izabelحالا شما بیا به یه وسیله ایی غیر از جمله (اینا همش خرافات و دروغ و کلاه برداریِ) به ما ثابت کن که این موجودات هیچ زمان وجود نداشتن!
اثبات عدم وجود موجودی که وجودش اثبات نشده ، نه منطقا ممکن است و نه من نیاز به چنین کاری دارم . شما در جایگاه مدعی باید وجودش رو ثابت کنید بانو !
Russell@izabel گرامی برای من جالب هست جدا از بحث بود و نبود جن بدونم تعریف و مشخصات جن در نظر شما چیه؟ مخصوصا که گفتی شاید به آدم فضاییها مرتبط باشه. مثلا چرا فکر نمیکنی شاید اینی که ازش حرف میزنیم در واقع همون دراکولا/خونآشام نیست؟
خب ببینید این موضوع از نظر من خیلی پیچیده تر از این حرفهاس!
اینطور نیست که این نظر فقط از تخیلات و توهمات من سرچشمه گرفته باشه!!
بذارید اینطور براتون بگم من در اصل هیچ ذهنیتی و تصوری نسبت به جن ندارم! و در این راستا دنبال حقیقت هستم! یعنی دوست دارم بدونم وجود دارن؟ و اگر وجود دارن چه شکلی هستن!
میخوام انتقادی بکنم به استارت این تاپیک در تالار فلسفه و منطق... قضیه وجود جن یا همون موجود نا شناخته چیزی هست که نه با قوانین و قضیه های فیزیک قابل اثبات هست نه به صورت علمی و فلسفی و غیره!
بلکه اگر کسی خواهان کشف حقایق در این مورد باشه باید در گذشته و تاریخ دنبالش باشه ... من هم همین کار رو کردم و برای اینکه اطلاعاتم رو در این زمینه بیشتر کنم سراغ یک تیم پژوهشی رفتم که پژوهششون در مورد بررسی جایگاه افسانه ها در تاریخ و جامعه شناسی تاریخی بود
اونا حرف های جالبی میزدن و به قول خودشون هرچی بیشتر تحقیق میکردن بیشتر به وجود موجود نا شناخته نزدیک میشدن!
با توجه به تجربه های جامعه شناختی اگر این موضوع فقط یک باور خرافی و غلط بود قطعا از بین میرفت و پس از گذشت قرن ها به قوت خودش باقی نمیموند
و جالب تر اینکه این یک باور جهانی هست که در جای جای جهان گروه ها و یا دانشمندانی در موردش مطالعه کردن ولی به جواب قطعی نرسیدن تا جایی که غربی ها دست به دامن اسمون شدن و معتقدند پای موجوداتی نا شناخته از سیاره هایی دیگه به میون بوده و اونها قبل از ما در زمین زندگی میکردن و هنوز هم گاهی به زمین سر میزنن ...!!
غربی ها ساخت بناهای عظیم و رویداد یک سری از اتفاق ها رو که معتقدن از دست انسان ساخته نبوده به این موجودات نسبت میدن
در تورات و چند بندی از پشتا صحبت از کمک موجودات ناشناخته شده
یه سری اتفاقات در تمدن های باستان میوفتاده که به همین موجودات نسبت دادن برای مثال کتیبه ی پیدا کردن در مصر که موجوداتی در متون هک شده ستایش شدن که به چشم نمی امدن و اون زمان معتقد بودن این موجودات ارواح فرعانه هستن که برای کمک به زمین بر میگردن
در یونان باستان و ایران و
... هم به همین شکل
یا در کتب دینی زرتشتی حرف از وجود خیر و شر بوده و بارها از وجود اونها بر روی زمین اشاره شده که به کمک خدایان میان
بعد تر از اونها به اسم جن و پری یاد شده ... جن که از آتش ساخته شده و پری که موجود آسمونیِ بعد تر در کتب اسلامی این موجودات رو به جن مسلمون و کافر دسته بندی کردن! :|
یا از دید جامعه شناختی این باورها همیشه بوده موجوداتی که در بعد زمان از انسان جلوترن ... سا یه میخورن ... در دنیای دیگه ایی زندگی میکنن ولی اجازه ورود به زمین رو دارن ... همراه هر انسان یه جن متولد میشه که بهش همزاد میگن ... این موجودات جسم ندارن و اگر بخوان به چشم بیان از جسم انسان یا حیوان استفاده میکنن!! و خیلی از باورهای دیگه که در گذشته در جامعه بوده کلی افسانه از کنارشون پدید آمده! (به گفته تاریخ شناسان تمام افسانه ها ریشه در واقعیت دارن)
خلاصه که خیلی چیزها شنیدم و خوندم تا باعث شده هنوز این معما برام حل نشده بمونه
خود من دوست دارم حرف های شماها حقیقت داشته باشه و خیلی هم دوست دارم که تمامش خرافات باشه حداقل به خاطر ترسی که اونروز کردم! :|
ولی خب نمیتونم خودمم گول بزنم
پ.ن
من اینها رو نگفتم که به شما یا دوستان چیزی رو ثابت کنم اینها فقط گوشه ایی از دلایل من بود برای پذیرش این موجود! همین :)
izabelمیخوام انتقادی بکنم به استارت این تاپیک در تالار فلسفه و منطق... قضیه وجود جن یا همون موجود نا شناخته چیزی هست که نه با قوانین و قضیه های فیزیک قابل اثبات هست نه به صورت علمی و فلسفی و غیره!
ایزابل بانوی عزیز اندکی شکیبا باشید💐
درک می کنم شما چه می گویی، ولی خب اجازه بدید دوستان از نظر فلسفی هم که شده به این قضیه نگاه کنند تا ببینیم فلسفه در این مورد چیزی برای گفتن دارد یا خیر؟
اگر ما این مبحث جن را در فرومی اسلامگرا مطرح می کردیم شما قطع و یقین بدان که در آخر کار می رسیدند به این نتیجه که در قرآن از جن سخن رفته پس دیگر بحثی جایز نیست و فصل الخطاب بود!
و اینجا هم دوستان فلسفی ما به نظر میرسه می گویند استنتاج قابل تعیین نیست! در هر صورت بگمانم از ابعاد دیگر هم میتوان به بررسیِ این مبحث پرداخت.
izabelاز طرفی میگیم فیلمسازان غربی هم بدون تحقیق فیلم هایی رو در این مورد ساختن که یکی دوتا هم نیستن!
خب شما اینرا هم در نظر داشته باش که این فیلمهایی که با موضوعاتی مثل جن یا ناشناخته ها نشان داده میشه بخاطر جذب بیننده و درآمدزایی صنعت سینما و تلویزیون هستند و Fiction هستند، مهم اینه که بیننده خیلی راحت تحت تاثیر هر فیلمی قرار نگیره. و البته قرار هم نیست هر چیزی که نمایش داده میشه حقیقت داشته باشه !
izabelیه سری اتفاقات در تمدن های باستان میوفتاده که به همین موجودات نسبت دادن برای مثال کتیبه ی پیدا کردن در مصر که موجوداتی در متون هک شده ستایش شدن که به چشم نمی امدن و اون زمان معتقد بودن این موجودات ارواح فرعانه هستن که برای کمک به زمین بر میگردن
در یونان باستان و ایران و ...
بله درسته، در کتیبه های ایران باستان همواره پیکر موجود انسان نما و یا موجودی با سر انسان و بدن حیوان دیده می شود و در زمان تاجگذاری شاهان همواره پیکرۀ خدایان در بالای سر شاه ظاهر شده است که این خدایان اجنه هستند.
عجیب است این جّن و پری اینها تنها زمانی ظاهر میشدند و تاج گذاری میکردند که دوربینی چیزی نبوده است یک عکس بگیرد ، کلا جالب است از زمانی که دوربین اختراع شده تعداد اتفاقات ماورا طبیعی و معجزه به طرز فاحشی کاهش پیدا کرده است!🐤
Theodor Herzlعجیب است این جّن و پری اینها تنها زمانی ظاهر میشدند و تاج گذاری میکردند که دوربینی چیزی نبوده است یک عکس بگیرد ، کلا جالب است از زمانی که دوربین اختراع شده تعداد اتفاقات ماورا طبیعی و معجزه به طرز فاحشی کاهش پیدا کرده است!🐤
مهندس کتیبه رو ساختند اما اون مهندسی که ساختشه جن نبوده!
izabelخب ببینید این موضوع از نظر من خیلی پیچیده تر از این حرفهاس!
اینطور نیست که این نظر فقط از تخیلات و توهمات من سرچشمه گرفته باشه!!
ببینید ایزابل عزیز، اینها که شما میگویید در دفاع از وجود جن است، خب من هم با دلایلی که میآورید از جمله اینکه «خیلیها باور دارند، پس حتما حقیقتی پشتش است» مخالفم، چراکه بسادگی میشود مردم به خرافات باورمند شوند؛ اما اینها بحث دیگریست، من میخواهم برای درک بهتر خودمان تعریف حداقلی از موضوع داشته باشیم، حداقل تعریف و مشخصات جن را در ذهن شما بدانیم، حالا بعد از آن اگر امکان داشت بر این مبنا در مورد شواهد آن هم بحث شود.
ولی آنچنان که من میبینم تفاوت فراوان بین فرازمینیها با تعریف جن در بین عامهیِ مردم با آنچه در قرآن آمده (که موجودی از بعد دیگر و از جنس آتش و... است) وجود دارد. اگر جن هم وجود داشته باشد همه اینها که نمیتواند باشد، بالاخره یکسری در تشخصی خود دچار خطا شدهاند یا اینها موجودات مختلفی هستند. شاید اصلا همانطور که برخی دربارهیِ فرازمینیها میگویند یک موجود مادی تکامل یافته باشد.
پ.ن:دربارهیِ چگونگی بوجود آمدن خرافات مثالا به این مثال نگاه کنید:
undead_knightدر راستای تکمیل شدن پست راسل عزیز:Cargo cult - Wikipedia, the free encyclopedia
کارگو کالت به ادیانی گفته میشه که در جزایری که در اونها ژاپنی ها و مخصوصا آمریکایی ها در طی جنگ جهانی امکانات لجستیکی و جنگیشون رو از اونها عبور میدادند،ایجاد شدند.
بومیان این جزایر بعد از تخلیه نیروهای جنگی از موهبت کالاها وامکانات نظامیان محروم شدند و برای بدست آوردن اونها دست به تقلید ناشیانه و بدوی از ابزار آلات، ظاهر و رفتار نظامیان زدند تا به زعم خودشون اینها که نتیجه بخشندگی نیاکانشون بودند رو بتونند باز بدست بیارند!:))
آیا خداوند میتواند سنگی خلق کند که خود نتواند آن را بلند کند ؟ - برگ 7
Persepolisایزابل بانوی عزیز اندکی شکیبا باشید💐
درک می کنم شما چه می گویی، ولی خب اجازه بدید دوستان از نظر فلسفی هم که شده به این قضیه نگاه کنند تا ببینیم فلسفه در این مورد چیزی برای گفتن دارد یا خیر؟
اگر ما این مبحث جن را در فرومی اسلامگرا مطرح می کردیم شما قطع و یقین بدان که در آخر کار می رسیدند به این نتیجه که در قرآن از جن سخن رفته پس دیگر بحثی جایز نیست و فصل الخطاب بود!
و اینجا هم دوستان فلسفی ما به نظر میرسه می گویند استنتاج قابل تعیین نیست! در هر صورت بگمانم از ابعاد دیگر هم میتوان به بررسیِ این مبحث پرداخت.
درسته حق با شماست :)
این هم راه خوبیه!!
شاید من صبر ندارم چون بارها همچین رفتارهایی رو دیدم و میدونم که اخرش نمیتونن با جوابهاشون حتی خودشون رو قانع کنن چه برسه به ما :) و فقط میتونن دست به دامن تمسخر بشن :)) (که این هم برای فرار خوب راهیه) :)
Persepolisخب شما اینرا هم در نظر داشته باش که این فیلمهایی که با موضوعاتی مثل جن یا ناشناخته ها نشان داده میشه بخاطر جذب بیننده و درآمدزایی صنعت سینما و تلویزیون هستند و هستند، مهم اینه که بیننده خیلی راحت تحت تاثیر هر فیلمی قرار نگیره. و البته قرار هم نیست هر چیزی که نمایش داده میشه حقیقت داشته باشه !
بله درسته متوجه منظورتون میشم و شهرت و پیشرفت تجاری ژانر تخیل اغلب به خاطر استفاده از همین موجودات ناشناخته هستش (و خب من همچین فیلم هایی رو دوست ندارم و هیچ جذبشون نمیشم!) ولی در همین مورد هم نمیشه فراموش کرد که فیلم نامه این فیلم ها هم بدون تحقیق نوشته نشده چون بازار نقد فیلم به خصوص نقد محتوا برای همچین فیلمنامه هایی همیشه داغ بوده!
برای مثال فیلم کنستانتین که فیلمنامه بیشتر از اینکه تخیلی باشه برگرفته از تورات و کتب دینی هستش!
یا فیلم ارباب حلقه ها که افسانه های یونان باستان اقتباس شده!
البته من در کل من منظورم بیشتر فیلم های مستندوار بود نه این تیپ فیلم ها
Persepolisدرود🌹؛ آخرش، هست یا نیست ! 😃
برای نمونه نظر کسروی در مورد جن گفته:
[COPY]آن ﺁﻳﻪ ﻫﺎ{آیه های جن} ﺩﺭ ﻗﺮﺁﻥ ﺧﻮﺩ ﺍﺯ ﺩﺷﻮﺍﺭﻳﻬﺎﺳﺖ ﻭ ﺑﺎﻳﺪ ﭘﺎﺳﺨﻲ ﺩﺍﺩﻩ ﺷﻮﺩ. ﺑﻬﺮﺣﺎﻝ ﻧﺘﻮﺍﻥ ﺑﭙﺎﺱ ﺁﻧﻬﺎ ﺍﺯ ﺩﺍﻧﺴته ها ﭼﺸﻢ ﭘﻮﺷﻴﺪ. ﻧﺘﻮﺍﻥﺑﺪﺳﺘﺎﻭﻳﺰ ﺁﻧﻬﺎ ﺑﻮﺩﻥ ﺟﻦ ﺭﺍ ﭘﺬﻳﺮفت. ﺩﻭﺑﺎﺭﻩ می ﻧﻮﻳﺴﻢ: ﺁﻓﺮﻳﺪﮔﺎﻥ ﺁﻧﭽﻨﺎﻧﻲ ﻧﺒﻮﺩﻩ ﺍﻧﺪ ﻭ ﻧﻴﺴﺘند.[/COPY]
ببینید کسروی هم میگه جن وجود نداره حتا برای شما مسلمان عزیز...! و میگه تقصیر ما چیه اینها در این کتاب و کتابهای شیعی و ملایان هم بسط داده شده و آنوقت از ما انتظار دارند ثابت کنیم که وجود ندارند.این سخن کسروی و خیلی های دیگه هست ولی چیزی که در این جستار دنبالیشیم اینه که آیا امکان وجودش هست یا نیست؟ یعنی در مواجه با این موارد باید به طور قطع بگوییم خیر وجود ندارد و توهمه یا دروغه؟
البته این نکته هم اضافه کنم که پندار جن از دوران باستان بوده و بعدش وارد اسلام شده.اولِ اول می خواستم ببینم شما مدافع فلسفه تجربه گرایی هستی که از آن زاویه به قضیه جن نگاه میکنی؟ و به ما بگویید كه آیا انسان تصورات و تصدیقات مقدم بر تجربه هم دارد یا خیر؟! تا بعدش من بگویم قانع شدم یا نه .👌
ببخشید به قول بچه ها گفتنی من این جستار رو میس کرده بودم 😬
در رابطه با پرسش نخستتون، باید بپرسم که جن چی هست اصن؟ اگه یک موجود ماوراء طبیعی و غیرطبیعی (غیرمادی) هست، بله مطمئن باشید وجود نداره (در پاسخ به پرسش دوم میگم چرا). اگه منظور چیزی هست که طبیعیه (طبق تعاریف اسلامی جن، این موجود از آتش بوجود آمده و آتش چیزی طبیعی- اگرچه غیرمادی - هست) پس ممکنه وجود داشته باشه ولی تا زمان حصول اطمینان از این امر، باورش همونقدر مسخرست که باور قوری راسل!
در مورد پرسش دوم هم باید بگم که از نظر هیوم ادراکات انسان در یک دسته بندی به دو دسته تقسیم میشوند: تاثرات ؛ تصورات.
تاثرات بخش مقدم بر تصورات هستند و تمام اون ادراک و آگاهی هایی رو شامل میشوند که انسان از طریق حواس خود به دست میاره. روشنه که این تاثرات نمیتونند از دایره چیستیِ خودِ حواس بیرون برند. یعنی چشم نمیتونه چیزی رو ببینه که غیرمادی و غیرطبیعیه!
دسته دوم تصورات هستند که با پردازش بر روی تاثرات بدست میان. مثلن انسان پرنده و شاخ رو به طور جداگانه از طریق تاثرات شناخته و اکنون میتونه با جمع کردن و مخلوط کردن اینها «پرنده شاخدار» (هما) رو در ذهن پدید بیاره.
از نظر هیوم عقل و فهم بشر فقط در چارچوب تجربه میتونه حکم کنه و نه میتونه و نه باید از چارچوب سپهر تجربه بیرون بره. به این معنی که عقل میتونه در حوزه ی تاثرات و تصورات کار کنه و چنانچه قبلن هم گفته شد، هر دو محصول و فرآورده تجربه و آروین هستند. به همین خاطره که در پاسخ به پرسش نخست گفتم جنِ غیرمادی و غیرطبیعی مطمئنن وجود نداره (که وجود* داشته باشه هم از دایره عقل بشری خارجه).
*البته اتلاق لفظ «وجود» به چیزی که از حوزه عقل بشر خارجه شاید خیلی معمول و عقلانی نباشه. یعنی وجود یا عدمش برای عقل برابره و فاقد ارزش.
Russellببینید ایزابل عزیز، اینها که شما میگویید در دفاع از وجود جن است، خب من هم با دلایلی که میآورید از جمله اینکه «خیلیها باور دارند، پس حتما حقیقتی پشتش است» مخالفم، چراکه بسادگی میشود مردم به خرافات باورمند شوند؛ اما اینها بحث دیگریست، من میخواهم برای درک بهتر خودمان تعریف حداقلی از موضوع داشته باشیم، حداقل تعریف و مشخصات جن را در ذهن شما بدانیم، حالا بعد از آن اگر امکان داشت بر این مبنا در مورد شواهد آن هم بحث شود.
ولی آنچنان که من میبینم تفاوت فراوان بین فرازمینیها با تعریف جن در بین عامهیِ مردم با آنچه در قرآن آمده (که موجودی از بعد دیگر و از جنس آتش و... است) وجود دارد. اگر جن هم وجود داشته باشد همه اینها که نمیتواند باشد، بالاخره یکسری در تشخصی خود دچار خطا شدهاند یا اینها موجودات مختلفی هستند. شاید اصلا همانطور که برخی دربارهیِ فرازمینیها میگویند یک موجود مادی تکامل یافته باشد.پ.ن:دربارهیِ چگونگی بوجود آمدن خرافات مثالا به این مثال نگاه کنید:
آیا خداوند میتواند سنگی خلق کند که خود نتواند آن را بلند کند ؟ - برگ 7
اشتباه نکنید دوست عزیز اینها در دفاع از چیزی نیست و فقط یک سری از مشاهدات و نتایجِ یک سری مطالعات در همین راستا هست که من رو به باور وجود جن نزدیک کرده!
جمله ایی رو که بولد کردم خیلی سطحی عنوان کردید فکر نمیکنم خیلی هایی که شامل افراد جامعه هایی در طول چند قرن بودن رو بشه انقدر سرسری گرفت!(با توجه به اینکه سطح علمی ایرانیان باستان رو نمیشه دست کم گرفت!) اگر ما بخوایم بگیم همه کودن بودن و هستن و فقط ما میدونیم هیچ زمان دنبال جواب سوال هامون نمیریم و به هیچ نتیجه درستی نمیرسیم!
خب من یک تصویر ذهنی به شما میدم شما در نظر بگیر یک حجمی از انرژی که قادر هستن اتفاقاتی رو رقم بزنن! و در بُعد زمان از ما جلوتر حرکت میکنن!
ببینید انچه که در قرآن آمده جمعی از افکار و افسانه های گذشته هست که به نقل نوشته هایی از کتاب سلمان رشدی محمد و سلمان نشستن با هم دونسته هاشون رو جمع کردن و ازش کتاب مقدس ساختن :))
شما درست میگید پایه تحقیق در هر امری شک هستش و ما هم شک داریم و با این همه شواهد هنوز نتیجه قطعی نگرفتیم! تازه من با اینکه دیدم هنوز برام سوال هستش فکر میکنم شکاکترین انسانِ روی کره ی زمینم!!!! :|
ببینید اینهایی که من براتون نام بردم تمام بدون جسم بودن و زمانی که میخواستن ظاهر بشن در غالب جسم انسان یا حیوان ظاهر میشدن!
Persepolisدرک می کنم شما چه می گویی، ولی خب اجازه بدید دوستان از نظر فلسفی هم که شده به این قضیه نگاه کنند تا ببینیم فلسفه در این مورد چیزی برای گفتن دارد یا خیر؟
البته به نظر من هم جای این جستار در تاپیک ادیان هست. جن پدیده ایه مربوط به دین.
izabelجمله ایی رو که بولد کردم خیلی سطحی عنوان کردید فکر نمیکنم خیلی هایی که شامل افراد جامعه هایی در طول چند قرن بودن رو بشه انقدر سرسری گرفت!
در طول قرنها و هزارهها هم مردم عقیده داشتند thor در آسمون باعث رعد و برق میشه ، ولی ما میدونیم که رعد و برق چطوری به وجود میاد ، حالا ۴ تا کتیبه که عکس سگ ۲ پا روش حکاکی شده که سند و مدرک نمیشه!
Theodor Herzlدر طول قرنها و هزارهها هم مردم عقیده داشتند thor در آسمون باعث رعد و برق میشه ، ولی ما میدونیم که رعد و برق چطوری به وجود میاد ، حالا ۴ تا کتیبه که عکس سگ ۲ پا روش حکاکی شده که سند و مدرک نمیشه!
ببینید گرامی من در هیچ کدوم از پستهام از حکاکی موجودات صحبت نکردم اگر دوباره بخونید متوجه میشید که
من از مکتوبات و باورهایی صحبت کردم که در چندین تمدن بوده و در جای جای جهان به نوعی نشانی ازش ماندگار شده!
در مورد تور باید بگم که این فقط یک باور دینی بوده و ربطی به اینی که من میگم نداره!
این رو هم اضافه کنم به سادگی نمیشه گذشته و وقایع تاریخی رو زیر سوال برد و هر چیزی رو رد کرد :)
پ.ن
دوستم شما کمی عصبی هستینا داریم صحبت میکنیم جنگ که نیستش :)
izabelاشتباه نکنید دوست عزیز اینها در دفاع از چیزی نیست و فقط یک سری از مشاهدات و نتایجِ یک سری مطالعات در همین راستا هست که من رو به باور وجود جن نزدیک کرده!
جمله ایی رو که بولد کردم خیلی سطحی عنوان کردید فکر نمیکنم خیلی هایی که شامل افراد جامعه هایی در طول چند قرن بودن رو بشه انقدر سرسری گرفت!(با توجه به اینکه سطح علمی ایرانیان باستان رو نمیشه دست کم گرفت!) اگر ما بخوایم بگیم همه کودن بودن و هستن و فقط ما میدونیم هیچ زمان دنبال جواب سوال هامون نمیریم و به هیچ نتیجه درستی نمیرسیم!
خب من یک تصویر ذهنی به شما میدم شما در نظر بگیر یک حجمی از انرژی که قادر هستن اتفاقاتی رو رقم بزنن! و در بُعد زمان از ما جلوتر حرکت میکنن!
ببینید انچه که در قرآن آمده جمعی از افکار و افسانه های گذشته هست که به نقل نوشته هایی از کتاب سلمان رشدی محمد و سلمان نشستن با هم دونسته هاشون رو جمع کردن و ازش کتاب مقدس ساختن :))شما درست میگید پایه تحقیق در هر امری شک هستش و ما هم شک داریم و با این همه شواهد هنوز نتیجه قطعی نگرفتیم! تازه من با اینکه دیدم هنوز برام سوال هستش فکر میکنم شکاکترین انسانِ روی کره ی زمینم!!!! :|
ببینید اینهایی که من براتون نام بردم تمام بدون جسم بودن و زمانی که میخواستن ظاهر بشن در غالب جسم انسان یا حیوان ظاهر میشدن!
ببینید یکی از مشکلات اساسی توسل به مرجعیت این هست که مراجع مختلف سخنان متناقضی زدند و ما اگر اصل عدم جمعپذیری نقیضین رو قبول داشته باشیم مجبوریم حکم بدیم که بالاخره بخشی بزرگی از مردم اشتباه میکنند. البته مخالفت با نظر کسی و اینکه وقتی مشاهده میکنی عدهیِ زیادی از انسانها دقت کافی رو در حکم کردن در چنین موضوعاتی ندارند من گمان نمیکنم توهین باشه ولی توهین باشد یا نباشد این امر اجتنابناپذیر هست.
بالاخره یا جن به بسم الله حساسیت دارد یا به آب مقدس، یا عیسی خدا بوده یا نبوده، یا کارما و تناسخ هست یا آخرت و معاد. مشخصا اینها همزمان نمیتونند صادق باشند این در حالیه که میلیونها انسان در سراسر تاریخ به اینها باور داشتهاند.
خب پس بنظر شما جن یک موجود غیر مادی هست که جسم افراد رو تسخیر میکنه، یک چیزی شبیه به همون فیلمهایِ کنستانتین و جنگیر و... ، بنظر من میشه در مورد اینکه اصلا انسان روح داره و میتونه یک چیز غیر مادی بیاد اختیار "جسم" انسان رو بدست بگیره بحث کرد. من گمان میکنم برای تغییر روان و شخصیت و... انسان دستکاری در جسم او ضروری باشه.
به گمانم که رفته زیر عبای ملا!!!!
izabelمن از مکتوبات و باورهایی صحبت کردم که در چندین تمدن بوده و در جای جای جهان به نوعی نشانی ازش ماندگار شده!
بانو ایزابل ، مایل بدونم این مکتوبات چی هستن ؟ حداقل از نظر تاریخی بررسی کنیم موضوع رو ...
sonixaxبه گمانم که رفته زیر عبای ملا!!!!
وای خوب شد یادم انداختید اتفاقا یکی دیگه از حکایت های قدیمی که درش به جن اشاره شده همین داستان خاله سوسکه اس
سپاس از کمکتون مهربون :-*
پ.ن: جِن جِن ... جن آمده ...کوش؟ کجا رفت؟ زیر عبای ملا دیش دیردی دیش دیردی =))
Persepolisمن در غیرعادی بودن این قضیه شکی ندارم ولی دلیل رد شدن این قضیه و اینکه چه کاسه ای زیر نیم کاسه هست برایم سواله؟!
هیچ کاسه ای و نیم کاسه ای وجود نداره، ار این داستانها اکثرا یا بهتر بگویم "تمام" روستاهای ایران دارند.
اینکه تعداد زیادی از مردم همه یک قول ادعایی کنند که دلیل بر راست بودن آن نیست. من خودم تجربه مشابهی دارم که
مرد پیری اومد درمانگاه محل کارم. دیدم که برایش قبض رایگان صادر شده و همه به تکریم و تعظیم اش مشغول اند.
جریان را پرسیدم گفتند ایشان در منطقه همه را شفا میده و گره از مشکلات مردم باز میکنه و کسی نیست که ناامید از خانه اش برگرده...
حال این آقای به اصطلاح شافی باور کنید که حتی از بیان مشکل جسمی اش عاجز بود، چه برسه که بخواد خودش رو درمان کنه!!
هر عقل سلیمی که چنین وضعبتی را ببینه باید به خرافه بودن و گرایش کورکورانه مردم به نیروهای ناشناخته پی ببره ولی متاسفانه همیشه
اینطور نیست. داستان شما و ادعای مردم اون شهرک به ارتباظ با اجنه هم خیلی متفاوت از این تجربه من نیست.
Persepolisگویا دوکاره هست هم پزشک هم روانپزشک!
راستی دوست عزیز روانپزشک نیز پزشک محسوب میشه! 😏
Persepolisبرای نمونه چند ماه پیش پسری 12 ساله برای معاینه به همدان و از آنجا به تهران و از آنجا هم به آمریکا برده شده جهت مداوا اما پزشکان جوابش کرده بودن اما وقتی میارنش پیش این درویش خوبش میکنه و همه اهالی آنجا هم این رو روایت میکنند.
خب کنجکاو نشدید ببینید مشکل این پسر چی بوده ؟ کلی پرسش میشه مطرح کرد تا ببینیم ماجرا واقعا همینی بوده که گفته شده یا اینکه باور غلط مردم اونها را وادار به پذیرش چنین موضوعی کرده...
@@kourosh_bikhoda ؛با احترام خیر کوروش جان اگر قرار بود به صورت دینی و در تالار ادیان به این قضیه نگاه کنیم که اصن به این چیزها اعتقاد نداریم و تا دلت بخواد از این پرت و پلاها گفته شده و آخرش هم معلومه مسلمونه میگه تو قران گفته شده پس وجود داره و اونی هم که فکر میکنه عاقله میگه خرافاته و یا چه میدونم زیر عبای ملاست یا بسیج نوشته میشه یا بسیژ و از اینجور ترول و اسپم بازی ها !
در ضمن همانطور که خودتون هم مشارکت داشتی در این جستار بحثهای فلسفی و منطقی خوبی هم شده و از این زاویه به مبحث نگاه شده و البته جن و خیلی چیزهای دیگر که در قرآن یا دیگر کتب به اصطلاح آسمانی نوشته شده اند ممکنه محصول آن ادیان نباشه بلکه آنرا دزدیده اند و به نام خودشان زده اند. مثل همین جن که پیشتر هم گفتیم در کتیبه های پرسپولیس و همینطور همدان کرمانشاه و شوش هم میشه اثرات اجنه رو دید که خیلی قبلتر از اسلام بوده اند.
@@بانو گشسب ؛بله به طنز گفتم گویا ایشان روانپزشک هم هستند
(نه دکتر روانشناس).
چطور چنین چیزی را متوجه نشدی! و البته در مورد پیک مشابه شما چندین بار در صفحات قبل سخن گفته ایم.
؛اینجور که بمن گفتند تومور مغزی بوده آن هم بدخیم
!
Persepolis(نه دکتر روانشناس)
روانشناس که دکتر ( پزشک ) نیست
!
Persepolisاینجور که بمن گفتند تومور مغزی بوده آن هم بدخیم !
خب چه نوع توموری بوده ( نامش ) ؟ چه اقدامات درمانی در همدان و تهران و آمریکا براش انجام شده بود که بی ثمر بوده ؟ آیا عمل جراحی هم انجام شده بود ؟ عکس برداری از مغز این پسر 12 ساله رو شما دیده بودید که بدونید حرف مردم درست بوده ؟ خود این پسر الان کجاست ؟ دست کم خودش رو برید پیدا کنید ببینید چنین حرفی راست بوده یا نه
...
Anarchyروانشناس که دکتر ( پزشک ) نیست !
عجب! یعنی فردی که مدرک دانشگاهی دکترای رشتۀ روانشناسی را دارد و ما گفتیم دکتر روانشناس. مثل دکترای هوش مصنوعی یا دکترای فیزیک و... اوکی؟
Anarchyخب چه نوع توموری بوده ( نامش ) ؟ چه اقدامات درمانی در همدان و تهران و آمریکا براش انجام شده بود که بی ثمر بوده ؟ آیا عمل جراحی هم انجام شده بود ؟ عکس برداری از مغز این پسر 12 ساله رو شما دیده بودید که بدونید حرف مردم درست بوده ؟ خود این پسر الان کجاست ؟ دست کم خودش رو برید پیدا کنید ببینید چنین حرفی راست بوده یا نه ...
این چیزها از دست من خارجه همین اطلاعات نقلی هم که بمن گفتند خیلی احترامم را داشتند که گفتند! ما فرض را بر اعتماد و نیک منشی انها در نظر گرفته ایم و در حال بررسی هستیم.
Persepolisعجب! یعنی فردی که مدرک دانشگاهی دکترای رشتۀ روانشناسی را دارد و ما گفتیم دکتر روانشناس. مثل دکترای هوش مصنوعی یا دکترای فیزیک و... اوکی؟
دقت کنید من نوشتم :
نوشته اصلی از سوی Anarchy
روانشناس که دکتر ( پزشک ) نیست !
لفظ دکتر رو به طور اصطلاحی معادل پزشک در نظر گرفتم و تو پرانتز آوردم چون به نظر میرسید مد نظر شما به طور کلی پزشک باشه و گرنه روانشناس با لیسانس هم روانشناس هست و نیازی به مدرک بالاتر نداره لزوما ...
مورد حاشیه ای بود اما جمله شما که گفتید گویا هم پزشک هست هم روانپزشک ، اشتباهه چون روانپزشک خودش پزشک است !!
Persepolisاین چیزها از دست من خارجه همین اطلاعات نقلی هم که بمن گفتند خیلی احترامم را داشتند که گفتند! ما فرض را بر اعتماد و نیک منشی انها در نظر گرفته ایم و در حال بررسی هستیم.
خب دقیقا کلید حل ماجرا همین جاست . این ساکنین به احتمال زیاد خودشون هم مستندی در این زمینه نداشتن و همه حرف ها در حد نقل قول و شنیده ها بوده ... شاید اصلا این پسر بیماری دیگه ای داشته ، اصلا شاید همدان نرفته ، شاید تهران نرفته و شاید آمریکا نرفته ... شاید اصلا مریض نبوده !!
و شاید اصلا چنین پسری وجود خارجی نداشته باشه ...
kourosh_bikhodaببخشید به قول بچه ها گفتنی من این جستار رو میس کرده بودم 😬
در رابطه با پرسش نخستتون، باید بپرسم که جن چی هست اصن؟ اگه یک موجود ماوراء طبیعی و غیرطبیعی (غیرمادی) هست، بله مطمئن باشید وجود نداره (در پاسخ به پرسش دوم میگم چرا). اگه منظور چیزی هست که طبیعیه (طبق تعاریف اسلامی جن، این موجود از آتش بوجود آمده و آتش چیزی طبیعی- اگرچه غیرمادی - هست) پس ممکنه وجود داشته باشه ولی تا زمان حصول اطمینان از این امر، باورش همونقدر مسخرست که باور قوری راسل!
در مورد پرسش دوم هم باید بگم که از نظر هیوم ادراکات انسان در یک دسته بندی به دو دسته تقسیم میشوند: تاثرات ؛ تصورات.
تاثرات بخش مقدم بر تصورات هستند و تمام اون ادراک و آگاهی هایی رو شامل میشوند که انسان از طریق حواس خود به دست میاره. روشنه که این تاثرات نمیتونند از دایره چیستیِ خودِ حواس بیرون برند. یعنی چشم نمیتونه چیزی رو ببینه که غیرمادی و غیرطبیعیه!
دسته دوم تصورات هستند که با پردازش بر روی تاثرات بدست میان. مثلن انسان پرنده و شاخ رو به طور جداگانه از طریق تاثرات شناخته و اکنون میتونه با جمع کردن و مخلوط کردن اینها «پرنده شاخدار» (هما) رو در ذهن پدید بیاره.
از نظر هیوم عقل و فهم بشر فقط در چارچوب تجربه میتونه حکم کنه و نه میتونه و نه باید از چارچوب سپهر تجربه بیرون بره. به این معنی که عقل میتونه در حوزه ی تاثرات و تصورات کار کنه و چنانچه قبلن هم گفته شد، هر دو محصول و فرآورده تجربه و آروین هستند. به همین خاطره که در پاسخ به پرسش نخست گفتم جنِ غیرمادی و غیرطبیعی مطمئنن وجود نداره (که وجود* داشته باشه هم از دایره عقل بشری خارجه).
*البته اتلاق لفظ «وجود» به چیزی که از حوزه عقل بشر خارجه شاید خیلی معمول و عقلانی نباشه. یعنی وجود یا عدمش برای عقل برابره و فاقد ارزش.
محبت داری بزرگوار💐
شما داری می گویی هرچه در تجربه نگنجید، باورپذیر نیست که البته نظر شما محترمه ولی فلسفۀ ذهن و موضوعات روانشناسی و نظریاتی مثل نظریه ارک-آر هم سخن خودشان را دارند.
یونگ معتقده ما به یک انرژی جهانی وصلیم که مجموعۀ تجربیات جهانی هستش..
برای نمونه توجه کردین بعضی وقتها آدم احساس خطر میکنه، دیدید بعضی وقتها دنبال چیزی می گردید ولی پیداش نمی کنی اما یه دفعه میرید تو یه کوچه بن بست اون مغازه اینرا داره که مثلن اگر چندین سال پرس و جوی میکردین که کجا باید اینرا پیدا کرد،پیدا نمی کردید.
در روانشناسی جدید به اینها می گویند ماورای آگاهی/سوپر کانشس که چیزهایی هستند که هنوز شاید نشود به طرق علمی ثابتش کرد ولی بعضی از روانشناسان به شدت به آن اعتقاد دارند که ما توانایی هایی داریم که هنوز لمسش نکردیم و در محافل دانشیک جزو موضوعات بسیار مهم علمی هستند که مورد پرسش بوده و هست.
به طور مثال بومی های نیوزیلند بخاطر اینکه ایزوله بودند و محدود به جزیره و البته مجبور بودند به همین علت قسمتی از مغزشان که کشف حقایق میکنه به شدت رشد کرده بطور مثال یک بومی نیوزیلند در خشکی که حرکت میکنه میتونه بگه کجا زیر پایش آب وجود داره و کجا آب وجود نداره و براحتی این قضیه رو حس میکنه در حالی که برای من و شما عجیب و ناشناخته هست.
Persepolisدر روانشناسی جدید به اینها می گویند ماورای آگاهی/سوپر کانشس که چیزهایی هستند که هنوز شاید نشود به طرق علمی ثابتش کرد ولی بعضی از روانشناسان به شدت به آن اعتقاد دارند که ما توانایی هایی داریم که هنوز لمسش نکردیم و در محافل دانشیک جزو موضوعات بسیار مهم علمی هستند که مورد پرسش بوده و هست.
ببینید گرامی این جور موضوعات خیلی زیاد هستند. شاید شبیه علم باشند شایدم علم. ولی قطعن چیزی «ماوراطبیعی» نیستند. دقت کنید نمیگم غیرمادی. میگم غیرطبیعی نیستند. اگرچه هر دو شاید یک معنی بده ولی در فلسفه جدید بیشتر supernatural کاربرد داره. بحث ما اینجا اینه که وجود جن آیا غیرطبیعیه یا خیر؟ تمام اون چیزهایی که روانشناسی گاهی درش بوجود میاد، ممکنه شبه علمی باشند ولی همچنان یک پدیده ی قابل اندازه گیری یا دستکم قابل لمس هستند (حداقل مردود شدن در علم نیاز به لمس شدند دارند). ضمن اینکه مواظب باشید، چون روانشاسی خیلی پتانسیل گرایش به شبه علم داره. هر سخنی از هر روانشاسی قابل استناد نیست. ترجیح بر مقالات علمی در نشریات علمی معتبر یا دانشگاهیه.
kourosh_bikhodaببینید گرامی این جور موضوعات خیلی زیاد هستند. شاید شبیه علم باشند شایدم علم. ولی قطعن چیزی «ماوراطبیعی» نیستند. دقت کنید نمیگم غیرمادی. میگم غیرطبیعی نیستند. اگرچه هر دو شاید یک معنی بده ولی در فلسفه جدید بیشتر supernatural کاربرد داره. بحث ما اینجا اینه که وجود جن آیا غیرطبیعیه یا خیر؟ تمام اون چیزهایی که روانشناسی گاهی درش بوجود میاد، ممکنه شبه علمی باشند ولی همچنان یک پدیده ی قابل اندازه گیری یا دستکم قابل لمس هستند (حداقل مردود شدن در علم نیاز به لمس شدند دارند). ضمن اینکه مواظب باشید، چون روانشاسی خیلی پتانسیل گرایش به شبه علم داره. هر سخنی از هر روانشاسی قابل استناد نیست. ترجیح بر مقالات علمی در نشریات علمی معتبر یا دانشگاهیه.
کوروش جان منظورت اینه ؟ فرا روانشناسی: درک ماوراء حسی | زندیق
Persepolisکوروش جان منظورت اینه ؟ فرا روانشناسی: درک ماوراء حسی | زندیق
فرا روانشناسی حوزه ی دیگه ایه که پر از موهوماته ولی خود روانشناسی هم پتانسیل بالایی در این زمینه داره. از جمله روانشناسی تکاملی (فرگشتی) که مانند خدای حفره ها عمل میکنه. در کل مرجع مناسب و قابل استناد اول نشریات علمی و دانشگاهی هستند.