[viviyan]

خب هر کس که تاریخ معاصر ایران را خوانده میداند که این سخن کس و شعری بیش نیست.

خمینی و اسلام تنها در واپسین دوره‌های انقلاب درون شدند و کنترل را بدست گرفتند،
فرنود انقلاب همانجور که میگویند از روی شکم‌سیری نسبی و نگرش به غرب و پیشرفت آنها (=همسنجی) بود.

شوربختانه اندکی زودهنگام بود و بدشانسی آوردیم، اگرنه اگر مردم شکیباتر بودند، امروز ما هم در جایگاهی همتراز غرب بودیم.

ضمن موافقت با این پست، مهربدجان لطفا دیگه برای تاکید بر چرند بودن حرفی از آلت تناسلی زنان مایه نگذارید. واژه درخورتری بیابید. نیافتید هم از هرچیزی که خود دارید مایه بگذارید.

بیشتر انقلابیون هم تا قبل از سال 57 روشنفکران تا حدودی بی دین بودند. من البته فقط براساس رمانهایی که خووندم اینو میگم.

[iranbanoo]

وقتی به جریان افول پهلوی ها دقت کنیم میبینیم که نفوذ روحانیت در بدنه ی جامعه و ساختار سیاسی یک پروسه ی آرام و مداوم را طی میکند .در نهایت که اتحاد بین مخالفان را میبینیم انگاه روحانیت بر اساس آن آماده سازی ذهنی که بر مردم انجام داد به راحتی بر موج سوار شد و انقلاب شکل گرفت.
نمی دانم چه قدر با افرادی که سن و سالشان به ان روزها میخورد صحبت کرده اید.من خود به شخصه بارها و بارها از زبان همین تاریخ های زنده شنیده ام که شاه فساد را در جامعه موجب شده بود و به خیالشان در راه اسلام گام بر میداشتند.
اگر دقت کنید بسیاری از تئوری های ج.ا همانهاست که از مدت ها پیش مردم مذهب پرست را آماده کرده بود و همچنان بر این خفقان نام شرع و مذهب به خواست مردم را مینهد.

[sonixax]

خب هر کس که تاریخ معاصر ایران را خوانده میداند که این سخن کس و شعری بیش نیست.

خمینی و اسلام تنها در واپسین دوره‌های انقلاب درون شدند و کنترل را بدست گرفتند،
فرنود انقلاب همانجور که میگویند از روی شکم‌سیری نسبی و نگرش به غرب و پیشرفت آنها (=همسنجی) بود.

شوربختانه اندکی زودهنگام بود و بدشانسی آوردیم، اگرنه اگر مردم شکیباتر بودند، امروز ما هم در جایگاهی همتراز غرب بودیم.

البته هر کسی نظری داره ولی هر کسی که تاریخ معاصر ایران رو خونده میدونه که انقلاب ایران نه از سر شکم سیری و بلکه از روی عقاید پوسیده ی اسلامی جامعه بوده .

حتا بعد از انقلاب هم تداوم شعار اسلام در خطر است بود که با پشتیبانی مردمی ! اسلامگرایان شروع کردند به تار و مار کردن تمامی گروه های دیگر و در نهایت چیزی جز اسلامگرایان حاکم باقی نمانده بود .

وضعیت جامعه ی ایرانی در دوران انقلاب بسیار اسفبار تر از آنچیزی بود که امروزه سعی میشود با هر چیزی لاپوشانیش کنند .

در بین تمام آن اسلام در خطر است ها و حکومت باید اسلامی باشدها و قانون اساسی اسلامی !!!! و رای اکثریت مطلق مردم ایران به جمهوری اسلامی تنها میشود چند خط در بین سخنرانی های مطهری و خمینی و ... پیدا کرد که اشاره ای کوچک به حجاب و حق آزادی برای اقلیت های دینی و آب برق مجانی و مفت خوری و ... داشته که آن هم برای جذب همان اندک جماعتی بوده که از این بابت ابراز نگرانی میکردند .

[folaani]

بنظر شما نظام جمهوری اسلامی (یا نظام آخوندی یا هرچی دوست دارید) ایران آیا جنبه های مثبت و مزایایی هرچند بصورت تصادفی/سایدافکت هم داره یا نداره؟ این جنبه های مثبت و مزایا میتونن نسبی باشن؛ مثلا نسبتا به بعضی کشورهای دیگر یا نسبت به زمان حکومت شاهنشاهی.
نظر خودتون رو بفرمایید.

بنظر من شخصا، از بعضی جهات مثل امنیت عمومی باز نظام بدی نیست؛ حداقل فکر میکنم از خیلی از کشورهای اطرافمون که درپیت هستن خیلی بهتره؛ و احتمالا از دورهء شاه هم خیلی بهتره.
بعد کلا در اسلام مثلا دیه و مجازات های سنگین هست برای ضرب و جرح و قتل و تجاوز و اینها، که فکر میکنم اینا هم باز مثبت باشه.
در کشورهای غربی میزنن طرف رو میکشن فقط چند سال میرن زندان!!

بعد اینم من بارها روایت از خود افراد شنیدم که در زمان حکومت شاهنشاهی نظامیان و وابستگان اونها قدرت و رعب زیادی داشتن فراتر از عدالت و قانون، و مردم مثل سگ از یک نظامی حتی دون پایه هم میترسیدن، و این افراد از این قدرت سوء استفاده های زیادی هم کردن که کمتر کسی (از مردم عادی) جرات مقابله با اونها رو داشته.
مثلا من چندین مورد غصب زمین های مردم رو شنیدم که میگن افرادی که مناصب نظامی داشتن انجام دادن؛ هیچکس هم نمیتونسته کاری کنه؛ یعنی میترسیدن ازشون خب.
ولی الان واقعا فکر نمیکنم چنان چیزی به اون شکل و شدت موجود باشه.
الان این قدرت و رعب از نظامی ها و وابستگان به نظام خیلی کمتره و خیلی کمتر هم چنین موارد زشت و علنی اتفاق میفتن.
از این جهت جمهوری اسلامی نسبت به نظام شاهنشاهی خیلی مدنی تر است.

[Russell]

بعد اینم من بارها روایت از خود افراد شنیدم که در زمان حکومت شاهنشاهی نظامیان و وابستگان اونها قدرت و رعب زیادی داشتن فراتر از عدالت و قانون، و مردم مثل سگ از یک نظامی حتی دون پایه هم میترسیدن، و این افراد از این قدرت سوء استفاده های زیادی هم کردن که کمتر کسی (از مردم عادی) جرات مقابله با اونها رو داشته.
مثلا من چندین مورد غصب زمین های مردم رو شنیدم که میگن افرادی که مناصب نظامی داشتن انجام دادن؛ هیچکس هم نمیتونسته کاری کنه؛ یعنی میترسیدن ازشون خب.
ولی الان واقعا فکر نمیکنم چنان چیزی به اون شکل و شدت موجود باشه.
الان این قدرت و رعب از نظامی ها و وابستگان به نظام خیلی کمتره و خیلی کمتر هم چنین موارد زشت و علنی اتفاق میفتن.
از این جهت جمهوری اسلامی نسبت به نظام شاهنشاهی خیلی مدنی تر است.

مطمئنی شما در مورد همین ج.ا داریم صحبت میکنیم؟
تا بحال گذرتون به کلانتری یا مشرف شدن به دیدن برادران سپاهی افتاده؟
آن اندازه مدنیت یا حتی تظاهر به مدنیت که در زمان محمدرضا شاه بود هم کلا از بین رفته و کشور رسما بشیوه هیئتی اداره میشود.

[sonixax]

كه مال مردم خوری و استفاده از زور در جمهوری اسلامی كمتر از دوران شاهه ؟
سپاه رسمن كل زمینهای داراباد رو كشیده بالا صاحباش در به در دنبال پ گرفتنشن ، اون دانشگاه امام صادقه چیه روی زمینهای دزدیده شده از مردم ساخته شده ، كلی هم كه مال و اموال ملت رو اوایل انقلاب بالا كشیدند از جمله منزل مسكونی همین آقای شماعی زاده !

[folaani]

مطمئنی شما در مورد همین ج.ا داریم صحبت میکنیم؟

آره.

تا بحال گذرتون به کلانتری یا مشرف شدن به دیدن برادران سپاهی افتاده؟

نه والا.
البته کلانتری که قبلا سر زدیم تاحدودی.
چطور مگه؟
یه مدت بابام با برادر خواهرهای ناتنی خودش دعوا داشت که کلانتری میرفتیم.
البته مدتی هم برای گرفتن استشهاد محلی بابت معافیت سربازی میرفتم؛ اون موقع تماس گسترده و عمیقی نشد، ولی یخورده کلانتریش واقعا بودار بود خصوصا رفتار رئیسشون اصلا یجوری بود انگار ما آدمهای معمولی رو ان هم نمیدید.

آن اندازه مدنیت یا حتی تظاهر به مدنیت که در زمان محمدرضا شاه بود هم کلا از بین رفته و کشور رسما بشیوه هیئتی اداره میشود.

نه بابا!

كه مال مردم خوری و استفاده از زور در جمهوری اسلامی كمتر از دوران شاهه ؟
سپاه رسمن كل زمینهای داراباد رو كشیده بالا صاحباش در به در دنبال پ گرفتنشن ، اون دانشگاه امام صادقه چیه روی زمینهای دزدیده شده از مردم ساخته شده ، كلی هم كه مال و اموال ملت رو اوایل انقلاب بالا كشیدند از جمله منزل مسكونی همین آقای شماعی زاده !

البته کارفرمای منم با شرکاش یک همچین ماجرایی داشتن که سپاه توی زمین های اونا کلی پیشروی کرده بود. بعد شکایت کردن و در نهایت دادگاه به نفعشون رای داد. ولی سپاه بازم گوش نمیکرد؛ آخرش ولی بهرحال نمیدونم چی شد فکر کنم حداقل از اون حدی که جلو اومده بودن و حصار کشیده بودن دیگه بیشتر نگرفتن!!
حتی تیراندازی هم شده بود.

ولی خب این سپاه یه بحثی هست، اونکه یک نظامی دون پایه منفرد سرخود در دوران شاه خیلی کارها میکرد چیز دیگه.
الان یه فرد نظامی اونم دون پایه جرات نداره همچین غلط هایی بکنه.
حتی سرداری چیزی هم باشه بازم بعید میدونم همچین ریسکی بکنه.
اینا که شما میگید بصورت سازمانی هست. کار یک نفر نیست.

[folaani]

کارفرمای من خودش توی دستگاههای نظامی و امنیتی نظام بوده قبلا. آشنا و پارتی هم زیاد داره. ولی با این حال مثلا چند وقت پیش گیر دادگاه بود چون یکی از شرکا که باهاش چپ افتاده بود گزارش رد کرده بود که این زمین خواره و اراضی ملی رو تصرف کرده و این حرفا. خلاصه سر همین با اینکه واقعا همچین کاری نکرده بود کلی اذیت شد و دادگاه و اینا و قاضی بدجوری بهش گیر داده بود. این کارفرمای منم خیلی ترسیده بود خدایی! بقول خودش همینطوری الکی الکی واسه خیلی افراد هم پاپوش و مشکل درست شده.
آخرش یه تعهد هم امضاء کرد.

الان یجوری شده نظام به افراد خودش هم راه نمیده در خیلی موارد.

[Russell]

نه بابا!

آری بابا !!
جالب است درباره دوران شاه برای ما قصه میگویید بعد در دوران معاصر خودمان که (تازه گند اصلی کار قرار است بعدش در بیاید) سند این میشود که ندیده‌ای و گمان (!!) نمیکنی.
این جناب دکتر عباس میلانی را که زندانی زمان شاه بود و خودش یک کتاب بسیار جامع و دقیق درباره دوران پهلوی نوشته، فساد ج.ا را در مقایسه با زمان پهلوی بی سابقه میداند و بدترین رسوایی مالی آن دوران را در برابر اختلاس‌های 3000 میلیاردی برادران قاچاقچی ناچیز !!

[iranbanoo]

جناب فلانی باور کنید اینها همه ظاهر سازیست.
نمیدانم شما آیا کارتان با این مسائل درگیر شده یا خیر.اما من خیلی:)) و تماما با وجود اینکه تا حدی به حقوقم اشنایی داشتم باز دچار ناعدالتی ها شدم.چه به لحاظ مشکلات مالی-چه به لحاظ امنیتی....
من هم تا چندی پیش فکرمیکردم از بابت خیلی از مسائل نظام روند مثبتی را پیش گرفته اما وقتی به طور واقعی و حقیقی درگیر مسائل شدم دیدم که نه تنها اینطور نیست که از آنچه که شنیده بودم بدتر است....!!