[yasy]

مقداری به ناظر هم بستگی دارد؛ مثلا اگر از دید بالا به جامعه 7 میلیاردی انسانها نگاه کنیم، میتوان گفت به احتمال بسیار بالا، شخصی وجود دارد که مثلا 50 خواب دیده باشد که به شکل عجیبی تعبیر شده اند، و این برای ما اصلا عجیب نیست. اما اگر شما جای آن شخص باشید، برایتان بسیار عجیب خواهد بود. یا بطور مشابه، کسی که در یک قرعه کشی بزرگ برنده می‌شود، اگر مذهبی باشد، گمان می‌کند دعاهایش مستجاب شده اند!

اتفاقا برای دیگران بیشتر عجیبه:دی
حرف شما درست ولی خوب من خودم به شخصه تفاوت این گونه خواب ها رو با خواب های دیگم كاملا حس كردم
طوری كه وقتی بیدار میشم متوجه خاص بودن اون خواب میشم
شاید این اتفاق تو یك سال یه بار بیفته ولی كاملا متفاوته
اون زمانی هم كه تمرین میكردم برای آگاهی تو خواب این گونه خواب ها جوری هستند كه هیچ تغییری نمیتونی توشون بدی در حالی كه هر خوابی باشه با كمی تمرین حتی میتونی داستان ،مكان و یا حتی زمان خواب و عوض كنی

[Mehrbod]

خوب این دلیل خیلی خوبیه برای رد كردن اجابت دعا!...فال...فكر ...یا هر چیزی مثل این ها
مثلا یه فالگیر كه خیلی ها بهش اعتقاد دارن میاد حدود بیست تا وقایع رو پشت سر هم ردیف میكنه به خاطر زیاد بودن آیتم ها شاید ده تاش هم اتفاق بیفته...ولی كسی نیست كه بیاد یه اتفاق و با جزئیات بیان كنه
بارون اومدن یه اتفاق طبیعیه حالا هزار بار همین جوری اتفاق میفته یك بار هم با درخواست ما درسته این چیز عجیبی نیست و اتفاقات مثل این

ولی هفتاد هشتاد درصد خواب های ما یك سری تصاویر و اتفاقات در هم و آشفتست كه اگه بعد از بیدار شدن بهش فكر كنی بیشترش به نظرت احمقانه میاد...داستان و موضوع منسجمی نداره...مكان و زمان ثابتی نداره بیشتر شبیه یه فیلمه كه صحنه های مختلف تو زمان ها و مكان های مختلف دیده میشه
ولی این جور خواب ها ماهیتی كاملا متفاوت دارند...وقایع رو كاملا تجربه میكنی از اتفاقات تو زمان و مكانی كه در آنجا نیستی اطلاع نداری برای رفتن از یك مكان به مكان دیگر راه طی میكنی

فرق دیگه ای كه با فال دعا و یا همچین چیزهایی داره جزئیاته

خوابهایی که درست میایند:

به تناسخ اعتقاد دارید؟

نمیدونم چرا ولی بعضی وقت ها فکر میکنم که وجود داره

چون واقعا بعضی از صحنه هارو عینا قبلا دیدم و هرچی فکر میکنم یادم نمیاد کجا و چطوری

حس میکنم منی که جز آیینه خودم و نمیبینم بعد از مرگ هم یه جوری باید وجود داشته باشم.

بهترین نگره این است:

حس deja vu یا این حس که پیشتر در چنین جایی بوده‌ایم یا چنین چیزی را دیده‌ایم و ... از پردازش همراستای (parallel processing) مغز میاید.

زمانیکه یک بخش از مغز زودتر یک چیزی را پردازش کرده و به ویر (حافظه) میسپرد، اگر با چند دَم کوچک درنگ (تایر) بخش دیگر مغز از این ویر آگاهیده
شود، از آنجاییکه با درنگ پردازش نموده پس این داده در حقیقت از "آینده" به این بخش از مغز رسیده و آنرا نیز همینگونه می‌آزندد (تفسیر میکند).

در آزمایش‌هایی که انجام داده‌اند این حس را بساختگی (artificially) در مغز پدید آورده‌اند و
چنانکه میبینید، هیچ جادویی در آن نیست و پیوندی هم به موهومات باززایس (تناسخ) و .. ندارد.

اگر خواستید شمار این حس‌ها را افزایش دهید:

کمخوابی
خستگی
گرسنگی


هر سه کمک میکنند که هر اندازه که دلتان خواست از این حس‌های deja vu بگیرید

چه باحال و جالب

پس رویای صادقه هم یه جورایی به این مربوط میشه؟!

بخشی از رویاهای صادقه آری.

ولی بخش بزرگ دیگر وابسته به آمار است. با یک افمارش رویه‌ای (حساب و کتاب سطحی) مانند زیر میتوان آنرا نگریست.

هر شب میانگین بگوییم شما ده خواب میبینید - گاه یکی بیشتر به یاد نمیماند، پس در یک ماه شما ≈300 خواب میبینید.
اگر بگوییم هر خواب نیز دستکم دستکم درباره 100 چیز گوناگون می‌آگاهاند: جایی که در خواب بوده‌اید، سخنانی که گفته‌اید، کسانی که دیده‌اید و ..

پس روی هم رفته میشود اینکه شما در یک ماه درباره 30,000≈ هزار چیز گوناگون خواب دیده‌اید.

از سوی دیگر، خوابهایی هم که شما میبینید درباره بهرام و نپتون و کهکشان راه شیری که نیستند! درباره زندگی
روزانه خودتان و خواست و آروزهایی هست که در سر میپرورانید؛ به گفته دیگر: در خواب مغز شما میکوشد آینده را پیشبینی کند.

پس اکنون از میان این 30,000 خوابی که همگی در راستای کارهای روزانه بوده و از پس کوشش مغز
در راستای پیشبینی آینده برآمده‌اند، یکی دو تایش هم در ماه نزدیک به واقعیت درآمده و میشوند "رویای صادقه"!

این کجایش شگفت‌انگیز یا impressive است؟

[undead_knight]

مقداری به ناظر هم بستگی دارد؛ مثلا اگر از دید بالا به جامعه 7 میلیاردی انسانها نگاه کنیم، میتوان گفت به احتمال بسیار بالا، شخصی وجود دارد که مثلا 50 خواب دیده باشد که به شکل عجیبی تعبیر شده اند، و این برای ما اصلا عجیب نیست. اما اگر شما جای آن شخص باشید، برایتان بسیار عجیب خواهد بود. یا بطور مشابه، کسی که در یک قرعه کشی بزرگ برنده می‌شود، اگر مذهبی باشد، گمان می‌کند دعاهایش مستجاب شده اند!

بله دقیقا آدم ها درک خیلی چیزها براشون مشکلی میشه مخصوصا اگر از بدشانسی قوانین تصادف روشون تاثیر بزارند:)

خوب این دلیل خیلی خوبیه برای رد كردن اجابت دعا!...فال...فكر ...یا هر چیزی مثل این ها
مثلا یه فالگیر كه خیلی ها بهش اعتقاد دارن میاد حدود بیست تا وقایع رو پشت سر هم ردیف میكنه به خاطر زیاد بودن آیتم ها شاید ده تاش هم اتفاق بیفته...ولی كسی نیست كه بیاد یه اتفاق و با جزئیات بیان كنه
بارون اومدن یه اتفاق طبیعیه حالا هزار بار همین جوری اتفاق میفته یك بار هم با درخواست ما درسته این چیز عجیبی نیست و اتفاقات مثل این

ولی هفتاد هشتاد درصد خواب های ما یك سری تصاویر و اتفاقات در هم و آشفتست كه اگه بعد از بیدار شدن بهش فكر كنی بیشترش به نظرت احمقانه میاد...داستان و موضوع منسجمی نداره...مكان و زمان ثابتی نداره بیشتر شبیه یه فیلمه كه صحنه های مختلف تو زمان ها و مكان های مختلف دیده میشه
ولی این جور خواب ها ماهیتی كاملا متفاوت دارند...وقایع رو كاملا تجربه میكنی از اتفاقات تو زمان و مكانی كه در آنجا نیستی اطلاع نداری برای رفتن از یك مكان به مكان دیگر راه طی میكنی

فرق دیگه ای كه با فال دعا و یا همچین چیزهایی داره جزئیاته

نکته ای که هست این مشکلات فقط برای خرافات مذهبی نیست بلکه حتی در مواردی دانشمندان هم مرتکبش میشند:)

The Texas-sharpshooter fallacy is the name epidemiologists give to the clustering illusion. Politicians, lawyers and some scientists tend to isolate clusters of diseases from their context, thereby giving the illusion of a causal connection between some environmental factor and the disease. What appears to be statistically significant (i.e., not due to chance) is actually expected by the laws of chance.

یعنی شخصی که خواب میبینه رو نباید به عنوان یک نمونه از محتواش جدا کرد یا خواب های که به نظر توی واقعیت بازسازی میشند رو نباید از خواب هایی که اشتباه هستند جدا کرد.

حالا اگر بخوایم روی اینها پژوهش کنیم باید دقیقا بعد از بیدار شدن یاداشتشون کنی و با موارد بیرونی تطبیقش بدی یعنی اصلا نباید بزاری این فرایند ذهنی انجام بشه چون احتمالا وجود خاطره نادرست ایجاد بشه.

[yasy]

یعنی شخصی که خواب میبینه رو نباید به عنوان یک نمونه از محتواش جدا کرد یا خواب های که به نظر توی واقعیت بازسازی یمشند رو نباید از خواب هایی که اشتباه هستند جدا کرد.

حالا اگر بخوایم روی اینها پژوهش کنیم باید دقیقا بعد از بیدار شدن یاداشتشون کنی و با موارد بیرونی تطبیقش بدی یعنی اصلا نباید بزاری این فرایند ذهنی انجام بشه چون احتمالا وجود خاطره نادرست ایجاد بشه.

دقیقا همین كار و كردم كه متوجه تفاوت ها شدم دیگه
نوشتن خواب ها با تمام جزئیات

از سوی دیگر، خوابهایی هم که شما میبینید درباره بهرام و نپتون و کهکشان راه شیری که نیستند! درباره زندگی
روزانه خودتان و خواست و آروزهایی هست که در سر میپرورانید؛ به گفته دیگر: در خواب مغز شما میکوشد آینده را پیشبینی کند.

پس اکنون از میان این 30,000 خوابی که همگی در راستای کارهای روزانه بوده و از پس کوشش مغز
در راستای پیشبینی آینده برآمده‌اند، یکی دو تایش هم در ماه نزدیک به واقعیت درآمده و میشوند "رویای صادقه"!

این کجایش شگفت‌انگیز یا impressive است؟

صحبت شما درست همگی یه موضوع و مطرح میكنید كه تا حد زیادی درسته ولی من در مورد تفاوت هایی كه حس كردم نتونستم خودمو راضی كنم كه شاید از بین هزاران خوابی كه میبنیم یكیش به واقعیت تبدیل بشه و این و ربط بدم به بالا بودن شانس احتمال وقوع یك رویداد بین هزاران رویداد
البته من این موضوع رو اصلا شگفت انگیز نمیدونم این تفاوت ها از جایی ناشی میشود
یه مدتی كه دنبالش بودم نتونستم دلیل قابل قبولی پیدا كنم بیشتر به مذهب ربطش میدهند

[iranbanoo]

اما به نظر من ایندسته از خوابها در حوزه ی علوم فراروانشناسانه جای میگیرد.شاید دلایل علمی کمی برای توجیه و توضیح ان وجود داشته باشد اما باز به قدرت ذهن باز میگردد(اگر راسل با نظریه ی فرگشت نقضش نکند!!)
یکی از سوالاتی که دارم این است که چرا قریب به اکثریت خوابهایمان را فراموش میکنیم اما یکدسته از خوابها را ذهن به طور خود کار رمز گزاری میکند و در حافظه نگاه میدارد؟؟دقیقا همان خوابهایی که ما به عنوان رویاهای خاصمان به دنبال تعبیر و معانیشان هستیم...
جالب تر اینکه معمولا به معنای ان نیز خود آگاهیم.مثل اینکه وقتی جمله ای را میشنویم باز نمودش در قالب کلام و اصوات که مبتنی بر معانی اقلام و موارد است که در حافظه جای میگیرد.حالا اگر روابط معنایی نیز در نظر گرفته شود احتمال زیادی وجود دارد که بخش اعظم این دست از خوابهای ما در ضمیر ناخود اگاه حاصل پل زدن در روابط عنایی ای است که روزانه ذهن انان را شناسایی و رمز گذاری میکند

[undead_knight]

دقیقا همین كار و كردم كه متوجه تفاوت ها شدم دیگه
نوشتن خواب ها با تمام جزئیات

میشه توضیح بدی این تمام جزئیات چیا بود و چطور با واقعیت مقایسش کردی؟:)

[yasy]

همه خواب میبینن ولی همه خواباشون یادشون نمیمونه.

سانسور رویا - ( ذهن و روان )

اینو من تجربی درک کردم.

خواب دو مرحله داره REM و non-REM
این دو مرحله به صورت متناوب در خواب تكرار میشوند به طوری كه مرحله ی REM یك تا ده دقیقه و مرحله ی non-REM سی تا چهل و پنج دقیقه
درمرحله ی نان رم مغز كمترین عملكرد و داره یعنی خواب هایی كه در این مرحله میبینید در حافظه ثبت نمیشوند
كسانی كه خوابشون سنگینه یعنی در طول شش یا هفت ساعت خواب بیدار نمیشوند و همینطور سخت میشود بیدارشون كرد مرحله ی رم كوتاه و نان رم های طولانی دارند برای همین تعداد رویاهایی كه در حافظشون ثبت میشه بسیار كمتر از اشخاصی است كه خواب سبك دارند.

[undead_knight]

اما به نظر من ایندسته از خوابها در حوزه ی علوم فراروانشناسانه جای میگیرد.شاید دلایل علمی کمی برای توجیه و توضیح ان وجود داشته باشد اما باز به قدرت ذهن باز میگردد(اگر راسل با نظریه ی فرگشت نقضش نکند!!)
یکی از سوالاتی که دارم این است که چرا قریب به اکثریت خوابهایمان را فراموش میکنیم اما یکدسته از خوابها را ذهن به طور خود کار رمز گزاری میکند و در حافظه نگاه میدارد؟؟دقیقا همان خوابهایی که ما به عنوان رویاهای خاصمان به دنبال تعبیر و معانیشان هستیم...
جالب تر اینکه معمولا به معنای ان نیز خود آگاهیم.مثل اینکه وقتی جمله ای را میشنویم باز نمودش در قالب کلام و اصوات که مبتنی بر معانی اقلام و موارد است که در حافظه جای میگیرد.حالا اگر روابط معنایی نیز در نظر گرفته شود احتمال زیادی وجود دارد که بخش اعظم این دست از خوابهای ما در ضمیر ناخود اگاه حاصل پل زدن در روابط عنایی ای است که روزانه ذهن انان را شناسایی و رمز گذاری میکند

دییییینگ!:)
پاراسایکولوژی؟
لازم نیست به فرگشت ربطش بدیم ولی لااقل با همین روان شناسی بخت برگشته بشه توضیحش داد:)

[yasy]

میشه توضیح بدی این تمام جزئیات چیا بود و چطور با واقعیت مقایسش کردی؟:)

بلی میشود:)
مقایسه با واقعیت یا با خواب های معمولی دیگه كه اتفاق نمی افتد؟

گفتم كه من یه مدت طولانی شاید بیشتر از هشت ماه خواب هامو به محض بیدار شدن در هر ساعت شبانه روز با جزئیات مینوشتم البته زیادم نوشتن لازم نیست معمولا یادم میمونه

تفاوت هایی كه پیدا كردم هم گفتم
یكی داشتن موضوع منسجم و از این شاخه به اون شاخه نپریدن
یكی طی كردن مسیر تو خواب از یه مكان به مكان دیگه...در خواب های معمولی اگر دقت كنی برای عوض شدن یه تصویر یه مكان لازم نیست مسیری طی بشه یعنی از خونه ی خودتون مثلا میخوای بری خونه ی عموت خودتو اونجا میبنی.
یكی اینكه زمان مثل واقعیت طی میشه دقیقا میدونی تو چه زمانی هستی همه یاتفاقات روند طبیعی داره
تو هیچ وقت تو خواب های معمولی متوجه عجیب بودن چیزی نمیشی ولی وقتی بیدار بشی میتونی چیز های غیر واقعی رو تو جزئیات پیدا كنی
یكی اینكه تو خواب های معمولی تو بیشتر صحنه ها خودت حضور نداری ولی متوجه جریانان اون خواب میشی ولی تو اون رویاهایی كه خاص است به نظر من و واقعی میشه اینجوری نیست
یكی هم عدم توانایی كنترل این جور خواب هاست
من تو اون مدتی كه تمرین میكردم همه ی همه ی خواب هامو میتونستم كنترل كنم میفهمیدم خوابم و میتونستم موضوع رو عوض كنم به جز اون سه چهارتایی كه اتفاق افتادن.
خوب متفاوته دیگه وقتی تجربش كردم نمیتونم بگم معمولیه كه:دی

[iranbanoo]

چه عجب!!
یه جا بحثی شد و فرگشت نمودی نداشت:))
الان شما با پاراسایکولوژی هم مشکل دارید؟