08-22-2013, 06:41 PM
kourosh_bikhoda نوشته: پس چه هستند؟ هم زمان در حال حاضر هر دو گزاره از نظر خیلی ها معتبر هستند و دربارشون داره بحث میشه. مگه ادعا چیه که شما میگید این دو ادعا نمیتونه وجود داشته باشه؟ کلن خیلی دوست دارید بیراهه برید؟ همینطوره. مدعی عدم هم "مدعی"ست دیگر!
...
دوست گرامی؛ اگر شما ادعا کنید که اژدهای سه سر وجود دارد بر شماست که آن را اثبات کنید، نه اینکه توپ را به زمین من بیاندازید و
و بگویید شما مدعیِ عدمِ آن هستید و باید ادعایتان را ثابت کنید. اینجا «مدعی عدم» دیگر موضوعیت ندارد و کژفرنود و سفسته است،
ادعا بنابه تعریف، یعنی هرچیزی که مسبوق به تجربه باشد. به عنوان مثال اگر من بگویم اجنه و فرشتگان وجود دارند یک ادعا کردهام، چون
فرشته و جن مسبوق به تجربه نیستند و تاکنون هیچکجا در هیچ پژوهش و آزمایش «دانشیک» رصد و مشاهده نشدهاند:
kourosh_bikhoda نوشته: با تجربه های فردی در زمینه خداباوری چه میکنید؟ بنابر تعریف شما ادعا باید مسبوق به تجربه باشه. مشاهده شده که بسیاری در آزمون ها اشاره به تجربه های فرامادی کردند. بنابر این آیا میشه پنداشت که این "چیز"ها ادعا نیستند در حالیکه به تجربه هم درآمدند؟
این را شوالیه هم به خوبی پاسخ داد:
نقل قول:وجود تقریبا یا کاملا نامتنهایی هست ولی عدم یکی بیشتر نیست و به همین خاطر که ما نمیتونیم همه چیز رو ببرسی کنیم تا مطمئن بشیم چیزی وجود داره اصالت رو به عدم میدیم.
تجربه باید Objective و عینی باشد، (عنایت کنید که عینی بودن یعنی یا دسترس همگان باشد، یا در آزمایشگاه مشاهده شود و ..
خلاصه خام و نسنجیده نباشد) پس تجربهی فردی و گروهیِ افراد مادامیکه عینی نباشد محوریت ندارد و دقیقاً برای همین است که
شوالیه میگوید «وجود» نامتناهیست. به زبان سادهتر هرکس میتواند هر ادعایی پیرامون فراگیتی کند، اما چون برای صحت ادعایشان
واقعاً نمیتوان دست به تجربه برد پس مسبوق به تجربه هم نیستند و در حد همان ادعا باقی میمانند؛ بر این پایه نیازی به بررسی و
اثبات عدمشان هم نمیرود. (~ سفستهی ملانصرالدینی)
Catwoman: from here, Bane's men patrol the tunnels. And they're not your average brawlers
Batman: Neither am I
Batman: Neither am I