[undead_knight]

چه عجب!!
یه جا بحثی شد و فرگشت نمودی نداشت:))
الان شما با پاراسایکولوژی هم مشکل دارید؟

من با چیز غیر علمی مشکل دارم:)
پاراسایکولوژی غیر علمیه(متاسفانه بعضی دانشمندا هم درگیرش هستند)
مسئله اینجاست در مقابل خیلی آزمایش ها و پژوهش هایی که اینها رو رد میکنه چند نمونه هستند که شاید به پاراسایکولوژی اعتبار بدند که این نمونه ها هم یکی در مورد کنترل شدن و دومی در مورد تکرار پذیری که شرط اصلی آزمایش های علمی هستند مشکل دارند.

[iranbanoo]

من با چیز غیر علمی مشکل دارم:)
پاراسایکولوژی غیر علمیه(متاسفانه بعضی دانشمندا هم درگیرش هستند)
مسئله اینجاست در مقابل خیلی آزمایش ها و پژوهش هایی که اینها رو رد میکنه چند نمونه هستند که شاید به پاراسایکولوژی اعتبار بدند که این نمونه ها هم یکی در مورد کنترل شدن و دومی در مورد تکرار پذیری که شرط اصلی آزمایش های علمی هستند مشکل دارند.

البته نمیشه به این قاطعیت در موردش اظهار نظر کرد.
مثلا در مورد تکرار پذیری آزمایشات خود فراروانشناسان عقیده دارند که باید آزمایشات رو با روش متا انالیز یا فراتحلیل مورد بررسی قرار داد تا بشه داده ها اماری رو معنا بخشید .به این معنی که تمامی شواهد رو یک ازمایش بزرگ دونست و با بررسی تک تک اونها به صورت داده های اماری واحد و تحلیل کلی به نتایج قابل توجهی رسید.
خود گانتس فلد فرایند تله پاتی رو تونست به کمک یکسری راهکارها و ازمایشات به صورت تکرار پذیر مورد بررسی قرار بده.بنا بر این نتیجه میشه گرفت که پاراسایکولوژی میتونه علمی باشه که قابلیت توضیح و تشریح رو هم داشته باشه

[Mehrbod]

دقیقا همین كار و كردم كه متوجه تفاوت ها شدم دیگه
نوشتن خواب ها با تمام جزئیات



صحبت شما درست همگی یه موضوع و مطرح میكنید كه تا حد زیادی درسته ولی من در مورد تفاوت هایی كه حس كردم نتونستم خودمو راضی كنم كه شاید از بین هزاران خوابی كه میبنیم یكیش به واقعیت تبدیل بشه و این و ربط بدم به بالا بودن شانس احتمال وقوع یك رویداد بین هزاران رویداد
البته من این موضوع رو اصلا شگفت انگیز نمیدونم این تفاوت ها از جایی ناشی میشود
یه مدتی كه دنبالش بودم نتونستم دلیل قابل قبولی پیدا كنم بیشتر به مذهب ربطش میدهند

یاسی جان چیزی آنجا "تصادفی" نیست. رویای صادقه برآیندی از همه این فاکتورهاست:

آزمون و ایرنگ (خطا): یک تا دو تا خواب از میان ≈30,000 چیزی که در یک ماه خوابیدن میبینیم.

نزدیکی به واقعیت: هیچ خوابی با واقعیت مو نمیزند، پس این یکی دو خوابی که در ماه داشتیم نزدیک به واقعیت هستند.

آماجمندی: شانس خواب دیدن شما درباره هر چیزی یکسان نیست، بساکه درباره چیزهایی خواب میبینید که در روز میاندیشید = پیشبینی کردن رویدادهای آینده برای مغز

ویر دروغین (false memory): ویر بر پاد آنچه برداشت میشود زنده و پویاست و در گذر زمان میتواند به آنچه میاندیشیم رخ داده براستی بدگرد، یا چیزهایی که در خواب تنها "نزدیک" به واقعیت بوده‌اند را کم کم به چیزهایی که "یکسان" با واقعیت بودند در ویر بازنویسی کنیم.

...

از آمایش (ترکیب) همه این فاکتورها با یکدیگر میبینیم که نه تنها داشتن چند رویای صادقه شگفت‌انگیز نیست،
که بیشتر نبودن آنها در حقیقت مایه‌ی شگفتی است! هر چند در واقعیت خوابهای صادقه هم مانند دیگر خوابها
گهگاه به یاد میمانند و پس این کم بودنشان هم چیستان آچنانی نیست، چنانکه خودت بالاتر در rem و n-rem گفتی.

[Unknown]

اگر دیده‌باشید مذهبی‌ها و کلا آنهایی که به رویاهای ماورایی باور دارند، بیشتر (با فرکانس بیشتری) گزارش رویاهای صادقه می‌دهند. ظاهرا پیشداوری‌های جهت‌گیرانه هم یک فاکتور موثر است، شاید در همان ایجاد خاطره نادرست یا جای دیگر. البته این مورد الزاما دوستمان yasy را شامل نمی‌شود.

[yasy]

اگر دیده‌باشید مذهبی‌ها و کلا آنهایی که به رویاهای ماورایی باور دارند، بیشتر (با فرکانس بیشتری) گزارش رویاهای صادقه می‌دهند. ظاهرا پیشداوری‌های جهت‌گیرانه هم یک فاکتور موثر است، شاید در همان ایجاد خاطره نادرست یا جای دیگر. البته این مورد الزاما دوستمان yasy را شامل نمی‌شود.

درسته كلا اعتقادات آن هم از نوع مذهبی اش باعث میشودحتی رویاسازی هم بشود و آن رویاها بازسازی هم بشود در واقعیت..
ولی خوب من نه مذهبی هستم:) نه كلا به مسائل ماورایی اعتقاد آنچنانی دارم:)
حتی این مورد را هم آن قدر ماورایی نمیدانم
نبودن اطلاعات علمی در مورد موضوعی دلیل بر ماورایی بودن و غیر علمی بودن آن نیست
اصرار من بیشتر بر پایه ی تجربیات خودمه كه نتونستم (هنوز) آن ها را با اطلاعات علمی ای كه در این مورد هست وفق بودم چون حس میكنم كه متفاوت تر از چیزی هست كه این اطلاعات بیانشان میكند:)

[Russell]

این خاطره سازی محدود به خواب نمیشه.مطالعات روی حافظه نشون میده انسانها میتونند حوادث رو با جزعیات و اطمینان بالایی تعریف کنند در حالی که دو گزارش متخلف از اونها با یک فاصله زمانی میتونند در حد زیادی با هم متناقض باشند.

[yasy]

باز از اون خواب هایی دیدم كه میخواهید همگی بریزید سرم و آزمون و خطا را یاداوری كنید

[nirvana]

همین الان که خواب بودم اتفاق جالبی برایم افتاد که گفتم براز شماهم تعریف کنم...خواب میدیدم که ازپله ای پایین می امدم و چند پله آخر را یکباره از نرده اویزان شدم که مثلا از این طرف بپرم ولی پایم به زمین نمیرسید وکسی از پشت ارام بغلم کرد و مرا بر زمین گذاشت دراینجا از خواب پریدم ولی دلم میخواست خوابم ادامه پیداکنم چشمهایم رادوباره بستم و با انگشتانم روی زمین چند شیار ایجاد کردم البته زمین شنی بود وطرح یک سیب راکشیدم و ان سیب را بعدا در سبدی در قایق دیدم ...من بودم و کسی که دوستش داشتم روی قایق وجالب است که غروب شده بود وصحنه بسیار رمانتیکی بود:)البته دوباره از خواب بیدارشدم ...واکنون این سوال در ذهنم تداعی شده که میشود خواب را بدین صورت طراحی کرد؟از دوستان کسی تجربه مشابه داشته؟

[Mehrbod]

همین الان که خواب بودم اتفاق جالبی برایم افتاد که گفتم براز شماهم تعریف کنم...خواب میدیدم که ازپله ای پایین می امدم و چند پله آخر را یکباره از نرده اویزان شدم که مثلا از این طرف بپرم ولی پایم به زمین نمیرسید وکسی از پشت ارام بغلم کرد و مرا بر زمین گذاشت دراینجا از خواب پریدم ولی دلم میخواست خوابم ادامه پیداکنم چشمهایم رادوباره بستم و با انگشتانم روی زمین چند شیار ایجاد کردم البته زمین شنی بود وطرح یک سیب راکشیدم و ان سیب را بعدا در سبدی در قایق دیدم ...من بودم و کسی که دوستش داشتم روی قایق وجالب است که غروب شده بود وصحنه بسیار رمانتیکی بود:)البته دوباره از خواب بیدارشدم ...واکنون این سوال در ذهنم تداعی شده که میشود خواب را بدین صورت طراحی کرد؟از دوستان کسی تجربه مشابه داشته؟

اگر بیشتر توضیح دهی میگوییم شدنی است یا نه نیروانا جان (:

باز از اون خواب هایی دیدم كه میخواهید همگی بریزید سرم و آزمون و خطا را یاداوری كنید

خواب دیده‌ای یاسی جان اگر خواب دیده‌ای میایی اینجا میگویی خواب دیده‌ام که همگی میریزید سرم و آزمون
و خطا را یادآوری میکنید و ما یادآوری میکنیم و پیشگویی خود-انجامش (self-fulfilling prophecy) میشود!

[yasy]

اگر بیشتر توضیح دهی میگوییم شدنی است یا نه نیروانا جان (:





خواب دیده‌ای یاسی جان اگر خواب دیده‌ای میایی اینجا میگویی خواب دیده‌ام که همگی میریزید سرم و آزمون
و خطا را یادآوری میکنید و ما یادآوری میکنیم و پیشگویی خود-انجامش (self-fulfilling prophecy) میشود!

نه فقط اینجا ابراز نگرانی كردم هنوز كه اتفاقی نیفتاده:)
هر چقدر هم یاداوری كنید من باز هم تا چند روز بعد از این گونه خواب ها استرس دارم