوم اینکه در جهان سرمایه داری کسی کسی را مجبور به کار اجباری و یک روز کار مفتی و ... نمیکند ! در همان نظامهای کمونیستیش هم یا باید کار کنید یا میزنند میکشنتان ! پس در همین زمینه هم باز سرمایه داری اخلاقی تر است .
بیخود است. گفتیم براه نایکراست, در همهیِ کشورهایِ سرمایهداریک شما وادار به بهرهدهی و کار برای دیگران هستید, اگرنه گرسنه میمانید!
اگرنه در ایران هم آزادی بیان داریم, ولی آزادیِ پس از بیان نه!
😉
sonixaxبا فحش دادن به سرمایه دار هم نمیتوانید درست بودن سخن خود را نشان دهید . خودکار سازی تمام مسایل هم فعلن شدنی نیست و بار باقی مسایل (مانند پزشکی ، آرایش گری ، نویسندگی و ...) میوفتد روی دوش کسانی که باید انجامش دهند و فشار روی این قشر بسیار شدید میشود و از آنجایی که در چنان جامعه ای همه میتوانند مفت مفت بخورند و بخوابند خواه نا خواه کسی سراغ این مشاغل نمیرود که مشکلاتی که بوجود می آید جای بحث و گفتگو دارد .
باز هم بیخود است, دربارهیِ خودکارسازی هم یاوه بافتید و میدانیم که امروز شدنی است, ولی گفتیم شیوهیِ کنونی که ابزار فرآورش همگانی میشوند هیچ سودی ندارد, زیرا:
١- بسیار گسسته و کُند هستند: برای سرمایهدار پُرگاه آسانتر و به صرفهتر است برود از کارگر چینی بدبخت بهرهکشد, تا اینکه پول بگسارد کارخانه خودکار شود (کاریکه دولت بجایش بآسانی میتواند بکند).
٢- با خودکارسازی همهیِ بهره به جیب سرمایهدار میرود و به کارگر نه تنها هیچ سودی نمیرسد که هیچ, از کار هم بیکار شده و گرسنه میماند!
پس میبینید با راهِ شما بجایی نمیرسیم!
sonixaxدر نهایت من هم پیشتر گفته ام سر این ایده با شما کاملن موافقم منتها تنها و تنها در بخش اتوماسیونش نه دزدی مال و اموال مردم با برچسبها و اتهاماتی نظیر سرمایه دار است پس حتمن دزد است !!!
این موافقت هم بدرد نمیخورد, اینکه شما هواداریِ کسانیکه خودشان با دزدی و بهرهکشی پول انباشتهاند را میکنید و
نمیخواهید این سرمایهیِ از اینها گرفته شده و در راستای بهزیستی همگان هزینه شود نیز بروشنی جایگاه فرامنشیک شما را مینمایاند!
sonixaxدر دنیای امروز برای اینکه کسی کار و شغل خودش را داشته باشد نیازی به سرمایه هنگفت نیست ! شاید در کشوری مثل ایران که کمونیستی اسلامیست نیاز باشد ولی در کشورهای درست و حسابی نیازی نیست .
شخص اگر اندکی هوش و استعداد داشته باشد میتواند یک شبه سرمایه لازم برای شروع کردن کارش را جمع آوری کند .
اینهم سخنی بی اندازه خندهدار بود, زیرا بسادگی:
همه نمیتوانند سرمایهدار باشند.
پس میبینید که هر چه پشتک وارو بزنید, در سامانهیِ سرمایهداری یک شماری سرانجام
باید به گاری و فرقون بسته شده و بهرهدهند, یک شماری بجایش مفتبخورند و بهرهکشند!
جدای همهیِ اینها هم اینکه این پیوندی به سخن ما نداشت: شما گفتید در سرمایهداری کسی وادار به کار نیست,
هنگامیکه من نوشتم اگر کسی نخواهد کار کند و بهرهدهد و بکوچد هم هتّا نیاز به سرمایه دارد, تازه کجا برود,
همه جا که سرمایهداری است و در پایان روز باید نیروی کار اش را به یکی بفروشد و بهرهدهد!؟
sonixaxگرفتن اموال مردم به زور = نابود کردن افراد
رابین هود هم اموال بهرهکشان را میگرفت, ولی کسی نابود نشد.
sonixaxمهربد جان شما مطمئنی در غرب زندگی میکنید ؟ یا شاید در جایی که شما هستید هنوز عمله بنا به فُرقون میبندند !!!!
در جایی که ما هستیم عمله بنا برای ساختمان سازی به فُرقون نمیبندند!!!
در ثانی ، من پول داده ام آجر و سیمان و ... خریده ام ، زمین هم که مال من است ! پول میدهم در قبال خرید نیروی کار همان عمله بنا!!! اسم این بهره کشی نیست .
شما دارید روی قبری گریه و زاری میکنید که توش مرده نیست .
اینکه از کارگر امروزه نرمتر کار میکشند نمیگوید که از وی بهرهکشی نمیشود, چیزیکه تا اینجا
هی میگفتید نه نمیشود, اکنون سر اینکه "نه میشود, ولی نه آنجور که شما میگویید" دارید با ما چانه میزنید!
(;
سپس اینکه در ایرانِ سرمایهداری هم هنوز به فرقون میبندند و همهیِ کشورهای
سرمایهداری به آلمان و آمریکا کوتاه نمیشوند, پس میبینید دارید سفسته میکنید, آنهم چندتا چندتا!
بماند همینکه امروزه از کارگر نرمتر و کمتر و مرزمندتر کار میکشند هم بدرستی از دستآوردهایِ همان کمونیسم و چپها است و باید سپاسگوی آنها باشید!
پارسیگر
Mehrbodشما گفتید سرمایه از آسمان نمیباره, هنگامیکه دیدیم سرمایه "به ارث" برده میشود و پس بدرستی, میبارد,
چه بسیاری مانند همین آقازادهها که در زندگی دست به سیاه و سپید نزدهاند, ولی سرمایهدار زاده شدهاند, این از یک.
ما هنوز هم میگوییم سرمایه از آسمان به زمین نمیبارد !
مورد ارث را هم پیشتر گفته ایم ! پدر و مادری سرمایه دارند دوست دارند بدهند به فرزندشان ! شما چرا حسودیت میشه ؟
Mehrbodدو اینکه خود سرمایه در اینجا پایوراندیم[١] براه دزدی از کارِ کارگر (= بهرهکشی) بدست
آمده و سرمایهای که بی دزدی بدست آمده باشد هم دیده نشده.
این هم فقط اتهام و باد هواست و پیشتر بارها و بارها و بارها پوچ بودن این استدلال توسط من و ریکتور و کورش نشان داده شده .
تکرار چیزی رو ثابت نمیکنه .
Mehrbodبرای اینکه دریافت کنید, بیل گیتس از امروز تا یک هزارسال دیگر هم بی کار کشیدن از دیگران برای
خود کار کند, نمیتواند هتا ٥% سرمایهای که امروز گردآورده را هم گردآورد —> بهرهکشی یا همان دزدی
این هم پاسخ داده شده ! تمام ملت آمریکا را هم که بریزید روی هم یک دهم بیل گیست خلاقیت و توانایی ایجاد یک بیزینس قوی را ندارند . پس باز هم حسادت موقوف
.
Mehrbodایران با هر استانداردی سرمایهداری است, مگر اینکه بگویید اگر شما پول
داشته باشید نمیتوانید در ایران کارخانه راه انداخته و کارگر بکارگمارید[٢] و بهرهکشید!؟اگر نه, پس بروشنی سرمایهداریست و اینکه دیگر در چندجایی گویا راه سرمایهگذاری
بسته است هم پاسخ نیست, در آمریکا هم چندجایی بسته است و هر جایی نمیشود سرمایهگذاشت.
شما یک تعریف من درآوردی و اشتباه برای خودتون از سرمایه داری دارید و تمام استدلال هاتون هم بر اساس همون تعریف هستش .
پیشتر نشان داده ایم که مدل ایران بسیار بسیار بیشتر به شوروی کمونیستی شباهت دارد تا آمریکای لیبرالِ سرمایه داری .
تنها تفاوت ایران با شوروی این است که خُرده سرمایه داران یا به قول دوستان کمونیست شما خرده بورژوا آزادی عمل دارد (سوپاپ اطمینان با توجه به تجربه شوروی) که این مساله از ایران کشور سرمایه داری درست نمیکنه . برای همین اسمش میشه نظام کمونیستی اسلامی
.
Mehrbodبیخود است. گفتیم براه نایکراست[٣], در همهیِ کشورهایِ سرمایهداریک شما وادار به بهرهدهی و کار برای دیگران هستید, اگرنه گرسنه میمانید!
اگرنه در ایران هم آزادی بیان داریم, ولی آزادیِ پس از بیان نه!
خوب دارید مهمل میگویید ! ما هم نشان دادیم که در دنیای سرمایه داری با اندکی شعور میشود ثروتمند شد و برای سرمایه دار کار نکرد !
زمانی که من به آلمان آمدم تنها 7 یورو پول داشتم که 5 یورو اش را دادم برای یک ایرانی دیگر سیگار خریدم !!!!! ولی امروز تنها یکی از کامپیوترهایی که در منزل دارم و باهاش دارم این پست رو مینویسم 6 هزار یورو قیمت دارد .
این سخنان را باید به کسی بزنید که در جهل و خفقان ناشی از سانسور در کشورهایی مثل ایران و گندابهای کمونیستی مثل کره شمالی گیر کرده نه من
!
Mehrbodباز هم بیخود است, دربارهیِ خودکارسازی هم یاوه بافتید و میدانیم که امروز شدنی است, ولی گفتیم شیوهیِ کنونی که ابزار فرآورش[٤] همگانی میشوند هیچ سودی ندارد, زیرا:
١- بسیار گسسته و کُند هستند: برای سرمایهدار پُرگاه[٥] آسانتر و به صرفهتر است برود از کارگر چینی بدبخت بهرهکشد, تا اینکه پول بگسارد[٦] کارخانه خودکار شود (کاریکه دولت بجایش بآسانی میتواند بکند).
٢- با خودکارسازی همهیِ بهره به جیب سرمایهدار میرود و به کارگر نه تنها هیچ سودی نمیرسد که هیچ, از کار هم بیکار شده و گرسنه میماند!
پس میبینید با راهِ شما بجایی نمیرسیم!
بفرمایید نشان دهید که شدنیست ! شما مدعی هستید نه ما .
با حلوا حلوا کردن هم که دهان شیرین نمیشود ! میشود ؟
شما بفرمایید توضیح دهید چگونه علم پزشکی را میخواهید خودکار کنید ! چگونه میخواهید صنعت سینما را خودکار کنید ؟
اصلن یک نظام خودکار به ما نشان دهید که بهش بگوییم چه میخواهیم خودکار برایمان نرم افزارش را تولید کند !!!!
با چهار تا روباتِ فزرتی که درست هم کار نمیکنند و به مراقبت دایمی نیاز دارند که نمیشود خودکار سازی کرد جانم . ما هنوز حتا 1% از آنچه در تخیل شما و فیلم IRobot میگذراد را هم طی نکشیده ایم !!!
شما میفرمایید میشود ؟! خوب بفرمایید نشان دهید که میشود
.
Mehrbodاین موافقت هم بدرد نمیخورد, اینکه شما هواداریِ کسانیکه خودشان با دزدی و بهرهکشی پول انباشتهاند را میکنید و
نمیخواهید این سرمایهیِ از اینها گرفته شده و در راستای بهزیستی[٧] همگان هزینه شود نیز بروشنی جایگاه فرامنشیک[٨] شما را مینمایاند!
پیشتر هم گفتیم دزدی کار کمونیست جماعت است که میخواهد مال دیگران را به زور بگیرد ! دزد تر از کمونیست جماعت هم در جهان وجود ندارد (شاه دزدان هستند) .
برای اینکه بدانید دزد کیست :
دزد. [ دُ ] (ص ،اِ) ۞ ترجمه ٔ سارق است . (آنندراج ). سارق و کسی که می دزدد و دزدی می کند و راهزن و قطاع الطریق . (ناظم الاطباء). رباینده ٔ مال دیگران .که مال دیگران نهانی برگیرد و برد. آنکه به نهانی ، و در سفرها آشکار، مال دیگران برد. آنکه مالی بسرقت برد. آنکه پیوسته سرقت کند. (یادداشت مرحوم دهخدا). ابن الطریق . ابن اللیل . (مرصع). أصوس . أطلس . أقطع. اءُمرط. خِمعِ. دانِق . دائص . دِعبِل دَعبَلَة. (منتهی الارب ). سالوک . (ناظم الاطباء). شابرالمیزان . (منتهی الارب ). شَص ّ. (دهار). صافِر. صُعلوک . صِلت . طُمسُل . طمل . عادی . عمُروط. فَتّان . قُراضِب . قِرضاب . قِرضابة. قُرضوب . قُطرُب . قُطروب . لص [ ل ِ / ل َ / ل ُص ص ] . لَصت . هِطل . هَیْرُدان . (منتهی الارب ) :
به مژه دل ز من بدزدیدی
ای به لب قاضی و به مژگان دزد
پس دزد میشود آنکه مال دیگران میبرد ! یعنی همین روش و مهملاتی که شما میگویید !!!!
Mehrbodاینهم سخنی بی اندازه خندهدار بود, زیرا بسادگی:
همه نمیتوانند سرمایهدار باشند.
پس میبینید که هر چه پشتک وارو بزنید, در سامانهیِ[٩] سرمایهداری یک شماری سرانجام
باید به گاری و فرقون[١٠] بسته شده و بهرهدهند, یک شماری بجایش مفتبخورند و بهرهکشند!جدای[١١] همهیِ اینها هم اینکه این پیوندی به سخن ما نداشت: شما گفتید در سرمایهداری کسی وادار به کار نیست,
هنگامیکه من نوشتم اگر کسی نخواهد کار کند و بهرهدهد و بکوچد[١٢] هم هتّا نیاز به سرمایه دارد, تازه کجا برود,
همه جا که سرمایهداری است و در پایان روز باید نیروی کار اش را به یکی بفروشد و بهرهدهد!؟
من هم نگفتم همه ! گفتم هر کسی که ضریب هوشیش از هویج بیشتر باشد !!! تن پرور و کون گشاد نباشد .
شما میفرمایید که نه خیر یک مشت دُزدِ مفت خور حق دارند اموال دیگران را بالا بکشند و بعد بیایند روبات درست کنند که همه چی خودکار شود (فریب دادن به این تابلویی!)
پیداست که هر کسی دو زار شعور و خرد و استعداد داشته باشد و کون مبارک را هم بیاورد به راحتی میتواند در حدی که از گشنگی نمیرد برای خود کسب و کار درست کند . آنهایی هم که نمیخواهند یا نمیتوانند میروند برای باهوش تره کار میکنند .
دزدی مال مردم که نشد راه حل
!!!
Mehrbodرابین هود هم اموال بهرهکشان را میگرفت, ولی کسی نابود نشد.
استالین هم اموال مردم را با برچسب بهره کشی میگرفت و تازه بعد مال باختگان را سلاخی میکرد !!!
اوایل انقلابِ کمونیستی اسلامی ایران هم اموال مردم دزدیده شده !!!
و نه تنها مال باختگان نابود شدند بلکه کل جامعه و کشور به گا رفت !
پس به جای اینکه در افسانه ها و داستان های تخیلی و رمان سیر کنید قدری در واقعیت قدم بزنید خیلی خیلی بهتر است .
فکر میکردم با کسی دارم بحث میکنم که دست کم به داستان و افسانه آویزون نمیشه !!!! از سفید برفی و هفت کوتوله نمیخواهید منبع و استدلال بیاورید ؟ از شاهنامه چه که وطنی هم هست ؟ کلیله و دمنه هم هست ها
!
Mehrbodاینکه از کارگر امروزه نرمتر کار میکشند نمیگوید که از وی بهرهکشی نمیشود, چیزیکه تا اینجا
هی میگفتید نه نمیشود, اکنون سر اینکه "نه میشود, ولی نه آنجور که شما میگویید" دارید با ما چانه میزنید! (;
ما با شما چانه ای نداریم که بزنیم !
تنها دلیل پاسخ دادن به سخنان شما هم جلوگیری از سمپاشی فضا توسط مغلطه تکرار است و بس !!!
تا صد سال دیگر هم تکرار کنید ادعای تکراریتان را پوچ میکنیم .
Mehrbodسپس اینکه در ایرانِ سرمایهداری هم هنوز به فرقون[١٠] میبندند و همهیِ کشورهای
سرمایهداری به آلمان و آمریکا کوتاه نمیشوند, پس میبینید دارید سفسته میکنید, آنهم چندتا چندتا!
در ایران کمونیستی اسلامی بله به فرقون میبندند ! ولی در آمریکای لیبرالِ سرمایه داری یا اصلن همین آلمان نه خیر ! یک جویستیک میدهند دستشان میگویند بازی بازی کنید با اینها !!! آخر سر هم 3 هزار یورو آخر ماه برایشان واریز میکنند که مردم کشورهای کمونیسم زده اصلن نمیدانند یورو و دلار یعنی چه که بخواهند بفهمند سه هزار تایش یعنی چه
:))
Mehrbodبماند همینکه امروزه از کارگر نرمتر و کمتر و مرزمندتر کار میکشند هم بدرستی از دستآوردهایِ همان کمونیسم و چپها است و باید سپاسگوی آنها باشید!
تنها دستاورد کمونیسم کشتار بیش از 110 میلیون انسان بوده
!
تمام دنیای امروزی که شما درش لم داده اید حاضر نیستید بکنید بروید یک جای چپ و چوپ ماحصل دسترنج سرمایه داران و نظامهای لیبرالِ سرمایه داریست نه کمونیستهای دوزاری !
آزادی بیانی که در این کشورها به مردم داده شده تمام دنیای انسانی غرب را به وجود آورده نه خفقان و کشتار و آدم کشی و جنایاتی نظیر هولدومور !!!
Reactorمکزیک که مرکز تجارت مواد مخدر قاره ی آمریکاست. کجایش شبیه آمریکاست که شما آنرا با آمریکا و لیبرال سرمایه داری مقایسه میکنید؟
😄
شما گویا سامانه ی سرایداشتی مکزیک را سرمایه داری نمیدانید؟
همان ترفندی که در مناظره هم گفتیم که هواداران سرمایه داری
تنها آمریکا را نمونه ی سرمایه داری جا میزنند و به مکزیک
و .. نمیگویند سرمایه داری !!
•
پارسیگر
sonixaxتنها دستاورد کمونیسم کشتار بیش از 110 میلیون انسان بوده !
بیجاست، همه ی کشته های سراسر تاریخ از آز و زورگویی بهره کشان بوده و اینکه کمونیست ها پدید آمده و شوریده اند هم از پیامد ستم های همان ها بوده است. دزد، همان برده دار و شاه و شیخ و اکنون سرمایه داران و امپریالیستهای جهانخوار هستند . اینکه ۹۰% دارایی جهان در دست ۵% است، بجز دزدی و زورگیری از راه سازوکار سرمایه داری، شدنی نیست. هتّا اگر شما سرتان را به دیوار هم بکوبید، نمیتوانید بهره کشی را دروغ بدانید!
*
پارسیگر
sonixaxما هنوز هم میگوییم سرمایه از آسمان به زمین نمیبارد !
مورد ارث را هم پیشتر گفته ایم ! پدر و مادری سرمایه دارند دوست دارند بدهند به فرزندشان ! شما چرا حسودیت میشه ؟
ما با پدیدهیِ ارث بردن دشواری نداریم که از حسادت و رشکورزی امان میگویید, بساکه شما
گفتید سرمایه از آسمان هرگز نمیبارد و همه برای بدست آوردن آن میکوشند, که نشان دادیم و پذیرفته هم شد, که براه ارث, میبارد, بسیار هم میبارد!
سپس اینکه اینجا نمایاندهایم سرمایه (و نه پول {= ارث}) براه دزدی از بهرهیِ افزودهیِ کارگر انباشته میشود:
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - برگ 115
پس میبینید که دوباره با سفستهیِ و دستآویز به سُهشهایِ خوانندگان, دارید کژکاری اتان را دُرستمینُمایانید.
sonixaxاین هم پاسخ داده شده ! تمام ملت آمریکا را هم که بریزید روی هم یک دهم بیل گیست خلاقیت و توانایی ایجاد یک بیزینس قوی را ندارند . پس باز هم حسادت موقوف .
پس کسانیکه در پی یافتن درمان ایدز هستند از بیل گیتس کمتر شایسته هستند؟
کسانیکه درمانِ چنگار را میپژوهند به پول کمتری برای پژوهش نیاز دارند؟
کسانیکه گرسنه و بدبخت هستند و جان میدهند باید همچنان جان بدهند, چون بیل گیتس سزامندیِ بیشتری از آنها دارد, چون برنامهنویس بوده؟
خودکارسازی کارخانهها و ابزار فرآورش و آسایش همگان از اینکه بیل گیتس میلیاردها دلار داشته باشد که نمیتواند هتّا جایی هزینه کند, کمارزشتر است؟
sonixaxشما یک تعریف من درآوردی و اشتباه برای خودتون از سرمایه داری دارید و تمام استدلال هاتون هم بر اساس همون تعریف هستش .
پیشتر نشان داده ایم که مدل ایران بسیار بسیار بیشتر به شوروی کمونیستی شباهت دارد تا آمریکای لیبرالِ سرمایه داری .
تنها تفاوت ایران با شوروی این است که خُرده سرمایه داران یا به قول دوستان کمونیست شما خرده بورژوا آزادی عمل دارد (سوپاپ اطمینان با توجه به تجربه شوروی) که این مساله از ایران کشور سرمایه داری درست نمیکنه . برای همین اسمش میشه نظام کمونیستی اسلامی .
شما میگویید جاییکه سرمایه در دست دولت باشد سرمایهداری نیست؟
خوب خود آمریکا هم سرمایه در دست ٥% بیشتر نیست, که دست بر قضا ٥٠% نمایندگان دولت در این دسته جای مگیرند!
پس به سخن خود شما, از آنجاییکه در آمریکا هم سرمایه آژگاهیک و در دست کمینگانی بیشتر نیست, پس خود آمریکا هم سرمایهداری نیست!!
((:
از این همه ژاژخایی خسته نمیشوید؟ 😁
sonixaxخوب دارید مهمل میگویید ! ما هم نشان دادیم که در دنیای سرمایه داری با اندکی شعور میشود ثروتمند شد و برای سرمایه دار کار نکرد !
زمانی که من به آلمان آمدم تنها 7 یورو پول داشتم که 5 یورو اش را دادم برای یک ایرانی دیگر سیگار خریدم !!!!! ولی امروز تنها یکی از کامپیوترهایی که در منزل دارم و باهاش دارم این پست رو مینویسم 6 هزار یورو قیمت دارد .
این سخنان را باید به کسی بزنید که در جهل و خفقان ناشی از سانسور در کشورهایی مثل ایران و گندابهای کمونیستی مثل کره شمالی گیر کرده نه من !
نادرست است. ما گفتیم مزدائیکوار (i.e. mathematically) همه نمیتوانند
سرمایهدار باشند, پس برخی ناچار بهرهده و رنجبَر خواهند بود و برخی مفتخور و تنپرور.
اینکه شما هم توانستهاید در سامانهیِ نیمهسرمایهداری ِ آلمان سرمایهدار شوید هم
نمیپایوراند که همه میتوانند سرمایهدار شوند, به دیگر سخن, همان دو دو تا چهارتا!
sonixaxبفرمایید نشان دهید که شدنیست ! شما مدعی هستید نه ما .
با حلوا حلوا کردن هم که دهان شیرین نمیشود ! میشود ؟
شما بفرمایید توضیح دهید چگونه علم پزشکی را میخواهید خودکار کنید ! چگونه میخواهید صنعت سینما را خودکار کنید ؟
اصلن یک نظام خودکار به ما نشان دهید که بهش بگوییم چه میخواهیم خودکار برایمان نرم افزارش را تولید کند !!!!
با چهار تا روباتِ فزرتی که درست هم کار نمیکنند و به مراقبت دایمی نیاز دارند که نمیشود خودکار سازی کرد جانم . ما هنوز حتا 1% از آنچه در تخیل شما و فیلم IRobot میگذراد را هم طی نکشیده ایم !!!
شما میفرمایید میشود ؟! خوب بفرمایید نشان دهید که میشود .
باز هم بیخود است و پاسخ این را هم چند بار دادهایم, ولی چون کاری بجز سفسته ندارید پیوسته نیاز به تکرار پیش میاید.
ما در جُستار نامبرده گفتیم که نیازی نیست از همین فردا ١٠٠% کارها خودکار شوند, ولی هر چه بیشتر شود, بهتر است. ٦٠%
خودکارسازیِ ابزار فرآورشِ بهتر از ٥٩% است, تا زمانیکهیِ بهره اینها به همگان باز گردد: ابزار فرآورش نه از آنِ سرمایهدار, که از آنِ همگان باشند.
پارسیگر
sonixaxمن هم نگفتم همه ! گفتم هر کسی که ضریب هوشیش از هویج بیشتر باشد !!! تن پرور و کون گشاد نباشد .
شما میفرمایید که نه خیر یک مشت دُزدِ مفت خور حق دارند اموال دیگران را بالا بکشند و بعد بیایند روبات درست کنند که همه چی خودکار شود (فریب دادن به این تابلویی!)
پیداست که هر کسی دو زار شعور و خرد و استعداد داشته باشد و کون مبارک را هم بیاورد به راحتی میتواند در حدی که از گشنگی نمیرد برای خود کسب و کار درست کند . آنهایی هم که نمیخواهند یا نمیتوانند میروند برای باهوش تره کار میکنند .
دزدی مال مردم که نشد راه حل !!!
نشان دادیم, خود سرمایهای که براه سازوکار بهرهکشی بدست آمده «دزدی از کارگر» است, پس دزدی از دزد
و بازگرداندن آن به کارگر (= بهرهکشیده) که دزدی نیست, اگرنه رابین هود هم با نگرش شما میشود 'دُزد'!
sonixaxاستالین هم اموال مردم را با برچسب بهره کشی میگرفت و تازه بعد مال باختگان را سلاخی میکرد !!!
اوایل انقلابِ کمونیستی اسلامی ایران هم اموال مردم دزدیده شده !!!
و نه تنها مال باختگان نابود شدند بلکه کل جامعه و کشور به گا رفت !
پس به جای اینکه در افسانه ها و داستان های تخیلی و رمان سیر کنید قدری در واقعیت قدم بزنید خیلی خیلی بهتر است .
فکر میکردم با کسی دارم بحث میکنم که دست کم به داستان و افسانه آویزون نمیشه !!!! از سفید برفی و هفت کوتوله نمیخواهید منبع و استدلال بیاورید ؟ از شاهنامه چه که وطنی هم هست ؟ کلیله و دمنه هم هست ها !
رابین هود یک آرتامان است, برای اینکه شما بتوانید فرایافت اینکه از دُزد بهرهکش دُزدیدن, "دزدی" نیست را دریافت نمایید,
همانجوریکه هر کشتنی "کشتن" نیست: یکی میتواند در پدافند از خود و دادوند باشد, یکی میتواند دستدرازی و قتل نفس باشد.
sonixaxدر ایران کمونیستی اسلامی بله به فرقون میبندند ! ولی در آمریکای لیبرالِ سرمایه داری یا اصلن همین آلمان نه خیر ! یک جویستیک میدهند دستشان میگویند بازی بازی کنید با اینها !!! آخر سر هم 3 هزار یورو آخر ماه برایشان واریز میکنند که مردم کشورهای کمونیسم زده اصلن نمیدانند یورو و دلار یعنی چه که بخواهند بفهمند سه هزار تایش یعنی چه :))
بهرهدهِ فرقون کش در آلمان:
پارسیگر
مزدك بامدادبیجاست، همه ی کشته های سراسر تاریخ از آز[١] و زورگویی بهره کشان بوده و اینکه کمونیست ها پدید آمده و شوریده اند هم از پیامد ستم های همان ها بوده است. دزد، همان برده دار و شاه و شیخ و اکنون سرمایه داران و امپریالیستهای جهانخوار هستند . اینکه ۹۰% دارایی جهان در دست ۵% است، بجز دزدی و زورگیری از راه سازوکار[٢] سرمایه داری، شدنی نیست. هتّا اگر شما سرتان را به دیوار هم بکوبید، نمیتوانید بهره کشی را دروغ بدانید!
همان حرفها و ادعاهای مفت پوچ شده پیشتر !!!
شما هم بروید سرتان را به دیوار بکوبید از الدنگی مثل استالین قدیس بسازید !!!
Mehrbodما با پدیدهیِ ارث بردن دشواری نداریم که از حسادت و رشکورزی امان میگویید, بساکه شما
گفتید سرمایه از آسمان هرگز نمیبارد و همه برای بدست آوردن آن میکوشند, که نشان دادیم و پذیرفته[١] هم شد, که براه ارث, میبارد, بسیار هم میبارد!
باز که زدید اول نوار !
Mehrbodسپس اینکه اینجا نمایاندهایم سرمایه (و نه پول {= ارث}) براه دزدی از بهرهیِ افزودهیِ کارگر انباشته میشود
💨😜
Mehrbodپس میبینید که دوباره با سفستهیِ و دستآویز[٣] به سُهشهایِ[٤] خوانندگان, دارید کژکاری[٥] اتان را دُرستمینُمایانید.
:)))) نه عزیزم شما آویزون احساسات خوانندگان میشید و سعی دارید با دزد نشان دادن افراد نخبه و باهوش و خود ساخته بساط دزدی علم کنید ! ممد هم همین طوری اسلام به پا کرد ولی اکنون 1400 سال پیش نیست جانم جواب نمیدهد این راه ها !
Mehrbodپس کسانیکه در پی یافتن درمان ایدز هستند از بیل گیتس کمتر شایسته[٦] هستند؟
هر وقت موفق شدند همان اندازه و شاید بیشتر هم پول در میاورند !!! شما نگران آنها نباشید .
Mehrbodکسانیکه درمانِ چنگار[٧] را میپژوهند به پول کمتری برای پژوهش نیاز دارند؟
شما وکیلشونید ؟ خودشون که این طوری نق نمیزنند :))
Mehrbodکسانیکه گرسنه و بدبخت هستند و جان میدهند باید همچنان جان بدهند, چون بیل گیتس سزامندیِ[٨] بیشتری از آنها دارد, چون برنامهنویس بوده؟
این مهمل را پیشتر هم پاسخ داده ایم !
آدم گاگول امروزه از گشنگی میمیرد
!!!!
Mehrbodخودکارسازی کارخانهها و ابزار فرآورش[٩] و آسایش همگان از اینکه بیل گیتس میلیاردها دلار داشته باشد که نمیتواند هتّا جایی هزینه کند, کمارزشتر است؟
بعد ما آویزون احساسات خوانندگان میشویم :))) حد اقل یک خط به چیزی که نوشتید پایبند باشید !!!
Mehrbodشما میگویید جاییکه سرمایه در دست دولت باشد سرمایهداری نیست؟
خوب خود آمریکا هم سرمایه در دست ٥% بیشتر نیست, که دست بر قضا ٥٠% نمایندگان دولت در این دسته جای مگیرند!
در شوروی تمام سرمایه دست دولت بود ! سیستم سرمایه داری بود ؟ آری یا خیر ؟
Mehrbodپس به سخن خود شما, از آنجاییکه در آمریکا هم سرمایه آژگاهیک[١٠] و در دست کمینگانی[١١] بیشتر نیست, پس خود آمریکا هم سرمایهداری نیست!! ((:
بلاخره بیل گیست از 90% کل ملت آمریکا بیشتر پول و سرمایه داره یا همش دست دولته ؟
:)))
Mehrbodنادرست است. ما گفتیم مزدائیکوار[١٢] (i.e. mathematically) همه نمیتوانند
سرمایهدار باشند, پس برخی ناچار بهرهده و رنجبَر خواهند بود و برخی مفتخور و تنپرور.
ما هم گفتیم چرند است و نمونه هم تا دلتان بخواهد هست
!!!
Mehrbodاینکه شما هم توانستهاید در سامانهیِ[١٣] نیمهسرمایهداری ِ آلمان سرمایهدار شوید هم
نمیپایوراند[١٤] که همه میتوانند سرمایهدار شوند, به دیگر سخن, همان دو دو تا چهارتا!
انسانهای تن پرور و گاگول نمیتوانند پول لازم برای شروع یک کار و تجارت را آغاز کنند . اگر شما مدافع حقوق تن پرورین و گاگولهایید رسمن اعلام بفرمایید مسیر بحث عوض میشود کلن :دی
Mehrbodباز هم بیخود است و پاسخ این را هم چند بار دادهایم, ولی چون کاری بجز سفسته ندارید پیوسته نیاز به تکرار پیش میاید.
ما در جُستار نامبرده گفتیم که نیازی نیست از همین فردا ١٠٠% کارها خودکار شوند, ولی هر چه بیشتر شود, بهتر است. ٦٠%
خودکارسازیِ ابزار فرآورشِ[٩] بهتر از ٥٩% است, تا زمانیکهیِ بهره اینها به همگان باز گردد: ابزار فرآورش نه از آنِ سرمایهدار, که از آنِ همگان باشند.
بیخود انگ سفسطه نزنید !!! شما یک ادعایی دارید که زیرش هم مانده اید !!!!!
بفرمایید راه حل عملی و شدنی نشان دهید !! شعار دادن را که هر ننه من قمری بلد است
.
Mehrbodنشان دادیم, خود سرمایهای که براه سازوکار[١] بهرهکشی بدست آمده «دزدی از کارگر» است, پس دزدی از دزد
و بازگرداندن آن به کارگر (= بهرهکشیده) که دزدی نیست, اگرنه رابین هود هم با نگرش شما میشود 'دُزد'!
در افسانه و داستان و توهم سیر نکنید جانم ! برگردید به واقعیت .
Mehrbodرابین هود یک آرتامان[٢] است, برای اینکه شما بتوانید فرایافت[٣] اینکه از دُزد بهرهکش دُزدیدن, "دزدی" نیست را دریافت نمایید,
همانجوریکه هر کشتنی "کشتن" نیست: یکی میتواند در پدافند[٤] از خود و دادوند[٥] باشد, یکی میتواند دستدرازی و قتل نفس باشد.
شما پیشتر مدعی شده بودید رابین هود از سرمایه داران گرفت !!!! و کسی هم نابود نشد . یعنی طبق گفته شما رابین هود وجود داشته و این کار را کرده و کسی هم نابود نشده !!!
ما هم نشان دادیم رابین هود اصلن وجود نداشته که بخواهد کسی را نابود بکند یا نکند
! حالا یک دفعه ای گند کار درآمد شد آرتامان :)))
دست کم از یک نمونه راستین تاریخی مثال بزنید نه داستان و افسانه !!! رابین هود شما در اینجا = اژدها = دیو و جن و پری = هری پاتر !!!!
Mehrbodبهرهدهِ فرقون[٦] کش در آلمان:
برده (مخالف نظام که زندانی شده) زنجیر شده به فرقون شوروی خدابیامرز
!
Doomed to Wheelbarrow | English Russia
😝
sonixaxما هم نشان دادیم رابین هود اصلن وجود نداشته که بخواهد کسی را نابود بکند یا نکند !
بیجاست، سخن بر سر این نیست که کاراکتر تاریخی رابین هود بوده یا نه،
بر سر این است که خودِ کاری که رابین هود در داستان انجام داده، در نگر
مردم دزدی نیست، چون در آن دادگری دیده میشود. سفسته ی شما این
است که چون نمیتوانید گوهر سخن ما را بشکنید، به اینکه رابین هودی
بوده یا نه پرداخته اید، یا خود را به همان کوچه ی علی راست! زده اید!
•
sonixaxدر شوروی تمام سرمایه دست دولت بود ! سیستم سرمایه داری بود ؟ آری یا خیر ؟
اینکه سخن خودتان هست؟ خوب ما هم داریم میگوییم در آمریکا سرمایه در دست
کسانی است که دست بر قضا؟ همگی در همان دولت هستند, پس چه, سرمایهداری نیست؟
روشنه زمانیکه همهیِ سرمایه (سرمایه ≠ پول) در دست نمایندهیِ مردم (دولت)
باشد و بهرهیِ آن هم به مردم بازگردد, ما سامانهیِ کمونیستی خواهیم داشت.
sonixaxبلاخره بیل گیست از 90% کل ملت آمریکا بیشتر پول و سرمایه داره یا همش دست دولته ؟ :)))
افمارش پایهای هم باید به شما بیاموزانیم!؟ بیل گیتس در همان دستهیِ ٥% بهرهکشان جای میگیرد که روی
هم بیش از ٩٠% بنمایهها و سرمایهها را در دست دارند — و ٥٠% نمایندگان دولت آمریکا هم در همین
گروه میباشند — و روشنه, در میان خود این ٥% هم باز یکی مانند بیل گیتس در نوک هرم جای میگیرد.
پس میبینید به سخن خندهدار خود اتان, از آنجاییکه در آمریکا هم چون مانند ایران
بیشتر سرمایه در دست دولتمردان هست, پس سرمایهداری نیست!!
sonixaxما هم گفتیم چرند است و نمونه هم تا دلتان بخواهد هست !!!
خب بیخود گفتید, روشنه همه نمیتوانند سرمایهدار باشند, اگر همه سرمایهدار باشند پس چه کسی کارها را بکند؟
😃
sonixaxبیخود انگ سفسطه نزنید !!! شما یک ادعایی دارید که زیرش هم مانده اید !!!!!
بفرمایید راه حل عملی و شدنی نشان دهید !! شعار دادن را که هر ننه من قمری بلد است .
هم کاستی را نشان دادیم, هم راه و روش را و هتّا خودتان هم پذیرفتید که راهکار
ما شدنی (در جُستار «همبود کاررَها») است, ولی بجایش به هواداری مشتی مفتخور بهرهکش روی
آوردید و به بودن ایدز و چنگار رای دادید تا باشد که بیل گیتس و همچو او "آسودهتر" در این جهان بزیوند و بهرهکشند!
sonixaxبرده (مخالف نظام که زندانی شده) زنجیر شده به فرقون شوروی خدابیامرز !
انگار ناچار و کم کم خود اتان هم دارید میگیرید که همین امروز هم سرمایهدار با گذاشتن سرمایه کارگر را دارد به فرقون
میبندد, همانجوریکه کارفرما با گذاشتن سرمایه کارمند را به میز میبندد و اینکه همهیِ اینها چرا بهرهکشی میباشند.
در همهیِ اینها هم نشان دادیم کسیکه نخواهد بهرهدهد ناچار از گرسنگی و مرگ است,
که شما این دستهیِ آزادیخواه و وارسته را هم گاگول و شایستهیِ مرگ خواندید:
sonixaxآدم گاگول امروزه از گشنگی میمیرد !!!!
پارسیگر
مزدك بامدادبیجاست، سخن بر سر این نیست که کاراکتر تاریخی رابین هود بوده یا نه،
بر سر این است که خودِ کاری که رابین هود در داستان انجام داده، در نگر
مردم دزدی نیست، چون در آن دادگری دیده میشود. سفسته ی شما این
است که چون نمیتوانید گوهر سخن ما را بشکنید، به اینکه رابین هودی
بوده یا نه پرداخته اید، یا خود را به همان کوچه ی علی راست! زده اید!
ماستمالی هم حدی دارد جانم !
شماها مدعی شده بودید که رابین هود از بهره کشان میگرفت میداد به بقیه کسی هم نابود نشد !!!!
واقعن چرندی سخن خودتون رو متوجه نیستید یا باز مثل قضیه نیوفتادن حتا یک بمب در آمریکا روی آورده اید به دروغگویی و فریبکاری ؟
این طور باشد ما هم میرویم از اژدها سخن میگوییم بعد هم با وقاحت تمام مدعی میشویم که سخن بر سر بودن یا نبود اژدها نیست بر سر این است که فلان و بهمان و پشمدان
!!!!
Mehrbodاینکه سخن خودتان هست؟ خوب ما هم داریم میگوییم در آمریکا سرمایه در دست
کسانی است که دست بر قضا؟ همگی در همان دولت هستند, پس چه, سرمایهداری نیست؟
این ادعای شماست و باید نشان دهید !!!
بیل گیست طبق گفته شما بیشتر از 80% کل جامعه آمریکا ثروت دارد ! آیا بیل گیتس دولتیست ؟
Mehrbodروشنه زمانیکه همهیِ سرمایه (سرمایه ≠ پول) در دست نمایندهیِ مردم (دولت)
باشد و بهرهیِ آن هم به مردم بازگردد, ما سامانهیِ[١] کمونیستی خواهیم داشت.
روشن است که زمانی که همه سرمایه در دست دولت باشد ما نظام کمونیستی داریم که همیشه به فساد و تجاوز و کشتار و سرکوب منجر شده و حتا یک نمونه ی درست هم نه در طول تاریخ و نه در عرضش وجود ندارد و شما و باقی مدافعین گندابی به نام کمونیسم در نشان دادن یک نظام آدم حسابی کمونیستی وا مانده اید .
Mehrbodافمارش[٢] پایهای هم باید به شما بیاموزانیم!؟ بیل گیتس در همان دستهیِ ٥% بهرهکشان جای میگیرد که روی
هم بیش از ٩٠% بنمایهها[٣] و سرمایهها را در دست دارند — و ٥٠% نمایندگان دولت آمریکا هم در همین
گروه میباشند — و روشنه, در میان خود این ٥% هم باز یکی مانند بیل گیتس در نوک هرم جای میگیرد.پس میبینید به سخن خندهدار خود اتان, از آنجاییکه در آمریکا هم چون مانند ایران
بیشتر سرمایه در دست دولتمردان هست, پس سرمایهداری نیست!!
پس ادعای اینکه سرمایه در آمریکا در دست دولت است چرند است !!!! خلاص .
نیازی نیست برای برنده شدن در بحث هر مهملی را بازگو کنید که بعدش سر ماست مالی کردنش این چنین به تته پته بیوفتید
!!!!
Mehrbodخب بیخود گفتید, روشنه همه نمیتوانند سرمایهدار باشند, اگر همه سرمایهدار باشند پس چه کسی کارها را بکند؟
روشنه که هر کسی که بیشتر از نخود فرنگی هوش داشته باشد میتواند در حدی که از گشنگی نمیرد سرمایه درست کند و سرمایه دار شود !!!! دلیل اینکه درکش برای شما ثقیله اینه که همه رو یا عمله میبینید یا کارفرما !!! و از کسانی که از فسیل تاریخ مصرف گذشته ای چون مارکس آویزان شده اند چنین بینشی عجیب و بعید نیست
.
بقال سر کوچه که جنس میفروشد هم به نوعی سرمایه دار است (خرده سرمایه دار) . همچنین پیشتر کسرا مثالی آورده از تولیدی های دسته جمعی که سهامداران و کارگران یکی هستند و میبینیم که باز ادعای شما پوچ میشود میرود رد کارش .
Mehrbodهم کاستی را نشان دادیم, هم راه و روش را و هتّا خودتان هم پذیرفتید که راهکار
ما شدنی (در جُستار «همبود[٤] کاررَها») است, ولی بجایش به هواداری مشتی مفتخور بهرهکش روی
آوردید و به بودن ایدز و چنگار[٥] رای دادید تا باشد که بیل گیتس و همچو او "آسودهتر" در این جهان بزیوند[٦] و بهرهکشند!
من خاطر ندارم جایی گفته باشم شدنیست !!!! گفتم که بله ایده ی زیباییست ولی اکنون شدنی نیست .
در ضمن ما بسیار درست تر و اخلاقی تر میدانیم که طرف سرمایه دار را بگیریم تا مشتی دزد و مغول که به جز دزدیدن مال و اموال دیگران چیزی در سر نمیپرورانند !!!
شمایی که ادعا میکنید سرمایه را باید از دست سرمایه دار درآورد خودتان باید در اول صف بایستید و سرمایه تان را با بقیه سهیم شوید -
در اینجه سرمایه شما چیست ؟ احتمالن دانشی که دارید . پس مهر ورزیده بروید در صلیب سرخی جایی داوطلب شوید و آن را با دیگران سهیم شوید و آمازوش رایگانش را برای آنهایی که علاقمند هستند فراهم کنید !!!
منتها از نظر شما مرگ خوبه ولی برای همسایه
:))
Mehrbodانگار[٨] ناچار و کم کم خود اتان هم دارید میگیرید که همین امروز هم سرمایهدار با گذاشتن سرمایه کارگر را دارد به فرقون
میبندد, همانجوریکه کارفرما با گذاشتن سرمایه کارمند را به میز میبندد و اینکه همهیِ اینها چرا بهرهکشی میباشند.در همهیِ اینها هم نشان دادیم کسیکه نخواهد بهرهدهد ناچار از گرسنگی و مرگ است,
که شما این دستهیِ آزادیخواه و وارسته را هم گاگول و شایستهیِ[٩] مرگ خواندید:
آدمِ گاگولِ کون گشاد که تنها هدفش خوردن از ماحصل دسترنج دیگران است همان بهتر که بمیرد !
همچنین ما نشان دادیم که در کشوری کمونیستی بود که به راستی کارگر را به فرقون بسته بودند نه سرمایه داری .
2x2=4 😉
یکی از سفسطه های رایج برخی سوسیالیست/کمونیست ها اینه که کمونیسم روسیه تزاری رو از یک کشور واپسمانده به یک کشور پیشرفته در حوزه هوافضا تبدیل کرد. جالبه که چطور یک کشور واپسمانده در طول مدت حکومت تزارها یکی از بزرگترین استعمارهای دنیا بوده و به خصوص ایران عزیز ازش ضربه های سختی خورده.
در Imperial Russian Air Service - WiKi میتونید بخونید که صنایع هوافضای سلطنتی روسیه تزاری از دهه های 1880 کم کم متولد شد و در سال 1904 نخستین انستیتوی آیرودینامیک دنیا در نزدیکی مسکو بوجود آمد. برخی از پیشرفت های روسیه تزاری رو در زیر لیست میکنم:
روس ها در سال های 1913 و 1914 نخستین هواپیماهای موتوری خودشون رو تولید کردند.
در اوایل جنگ جهانی اول، روسیه دومین نیروی هوایی بعد از فرانسه رو داشت.
نیروی دریایی سلطنتی روسیه نیز از قرن 17 فعال بوده. یکی از معروف ترین کشت های جنگی این نیرو در دهه 1880 ساخته شد.
یا کشتی جنگی ناوارین که تنها یک دستگاه ازش ساخته شد.
یا این کشتی بادبانی ساخته 1835 که دارای 44 مسلسل بود.
نارنجک های دستی که در سالهای 1900 تا 1910 در روسیه تولید شدند
تلفنگ دورزن روسی مدل 1891.
تانک تزار یک ایده ی اولیه بود که به دلیل مشکلاتش به تولید نرسید. تزار یک تانک سنگین و غول پیگر سه چرخه بود.
شاید اسم کیریپانوزها رو شنیده باشید (به خصوص اگر در مهندسی مکانیک تحصیل کرده باشید). این پدر و پسر مخترع لوکوموتیو بخار در روسیه بودند و نخستین نمونه این رو در دهه 1830 ساختند. تا سال 1905 روسیه دارای 31600 مایل خط راه آهن بود.
