[yahoo]

البته جدا از بحث سود/زیان در مورد بحث اخلاقی موارد دیگه هم مطرح میشه.
فعلا فرصت ترجمه ندارم،از بعد از Animals Eating Animals رو بخونید:)
Skeptic's Dictionary Newsletter - Skepdic.com

به نظر من وارد کردن بحث اخلاقی به گیاه خواری نوعی احساسی بازی است. برای پرورش گیاهان انبوهی از سموم و آفت کشها استفاده می شود که موجب کشته شدن حشرات زیادی می شود.
پرورش ارگانیک هم به شیوه ای دیگر حشرات و آفتها را می کشد.
اینها هم به هر حال موجودات زنده هستند دارای سیستم عصبی و توان احساس درد دارند. حال
اینکه ما از دیدنشان چندشمان می شود ولی از دیدن یک بره تر و تمیز خوشمان می آید به تنظیمات
احساسی مان بر می گردد. به نظر من گیاهان هم موجود زنده اند و علاقه ای به خورده شدن و
نابود شدند سلولهایشان در معده ما را ندارند...

خوردن گوشت طبیعی ترین رفتاری است که می توان از انسان انتظار داشت. به همان صورت که
سایر حیوانات بسته به موقعیت خود در زنجیره غذایی گروه دیگری را می خورند و یا شکار می شوند.پ
یک حیوان درنده گرسنه اگر فرصت داشته باشد هم از کشتن ما و خوردنمان به فجیع ترین شکل دریغ نمی کند.

به نظر من در فواید پزشکی کاهش مصرف گوشت و افزایش مصرف گیاهان شکی نیست. رژیم غذایی رایج غربی
به شدت برای سلامتی مضر است و گیاهخواری بیشتر و گوشتخواری کمتر مطمئنا چند سالی به عمر بشر می افزاید بدون.

پاسخ این دو کامنت در حقیقت یکیه . در مورد اون لینک که دوست خوبمون دادن، متاسفانه باید بگم شخص نگارنده نفسش به شدت از جای گرم بلند میشه و تو رویا سیر می کنه. نظرات شخصیش رو نوشته خیلی هم خوب اما در مورد این مسئله در حقیقت داره ایشون چیز هایی رو بیان می کنه که فقط وجدان خودش رو آروم کنه . برای مثال حرف از نکشتن وایروس ها زده که نشون میده ایشون داره کاملا سطحی به قضیه نگاه می کنه و موضوع انقدر هم سطحی نیست . نه اونقدر پیچیده کنیم قضیه رو نه دیگه انقدر هم سطحی بهش نگاه کنیم... حالا در پایین به ایشون کاملتر می پردازم و پاسخ اون مطلبش رو هم عرض می کنم . این جور موارد که ذکر میشه خوبه اما می دونید شبیه چه توجیهاتیه ؟ شبیه به توجیهات افرادیه که ایران غنی رو با کشور هایی مثل اتیوپی و تانزانیا و کره ی شمالی مقایسه می کنند و بعد میگن خب ببین وضع اونا این شکلیه !!!!! پس ما در مقابل اونا بهترین وضع رو داریم !!! این غلطه ! ما باید خودمون رو با خودمون مقایسه کنیم ! آیا اینکه من گوشت بخورم همراه گیاهان مختلف بهتره ؟ یا اینکه با یک برنامه ریزی علمی و تغذیه ی درست بیام گیاهان مختلف رو بخورم و تعادل داشته باشم ؟ حالا بهش می پردازیم ...

اما در مورد اینکه فرمودن احساسی بازی می کنیم ، جالبه که خودتون پایین کامنت خودتون به ثانیه نکشیده دچار احساسی بازی شدید ! مثل اینکه یادتون رفته که گیاهان اگر حتی احساس هم داشته باشند ، این گاوی که شما می خورید هم قبلش خوراک گیاهی خورده و اون مرغ و ماهی هم همینطور و تازه با نسبت بسیار نا معقول و زیاد هم خوردن ! و باز ظاهرا فراموش کردید که به ازای هر کیلو گوشت 7 الی 16 کیلو سویا و غلات مختلف مصرف میشه !!!! این یعنی اگه همون غلات که اتفاقا تمام امینو اسید های ضروری رو هم برای مثال سویا در برداره خود انسان مستقیم مصرف کنه، نه تنها به میزان بسیار کمتری آب و گیاه مصرف شده بلکه از نظر جنگل زدایی و گرمایش جهانی و حل معضل فقر و گرسنگی جهانی هم بسیار اوضاع فرق می کنه. هر گیاهخوار می تونه سالانه چند صد متر جنگل به خصوص جنگل های استوایی رو نجات بده با همین نخوردن محصولات حیوانی . اما اینکه آدم احساسی و ایده آل گرا باشه که چیزی رو حل نمی کنه . آره خب اگه میشد ما گیاه هم نمی خوردیم سنگ هم حتی نمی خوردیم که میکروب ها چیزیشون نشه و هوا هم نمی خوردیم که مالکیول ها خدای نکرده عذاب نکشند اما خب شدنی نیست . ما باید بین بد و بدتر (از دیدگاه اخلاقی) یکی رو انتخاب کنیم . البته در اینجا دو نکته هم وجود داره یکی اینکه بسیاری از گیاهان با چیده شدن میوه یا بار دادن عمرشون تمام نمیشه و چه بسا با چیدن میوه ها درخت سبک و شاداب میشه و شاخه هاش نمیشکنه (این رو خودم بار ها به چشم دیدم) ، یا برای نمونه بعضی از برگ ها با چیده شدن ساقه ی اصلی نابود نمیشه و باز برگ های جدید میده. نکته ی دیگر اینکه اگر میوه رو نچینید میفته و میگنده ! اما گاوی که شما می خورید ، چه شیری باشه چه گوشتی حتی به نصف عمر طبیعی خودش هم نمیرسه و سلاخی میشه به زشت ترین شکل . آیا منظره ی چیدن یک سیب با منظره ی مرگ یک پرنده با چاقو قابل قیاسه ؟ شما از دامداری صنعتی چیزی تا حالا خوندید یا از نزدیک دیدید ؟؟؟ می دونید تو همون آمریکا گاهی مرغ هایی که وارد خط تولید میشن به خاطر سرعت بالا فرصت سر بریدنشون نمیشه یعنی یدونه مثلا جا میفته و زنده زنده تو مراحل بعد میفته تو آب جوش ؟؟؟ تا حالا کشتارگاه تشریف بردید ؟؟؟ تا حالا نحوه ی نگهداری حیوانات در دامداری ها رو دیدید ؟ تصور می کنید گاو های یا سایر حیواناتی که خریداری و میل می کنید، همون حیواناتی که عکسش روی محصولات چاپ میشه و توی مراتع می چرند هستند ؟؟؟ متاسفانه خیر ! یک خیر محکم ! این گاو هایی که خریداری می کند در فضای بسته پرورش پیدا می کنند و خبری از آزادی نیست . چطور نژاد پرستی و گونه پرستی و زور گفتن به زیر دست رو در اینجا تایید می کنید اما وقتی صحبت از آزادی و اینا میشه حقوق بشر و تمدن آریاییمون و صلح طلبیمون گوش خلق رو پاره می کنه و کوروش کوروش از سر زبانمون نمیفته اما وقتی صحبت از نجات زمین میشه با هر ابزاری حتی توصل به تمسخر می خوایم منکر حقیقت بشیم (؟) ... به عقیده ی بنده انسان باید با منطق و علم خودش بهترین راه رو برای حفظ خودش و کره ی زمین پیدا کنه . چون ما دردنیای هری پاتر زندگی نمی کنیم که اجی مجی کنیم چیزی نخوریم و زنده بمونیم !!! غذای مناسب و کامل و سالم برای امروز بشر گیاهخواریه خواه ناخواه این معادله رو خودمون رقم زدیم و الان چاره ای جز پذیرشش نداریم چون در غیر این صورت تا نابودی بشر راه زیادی نمونده . زمانی deforestation سرعت بگیره که گرفته ، دیگه زمین قابل سکونت نخواهد بود... بیابان زایی و فرسایش شدید خاک و ... . خلاصه وای بر ما که با کمبود منابع آب مواجه میشیم و وای برما که میانگین دمای سیارمون به 50 درجه در تابستان ها میرسه ... (این تخمین ها در سال 2050 تحقق پیدا می کنه با این روند نابودی) . این رو بخونید : این تازه فقط مال آمریکاست.

While 56 million acres of U.S. land are producing hay for livestock, only 4 million acres are producing vegetables for human consumption. —U.S. Department of Commerce, Census of Agriculture

این لینک رو هم کسایی که جویای حقیقت هستند و ازش نمی ترسند بخونند . نزدیک 100 تا ریفرنس هم آخرش ذکر شده.

http://www.foe.co.uk/resource/briefings/...mpacts.pdf

و این یکی که نابودی جنگل آمازون رو نشون میده اونم به خاطر چی ؟ به قول دوستان به خاطر لذت یک غذای چرب و چیلی (سطحی نگری و انتقال کامل عقل و اخلاقیات به داخل شکم بشر دو پای امروز) : واقعا ارزشش رو داره ؟ چطوری پاسخ فرزندان و آیندگانمون رو می خوایم بدیم در آینده ؟ (اینایی که گفتم نه احساسی بازیه نه شوخی و خنده . حقیقتیه که داره اتفاق میفته . حال محیط زیست در تمام دنیا خرابه . تنوع زیستی رو به کاهشه و اون بخشیش که در کنترل ما و در بشقاب ماست ، قابل کنترل کردنه . فقط کافیه بخوایم و یکم جدی و دقیقتر به خانه ی اول و آخر خودمون فکر کنیم... ( گیاهخواری به طور قطع بیشتر از همه به نفع خود گیاهان و درختان و جنگل ها و خاک و آب و محیط زیسته !!! )

Cattle ranching's impact on rainforests