[kourosh_iran]

آفرین :e420:
به همین دلیل بود که همه از بلاد کمونیستی فراری بودند و دست آخر کار به جایی رسید که دول کمونیستی به دور خود سیم خاردار و میدان مین و دیوار بتونی کشیدند هر چند کیلومتر یک بار هم تک تیر انداز گذاشتند که فراریان را بزنند بکشند (=برده داری) .
به اینی که شما بهش اشاره کردید میگند رقابت! و رقابت در دنیای کمونیسم اصلن معنی نمیده، یعنی نمیتونه معنی بده وقتی سیستمی براش در نظر گرفته نشده و برعکس سیستم پاداش و جزا رو به کل بخشی از کاپیتالیسم و امپریالیسم و طبقه بندی جامعه در نظر گرفته!!! پس نتیجتن شخص نیازی به پیشرفت احساس نمیکنه (چون رقابتی وجود نداره) و برای همین تا آخر عمر همه لاداهاش شکل هم میشند!!!!
ولی در زمینه نظامی چرا پیشرفت داشتند ؟! چون با آمریکا در حال رقابت بودند.
به عبارت ساده تر یکی از اساسی ترین شروط پیشرفت رقابت است.

آره دیگه. رقابت با کمونیسم برای طرف مقابل هم بالاخره تاحدی هم که شده وجود داشته از نظر ایدئولوژی و اینها. و الهام و ایده گیری. لزومی نداره که نظام مقابل حتما در همه چیز درست و درمون و بی نقص و حتی در کل موفق تر باشه تا بتونه تاثیر مثبت روی دیگران بذاره و ایده و الهام تولید کنه. البته که فکر نمیکنم بشه گفت کمونیسم هم ایده ها و سیستمهای نو و مفید نداشته به هیچ وجه! در بعضی چیزها شاید شرایط مردم درش بهتر بوده، ولی در کل مطلوب نبوده و برآیند کلی خوب نبوده.

دُژمن دُژمن کردن خامنه ای هم ناشی از تفکری شبیه به همینه

ما که دشمن داشتیم و داریم! این دروغ نیست. اسناد و شواهد تاریخی و دلایل روشنی داره بنظرم. اما اینطور حکومتها هم معمولا اغراق میکنن و از آب گل آلود ماهی میگیرن.

ولی سهیم شدن در سود اصلی فلان شرکت یا کارخانه تنها و تنها به این منظور که شخصی در آن کار کرده حرفی اشتباهه!
کارگر نیروی کارش رو در قبال دستمزدی که دریافت کرده فروخته!!!! میتونه برای قیمت بالاتر چونه بزنه و حقش هم هست ولی نمیتونه بگه من باید در کل سود سهم داشته باشم.

بنظر شما ساعات کار و حداقل دستمزد قانونی باید وجود داشته باشه یا نه؟ چون اینو خود سیستم وضع و کنترل میکنه و بحث چانه زنی کارگر به تنهایی نیست. قانون ازش حمایت میکنه. یک نیروی خارجی و ناظر و اصلاح گر.
این نشون میده که صرف روابط تجارت و بازار آزاد و رقابت و چانه زنی خود کارگران احتمالا برای برقراری عدالت و شرایط انسانی کافی نیست.

برای همین دستمزد آشپز مک دونالد (به خاطر تخصصش) از دستمزد طی کش مک دونالد بیشتره! چون طی کشی رو هر کسی میتونه انجام بده ولی آشپزی رو نه!

منم موافقم. ولی شاید تاحدی باید سختی کار و زحمت واقعی طرف رو هم درنظر گرفت. چون اینطوری نباشه شرایط معمولا غیرانسانی و ناعادلانه میشه. من درسته کارم رو هرکسی نمیتونه انجام بده (بخاطر نیاز به هوش/دانش/تخصص/مهارت ویژه) ولی خیلی وقتا کارم از کارگر ساده راحتتره. من میتونم چونه بزنم، ولی برای کارگرها چانه زنی برای رسیدن به شرایط عادلانه میتونه خیلی وقتا غیرممکن باشه. شاید چون کارگر زیاد هست و کارش رو همه میتونن انجام بدن و خیلی ها به هر دلیلی زیر بار شرایط ناعادلانه میرن و بنابراین به شرایط حداقلی و قدرت چانه زنی بقیه هم صدمه میزنن.
حتی میدونی که در خیلی کشورها قوانین دارن مثلا نمیذارن هرکس بیاد همینطوری اجناس خودش رو برای مدت نامحدود و به هر بهانه ای حراج کنه و خیلی زیر قیمت بده. درست یا نادرستش یه بحثه، ولی همچین محدودیت ها و قوانینی هست و حتما فکر میکنن به بقیه و اقتصاد صدمه میزنه و خطرناکه که باید کنترل بشه.