نامنویسی انجمن درست شده و اکنون دوباره کار میکند! 🥳 کاربرانی که پیشتر نامنویسی کرده بودند نیز دسترسی‌اشان باز شده است 🌺

رتبه موضوع:
  • 0 رای - 0 میانگین
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد
#89

Reactor نوشته: کسی محصولات رو نمیخره نداریم!
وقتی شما نیاز به محصولی پیدا میکنید هر چقدر که پول لازم باشه میدید تا محصول رو بخرید.

اتفاقن دقیقن داریم برندهای بسیاری بودند که به همین خاطر ورشکست شدند . به طور مثال سگا .
وقتی شخصی نیازی به محصولی پیدا میکنه تا حدی که هزینه اش معقول باشه براش پول پرداخت میکنه در غیر این صورت بر میگرده و میره دنبال انواع مشابه که اتفاقن این روزها در دنیا فت و فراوون ریخته .
به عبارت ساده تر اگر به یک باره قیمت محصولات اپل 3 برابر بشه دیگه کسی سمتشون نمیره و همه میرند محصولات شرکتهای رقیب رو خریداری میکنند از جمله لنوو (100% چینی و کیفیت عالی) یا سامسونگ یا ...

ویرایش : این رو یادم رفت بگم که انحصار سیستم عامل گوشی های هوشمند و تبلتها هم از دست شرکتها آمریکایی در اومده و امروزه سیستم عامل هایی مثل اوبونتو که رایگان هم هستند و آمریکایی هم نیستند وارد بازار شدند و همون طور که اندروید زد پدر صاحب بچه IOS رو درآورد اوبونتو هم میزنه پدر صاحب بچه هر دوتای اونها رو با هم در میاره چون :

1 - اوپن سورسه
2 - رایگانه
3 - ایمنه یعنی NSA نمیتونه بره یقه مایکروسافت یا اپل یا گوگل رو بگیره بگه اطلاعات ملت رو بده به من .
4 - شمار کاربرانش خیلی خیلی زیاده و از پیش از سورسهای برنامه های لینوکسی پشتیبانی میکنه - یعنی نیومده میلیونها اپ براش وجود داره .

اینجا میتونید ببینید که چه شرکتهایی در حال استفاده ازش هستند : Ubuntu for phones | Ubuntu

همون طوری که میبینید همین اروپایی هایی که میگید به خاطر آمریکا بقیه رو بایکوت میکنند اینجا یک بیلاخ گنده تحویل آمریکا دادند (اوبونتوی انگلیسی روی تحهیزات چینی و اروپایی) تازه وریزون آمریکا هم مشتریشونه که تنها شرکت آمریکایی این وسطه.

Reactor نوشته: از خصوصیات محصول تجاری اینه که جوری ساخته میشه که مشتری تمایل پیدا میکنه که بابتش پول هزینه کنه.
از خصوصیات محصولات تجاری اینه که با سایر محصولات مشابه رقابت میکنه که حذف نشه . برای همین کمپانی معظم اپل میاد اینجا گوشی که شما باید توی ایران 3 میلیون تومان بخری رو به من میفروشه 1 یورو با التماس تازه!

Reactor نوشته: نمونه اش در ایران خودمون که افراد زیادی هستند که حاضرن پول چهارتا لامبورگینی رو بدن تا یک مازراتی 1.5 میلیاردی داشته باشه!!
هامر 40 هزار دلاری رو 900 میلیون تومان میخرن!
حتی با این قیمت زیاد دلار بازهم لپ تاپ و گوشی های اپل رو با قیمت بسیار زیادتر نسبت به فروش جهانیشون میخرن.

ایران به هیچ عنوان یک مرجع برای مقایسه نیست ، ایران یک اقتصاد بیمار داره و تمام فروش محصولات اینچنینی شرکتهای مختلف در ایران 1% بازار کل جهان هم نیست سوای اون یک فرهنگ مریض هم داره .
کافیه مازراتی در اروپا بیاد بگه قیمتش برابر با 4 تا لامبورگینی هست تا برای همیشه از صفحه روزگار محو بشه . کما اینکه گنده تر هاش مثل بوگاتی حذف شدند و فولکس واگن خریدش .
اینجا کسی حاضر نیست بره یک میلیون یورو بده یک بوگاتی بخره مگر اینکه یک میلیون یورو پول خرد ته جیبش باشه که این افراد تعدادشون 1% کل جمعیت دنیا هم نیست .

Reactor نوشته: دسترسی اقتصاد جهانی به نیروی کار چین فقط میتونه سودآوری شرکت ها رو بهینه کنه بعلاوه اینکه میتونن بودجه ی تحقیقات و تولید تکنولوژی های جدید رو بالا ببرند و برای آینده برنامه ریزی بهتری کنن.

نه خیر فقط سود آوری نیست . اگر یک محصول اروپایی بخواد در اروپا تولید بشه مینیمم دستمزد کارگر ساعتی 7 یورو هستش در صورتی که در چین به زور به روزی 20 دلار میرسه . ساعت کار تمام وقت در اینجا روزی 8 ساعت هستش یعنی در قبال هر کارگر یک کمپانی باید 56 یورو پول پرداخت کنه + مالیات + بیمه . این معنیش اینه که اگر قرار باشه خط تولید محصولات زیمنس برگرده توی آلمان این شرکت باید برای تولید به فرض مثال تلفونهای بیسیمش به هر کارگر ساعتی 56 یورو + هزینه های جانبی یعنی ساعتی 70 تا 80 یورو پول پرداخت کنه . در صورتی که در همون چین بدون هزینه های اضافی و ... سر جمع ساعتی 20 دلار هم نمیده . اون وقت دیگه شما نمیتونی بری گیگاست زیمنس رو بخری 20 یورو ! بلکه در بهترین حالت باید بری بخری 80 یورو .
حالا این وسط هیچ عاقلی نمیاد پاناسونیک 40 یورویی رو ول کنه بره گیگاست 80 یورویی بخره ! این طوری میشه که بخش تولید تلفنهای زیمنس میزنه گاراژ و اعلام ورشکستگی میکنه . تنها راه باقی موندن و در بازار براش اینه که بیاد خط تولیدش رو منتقل کنه به چین که بتونه گوشی هایی ارزون تر از پاناسونیک تولید کنه که مردم به خاطر قیمتش هم که شده ازش خریداری کنند وگرنه از نظر کیفیت هیچ حرفی برای گفتن جلوش نداره .
همین مساله در مورد شرکتهای آمریکایی هم صادقه ! به طور مثال اتوموبیلهای آمریکایی از نظر کیفیت به گرد پای کیفیت اتوموبیلهای ژاپنی یا آلمانی هم نمیرسند پس تنها راه فروششون در دنیا انتقال خط تولید به یک کشور با دستمزد پایین کارگریه که بتونند دست کم با قیمت کمتر اونها رو به فروش برسونند . برای همین میشه که شورلت کروز 2013 قیمتش همش 19 هزار یورو هست و مزدا 6 سال 2013 هم قیمتش 19 هزار یورو ولی میبینیم که مردم میرند مزدا سوار میشند ! نه کروز چون یک دهم کیفیت مزدا رو هم نداره . حالا اگر این کروز گرون تر از اینی که هست بشه همین چُس مثقال فروشش (که بیشتر شرکتهای تاکسی رانی میخرند) رو هم از دست میده . یا فورد موستانگ شلبی با اینکه موتورش 100 اسب بخار هم از فراری مشابه اش قوی تره و کلی چسان فسان اضافی روش سواره ولی همش قیمتش 30 هزار یورو هستش ، فقط و فقط برای اینکه مردم بتونند اون رو بخرند . حالا قرار باشه همین ماشین با اون کیفت مزخرفی که داره با باک 50 لیتریش بیاد همقیمت یک فراری فروخته بشه کدوم احمقی میره میخرتش ؟!

در مورد هر محصول آمریکایی که دست بذارید نمونه ی اروپایی ، ژاپنی ، چینی موفق تره - دید مردم ایران هم ملاک نیست . اگر اینجا همه کوکا کولا مینوشند به خاطر اینه که میفروشه لیتری 30 سنت ! ولی فریتز کولا میفروشه 100 سی سی 30 سنت ! حالا اگر کوکا بشه 100 سی سی 30 سنت هیچ بنی بشری فریتز رو ول نمیکنه بره کوکا بنوشه .

به عبارت ساده تر وقتی محصول مشابه با کیفیت بهتر و قیمت پایین تر وجود داره هیچ بنی بشری نمیره جنس گرون تر با کیفیت پایین تر رو بخره . تازه همون کیفیت هم با توجه به شرایط فعلی اقتصادی دنیا فدای قیمت میشه این طوری میشه که فروش آیفون اپل کمتر از گالکسی سامسونگ میشه .

یا Asus تایوانی (چینی) میاد بازار Evga آمریکایی رو قبضه میکنه چرا چون هم ارزون تره ، هم کیفیت بهتری داره .

این وسط آمریکا فقط میتونه روی تکنولوژی های انحصاری خودش تکیه کنه مثل CPU ها یا برخی تکنولوژی های نرم افزاری انحصاری که تا کنون انحصارش رو تونسته نگه داره که البته طی چند سال آینده همون رو هم از دست خواهد داد چون ژاپن و انگلیس و همین چین و آلمان و ... بیکار نشستند .

Reactor نوشته: در سیستم اقتصاد جهانی برای هر کشور نقشی در نظر گرفته شده.
اگر آمریکا نتونه از نیروی تولیدی چین استفاده کنه پس میتونه بازارش رو بر روی چین ببنده و همین برای از بین بردن رشد اقتصادی چین کافیه. بعلاوه اینکه نمیزاره اروپا از تولید چین استفاده کنه و چین از طرف آمریکا و اروپا بایکوت میشه. سازمان اقتصاد جهانی با قوانین و تبصره هاش برای جلوگیری از همچین خر تو خری هایی بوجود آمده.

سازمان تجارت جهانی هرگز نمیتونه و حق نداره جلوی پیشرفت اقتصادی کشوری رو بگیره !
در ضمن اروپا هم هرگز محصولات چینی رو بایکوت نمیکنه چون توان خرید محصولات آمریکایی رو در صورتی که قیمتشون پایین نباشند رو نداره . به عبارت ساده تر اگر آمریکا بخواد چین رو بایکوت کنه خودکشی اقتصادی کرده .
یادمه سر بحث اینکه آلمان نمیذاره شرکتهای آلمانی از کشور خارج بشند میگفتید اگر همچین کاری بکنه با تیپا از تجارت جهانی میندازنش بیرون ! ولی دیدم که آمریکا کار مشابهی رو کرد و با تیپا هم ننداختنش بیرون ! یعنی هیچ غلطی نکرد . کار سازمان تجارت جهانی این نیست که این و اون رو بایکوت کنه و با تیپا بندازه بیرون ! کارهای مهم تری داره.

اپل از کاخ سفید حکم گرفت | Khodnevis

دلیل این برداشتهای نادرست شما اینه که فکر میکنید همه چیز دنیا خلاصه میشه توی آمریکا و بس . دوران جنگ سرد و ابرقدرتها و ... خیلی وقته که تمام شده . الان اقتصاد چین نباشه اقتصاد آمریکا هم نیست .
الان محصولات متن باز و عمومی محصولات انحصاری رو دارند کنار میزنند . پولی که گوگل از اندروید مجانی متن بازش در میاره هزاران برابر بیشتر از پولیه که اپل از IOS انحصاریش در میاره . هیچ سرور درست و حسابی توی دنیا از ویندوز مایکروسافت استفاده نمیکنه . هیچ کدوم از وسایل الکترونیکی هوشمند منزل شما از تلویزیون بگیر تا یخچال و میکرووله و .... کرنلهای انحصاری آمریکایی رو استفاده نمیکنند - بلکه کرنل متن باز ساخته شده توسط توروالدز فنلاندی رو استفاده میکنند ، حتا خود اپل .

Reactor نوشته: یادتون باشه 30 سال پیش اقتصاد چین وجود نداشت و اقتصاد آمریکا هم داشت پیشرفت خودش رو میکرد.

یادتون باشه که 200 سال پیش اصلن آمریکایی نبود که بخواد پیشرفت بکنه ! دنیا همیشه به یک شکل نمیمونه ! همه چیز هم در همین نوک دماغ خلاصه نمیشه . جلو تر و عقب تری هم وجود داره .


Reactor نوشته: اگر آمریکا و اروپا تولید اجناسشون رو به چین ندن اونوقت ما باید پول بیشتری بابت جنس آمریکایی یا اروپایی بدیم. اتفاقی که میوفته فقط همینه.

اتفاقی که میوفته اینه که هیچ کسی محصولات اروپایی یا آمریکایی رو نمیخره چون نمونه های تولیدی کشورهای دیگه با کیفیت بهتر یا برابر و قیمت کمتر در دسترسه .
بالاتر هم توضیح دادم .


Reactor نوشته: شرکت های زیادی با استراتژی معاملاتی قبلی ورشکست میشن. اما بعد از مدتی شرکت های جدیدی که بوجود میان استراتژی رو در پیش میگیرن که دیگه در تولید و معادلاتشون روی نیروی کار ارزان قیمت چین حسابی باز نکنن.
در موج اقتصادی جدید قیمت کالاها میره بالاتر. تورم میره بالاتر.(مثل دهه 80) به نسبت قدرت خرید و کیفیت زندگی میاد پایین تر. رشد جهشی اقتصاد جهان میشه یک رشد اقتصادی معقول و قابل پیشبینی.(در موج کونراتیف دیدیم)

شما وقتی یک چیزی رو به جامعه ارایه کردی دیگه نمیتونی ازش پس بگیری . ملاک شما در صحبت هاتون فقط جامعه ایرانیه ! جامعه ای که معنی اقتصاد درست رو نمیدونه .
به عکس جامعه ای که عادت کرده گوشی موبایلش رو 1 یورو بخره یا اصلن مجانی دریافت کنه هرگز نمیره پولهای هنگفت بده برای خریدش . در نتیجه اونی که طرف قرارداد نمیشه با اوپراتورها که گوشیش رو بفروشه 1 یورو شوت میشه توی سطل آشغال . اوپراتورهای آمریکایی هم که توی اروپا اصلن جایی ندارند . O2 فرانسوی ، وودافون انگلسی ، تلکوم انگلیسی - آلمانی ، Base آلمانی و ...


Reactor نوشته: از اون طرف چین نابود میشه. چین دیگه نمیتونه کالای تحت لیسانس تولید کنه و مشتری تولیدات وطنیش (مثل گوشی های چند سیمکارته و اتومبیل چری و ...) هم فقط کشورهای جهان سوم رو شامل میشه که این کشورها بدلیل نقدینگی پایین نمیتونن شکم چین رو سیر کنن و چین خیلی زود ورشکست میشه و چینی ها باید برن دنبال شکار ملخ و گربه و استعمال تریاک!!

باز هم برداشت اشتباهی ! شما تولیدات چینی رو نمیشناسید ! بالاتر مثال زدم شرکت لنوو رو که تمام محصولات آمریکایی به گرد پاش هم نمیرسند !
Lenovo - WiKi
اروپایی ها هم هرگز در شرایط فعلی چین رو ول نمیکنند آمریکا رو بچسبند چون بعدش باید همدیگه رو بخورند !


Reactor نوشته: البته باید توجه داشت که دیدی که در بالا مطرح شد هم مثل "آمریکا بعلت بدهی هایش باید چند وقت دیگر کشور را بگذارد و برود" یک دید سطحی و عوامانست.

بدهی های آمریکا روز به روز بیشتر شده که کمتر نشده . اگر همین وضعیت تداوم پیدا کنه آمریکا میشه یک کشور ورشکسته اقتصادی و اون وقته که دیگه خبری از بودجه ی 700 میلیارد دلاری برای ارتش نیست (که همین الانش هم کم شده) ، از سرمایه گذاری در بخش فلان برای فلان تحقیقات و ... نیست . در حال حاضر چین دومین اقتصاد برتر دنیا هستش و طی چند سال آینده تبدیل میشه به اولیش . اروپایی ها همیشه نشون دادند که موجوداتی لاشخور هستند . یعنی در اون شرایط پشت مبارکشون رو میکنند به آمریکا . البته نباید فراموش کرد که آمریکا رو همین اروپایی ها کردند آمریکا . تمام قدرت اقتصادی آمریکا هم خلاصه میشه در داشتن بازار فروش در اروپا و آسیا به خصوص اروپا . یعنی در صورت از دست دادن بازارهای اروپا آمریکا باید بزنه گاراژ .

Reactor نوشته: اگر روزی همچین روالی بر جهان حاکم بشه حتما قبلش جهان توسط جنگ های جهانی نابود شده!!

البته دیرزمانی هم همه همین فکرها رو در مورد آلمان / انگلیس / پرتغال و اسپانیا میکردند . هیچ ابر قدرتی برای همیشه نیمتونه ابرقدرت بمونه . چون بقیه گاو نیستند !


Reactor نوشته: در دنیای واقعی خوشبختانه بیشتر انسان های دارای مسئولیت در این زمینه هم آدم های عاقل و خردگرایی هستند. در کل معادلات اقتصادی جهانی خیلی پیچیده تر از این حرف ها هستند.

و البته همین انسانهای دارای مسئولیت و عاقل چهار چنگولی چین رو چسبیدند و حواسشون هست که یک وقتی بدهی های زیادشون به چین کار دستشون نده .

Reactor نوشته: اما ساده بگم چین تا وقتی که تولید کننده ی تکنولوژی نباشه و فقط خط تولید این و اون باشه وضعش همینه.

شما فکر کنم توی دهه 80 و 90 گیر کردید ! چین خیلی وقته دیگه فقط خط تولید نیست . بسیاری از تکنولوژی هایی که امروز دست شماست داره از چین و کره و ژاپن میاد و به وقتش این سه تا متحد های همدیگه هستند تا آمریکا . فاکس کان تایوانی (چینی) نباشه اپل ، سونی ، آمازون ، نینتندو حتا نمیتونند چُس دست مردم بدند چه برسه به آیفون و پلی استیشن و ویی و کیندل و ... !

فکر کنم پاسخ پست بالاترتون رو هم توی همین پست داده باشم E032

خدای ار به حکمت ببندد دری - به کرمک زند قفل محکم تری  
پاسخ


پیام‌های این موضوع
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط kourosh_bikhoda - 10-26-2010, 09:09 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط philsof - 10-26-2010, 10:47 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط doubt - 01-05-2011, 01:03 AM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط sonic - 01-08-2011, 01:50 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط doubt - 01-13-2011, 07:45 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Mehrbod - 08-13-2012, 03:38 AM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط sonixax - 08-28-2012, 10:37 AM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Ouroboros - 08-28-2012, 03:09 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Kaveh - 08-28-2012, 04:06 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Nocturne - 09-22-2012, 01:34 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Russell - 09-22-2012, 01:49 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Nocturne - 09-22-2012, 01:57 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Ouroboros - 09-22-2012, 03:09 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Russell - 09-22-2012, 03:21 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Ouroboros - 09-22-2012, 03:49 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Nocturne - 09-22-2012, 06:01 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Russell - 09-22-2012, 06:34 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Ouroboros - 09-22-2012, 07:23 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Ouroboros - 10-22-2012, 08:54 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Philo - 10-22-2012, 09:10 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Anarchy - 10-22-2012, 09:20 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Russell - 10-22-2012, 09:34 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Anarchy - 10-22-2012, 09:47 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط کافر_مقدس - 10-29-2012, 06:37 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط sonixax - 10-29-2012, 09:31 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط mamad1 - 10-31-2012, 07:51 AM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط mamad1 - 11-07-2012, 11:05 AM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Reactor - 11-07-2012, 11:40 AM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط ixzee - 11-07-2012, 11:46 AM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط sonixax - 11-07-2012, 11:55 AM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط sonixax - 11-07-2012, 12:23 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Ouroboros - 11-07-2012, 12:26 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Russell - 11-07-2012, 12:40 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط sonixax - 11-07-2012, 12:46 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Ouroboros - 11-07-2012, 12:47 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Russell - 11-07-2012, 01:05 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Anarchy - 11-07-2012, 01:47 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Russell - 11-07-2012, 01:55 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Ouroboros - 11-07-2012, 02:04 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Anarchy - 11-07-2012, 02:23 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Russell - 11-07-2012, 02:33 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Russell - 11-07-2012, 02:40 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Ouroboros - 11-07-2012, 02:43 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Anarchy - 11-07-2012, 03:03 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Russell - 11-07-2012, 03:36 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Anarchy - 11-07-2012, 04:23 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Russell - 11-07-2012, 04:29 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Anarchy - 11-07-2012, 04:42 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Russell - 11-07-2012, 04:52 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Anarchy - 11-07-2012, 07:28 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Kaveh - 11-08-2012, 01:15 AM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط mamad1 - 11-08-2012, 09:30 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Anarchy - 11-08-2012, 09:48 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط sonixax - 11-08-2012, 09:59 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط mamad1 - 11-08-2012, 10:04 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Anarchy - 11-08-2012, 10:11 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط mamad1 - 11-08-2012, 10:16 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط mamad1 - 11-17-2012, 07:31 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط کافر_مقدس - 11-17-2012, 09:21 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Kaveh - 11-18-2012, 01:15 AM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط undead_knight - 11-18-2012, 01:33 AM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Soheil - 12-20-2012, 06:04 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط undead_knight - 12-21-2012, 09:18 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Soheil - 12-22-2012, 02:49 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Philo - 12-24-2012, 12:38 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Anarchy - 12-24-2012, 01:37 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Soheil - 04-06-2013, 04:15 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط kourosh_bikhoda - 05-03-2013, 08:03 AM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط kourosh_bikhoda - 05-03-2013, 08:03 AM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Nevermore - 06-26-2013, 06:02 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Nevermore - 06-30-2013, 09:16 AM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط sonixax - 06-30-2013, 02:07 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Nevermore - 08-23-2013, 02:50 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Nevermore - 08-25-2013, 09:37 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط undead_knight - 08-26-2013, 06:29 AM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Nevermore - 08-26-2013, 02:07 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Nevermore - 08-26-2013, 02:08 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Nevermore - 08-31-2013, 07:44 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Reactor - 08-31-2013, 09:28 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط sonixax - 08-31-2013, 11:17 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط undead_knight - 09-01-2013, 07:13 AM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط demeter - 09-01-2013, 09:12 AM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط sonixax - 09-01-2013, 12:12 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط sonixax - 09-01-2013, 12:16 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط undead_knight - 09-01-2013, 12:51 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط sonixax - 09-01-2013, 08:00 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Reactor - 09-09-2013, 09:46 AM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Reactor - 09-09-2013, 10:42 AM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط sonixax - 09-09-2013, 03:42 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Nevermore - 09-28-2013, 07:07 AM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Reactor - 10-07-2013, 10:13 AM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Reactor - 10-07-2013, 02:06 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Mehrbod - 10-07-2013, 02:18 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط sonixax - 10-07-2013, 08:41 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Nevermore - 02-05-2014, 10:16 AM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Ouroboros - 02-05-2014, 10:38 AM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Nevermore - 02-05-2014, 10:45 AM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Russell - 02-05-2014, 11:36 AM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Anarchy - 02-05-2014, 11:50 AM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Anarchy - 02-05-2014, 12:13 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط undead_knight - 02-05-2014, 12:14 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط sonixax - 02-05-2014, 08:24 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط m@hdi - 02-15-2014, 05:29 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط مزدك بامداد - 02-15-2014, 07:14 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط m@hdi - 02-15-2014, 07:29 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Nevermore - 02-15-2014, 08:15 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط مزدك بامداد - 02-15-2014, 09:44 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط m@hdi - 03-10-2014, 12:31 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط undead_knight - 03-10-2014, 01:38 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط kourosh_bikhoda - 03-11-2014, 07:37 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط sonixax - 03-12-2014, 12:18 AM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط undead_knight - 03-12-2014, 07:41 AM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط undead_knight - 04-07-2014, 01:56 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط sonixax - 04-07-2014, 02:28 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط undead_knight - 04-07-2014, 03:18 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Russell - 04-07-2014, 03:25 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط sonixax - 04-07-2014, 03:38 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Russell - 04-07-2014, 03:40 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Dariush - 04-07-2014, 05:23 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط sonixax - 04-07-2014, 07:52 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Russell - 04-07-2014, 08:18 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط sonixax - 04-07-2014, 08:37 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Russell - 04-07-2014, 08:41 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط sonixax - 04-07-2014, 08:41 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Russell - 04-07-2014, 08:49 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط sonixax - 04-07-2014, 08:51 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Russell - 04-07-2014, 08:58 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط sonixax - 04-07-2014, 09:00 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Russell - 04-07-2014, 09:06 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط sonixax - 04-07-2014, 09:15 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Russell - 04-07-2014, 09:21 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط sonixax - 04-07-2014, 09:54 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Russell - 04-07-2014, 09:56 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط sonixax - 04-08-2014, 12:16 AM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط kourosh_bikhoda - 04-08-2014, 09:42 AM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Russell - 05-08-2014, 01:06 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط kourosh_bikhoda - 05-08-2014, 06:00 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط sonixax - 05-08-2014, 06:32 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط kourosh_bikhoda - 05-08-2014, 07:10 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Russell - 05-08-2014, 07:26 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط sonixax - 05-08-2014, 07:33 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط kourosh_bikhoda - 05-08-2014, 08:08 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط kourosh_bikhoda - 05-08-2014, 08:11 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Russell - 05-08-2014, 08:12 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط kourosh_bikhoda - 05-08-2014, 08:16 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Russell - 05-08-2014, 08:21 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط kourosh_bikhoda - 05-09-2014, 07:28 AM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Russell - 05-09-2014, 11:51 AM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Ouroboros - 05-26-2014, 10:41 AM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Theodor Herzl - 05-26-2014, 01:04 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Theodor Herzl - 05-26-2014, 01:05 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط sonixax - 05-26-2014, 06:30 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط sonixax - 05-26-2014, 06:31 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Hezbollah_YaHasan - 10-25-2014, 06:46 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط sonixax - 10-25-2014, 07:55 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط sonixax - 08-31-2015, 12:46 AM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط iranbanoo - 01-03-2016, 09:41 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Dariush - 01-06-2016, 02:07 AM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Agnostic - 01-08-2016, 05:36 PM
تاپیک آزاد تالار سیاست و اقتصاد - توسط Dariush - 01-11-2016, 03:27 AM

موضوعات مشابه ...
موضوع / نویسنده پاسخ بازدید آخرین ارسال
آخرین ارسال توسط amypang
05-04-2020, 05:20 AM

پرش به انجمن:


کاربران در حال بازدید این موضوع: 1 مهمان