Russell نوشته: آری بابا !!
جالب است درباره دوران شاه برای ما قصه میگویید بعد در دوران معاصر خودمان که (تازه گند اصلی کار قرار است بعدش در بیاید) سند این میشود که ندیده‌ای و گمان (!!) نمیکنی.
این جناب دکتر عباس میلانی را که زندانی زمان شاه بود و خودش یک کتاب بسیار جامع و دقیق درباره دوران پهلوی نوشته، فساد ج.ا را در مقایسه با زمان پهلوی بی سابقه میداند و بدترین رسوایی مالی آن دوران را در برابر اختلاس‌های 3000 میلیاردی برادران قاچاقچی ناچیز !!

والا منکه نگفتم نظرم سنده.
صرفا درحد تجربه و استنباط خودم نظرم رو گفتم.
گفتم شما هم نظر و دلیل و سندی اگر دارید خب بیان کنید مشکلی نیست من اصراری روی نظرات خودم ندارم.

اما اینهایی که شما گفتید باز ببینید شرایط متفاوت هست.
مثلا زمان شاه کی جرات داشت خارج از سیستم یک چنین اختلاس های بزرگی بکنه؟ همون شاه و خانواده و دربارش خدمت طرف میرسیدن هرجای دنیا هم که میرفت.
اینکه الان از این اختلاس ها میشه خودش یجورایی کمتر شدن قدرت و هیبت و خشونت حکومت رو میرسونه. البته شاید!
بهرحال هم الان سیستم ما خیلی پیچیده تره، جمعیت بیشتره، اقتصاد خیلی گسترده تر شده، درآمدهای نفت و غیره بیشتر شده.
الان فساد هست، ولی میشه گفت یجورایی همهء مردم در این فساد نقش و دست دارن و اونقدر مثل دوران شاه انحصاری حکومت و شاه و درباریان و نظامیان و اینها نیست.

folaani نوشته: بهرحال هم الان سیستم ما خیلی پیچیده تره، جمعیت بیشتره، اقتصاد خیلی گسترده تر شده، درآمدهای نفت و غیره بیشتر شده.
الان فساد هست، ولی میشه گفت یجورایی همهء مردم در این فساد نقش و دست دارن و اونقدر مثل دوران شاه انحصاری حکومت و شاه و درباریان و نظامیان و اینها نیست.

یعنی اختلاس رئیس بانک ج.ا میشود مردم عادی و خارج از سیستم؟حالا این یکی چون از دزدان زده فقط خبرش درآمده.شما گمان میکنی این بگم بگمهای محموت درباره لاریجانی‌ها مثلا چیست.اینها تنها بخاطر اختلافات داخلی رو آمده.وگرنه خودی‌ها که دزدیشان میکنند فقط دزدی آنها تعیید شده از طرف آقاست.
اساسا مردم خارج از سیستم رنگ پول را نمیبینند که بخواهند اختلاس کنند.هر بیزینسی که بخواهد اندکی بزرگ شود وزارت اطلاعات کاملا یا زیر نظر داردش و باید آنها را قانع کنید یا خود اطلاعات در آن نقش دارد.این یک داده عمومیست در تجارت امروز ایران نه تئوری توطئه و چیزهای مخفی و عجیب.

حکومت های دموکراتیک بهترین نیستند ولی بهتر از حکومت های دیکتاتوری هستند چون توی اونها امکان لاپوشانی، و مخفی کردن فساد کمتره و حداقل اگر فسادی هم رخ میده راحت تر میشه ازش باخبر شد.
طبیعتا به این خاطر حجم فساد هم کمتر میشه:)

فلانی گرامی ،
در این حكومت از دون پایه ترینها بگیر تا سازمانها مال مردم رو میكشند بالا .
بروید در باره خلخالی تحقیق كنید ببینید چه طور حكم دادگاه مبنی بر ترك خانه مردم را پاره كرد و صاحبخانه را تهدید به مرگ !
یك سری بزنید بهخیابان پاستور و منیریه و ... ببینید چه طور یك بچه بسیجی مفنگی خانه مردم را صاحب شده .
جالبه كه بعضیها از خود خامنه ای حكم و دستور دارند كه ملك باید برگردانده شود ولی به تخم كسی هم نیست !!!!
كجا در دوران پهلوی میریختند در منزل مردم و اموالشان را تخریب میكردند ؟ (دارم میگم مردم و نه فعالین سیاسی و مخالفین)

Russell نوشته: یعنی اختلاس رئیس بانک ج.ا میشود مردم عادی و خارج از سیستم؟حالا این یکی چون از دزدان زده فقط خبرش درآمده.شما گمان میکنی این بگم بگمهای محموت درباره لاریجانی‌ها مثلا چیست.اینها تنها بخاطر اختلافات داخلی رو آمده.وگرنه خودی‌ها که دزدیشان میکنند فقط دزدی آنها تعیید شده از طرف آقاست.
اساسا مردم خارج از سیستم رنگ پول را نمیبینند که بخواهند اختلاس کنند.هر بیزینسی که بخواهد اندکی بزرگ شود وزارت اطلاعات کاملا یا زیر نظر داردش و باید آنها را قانع کنید یا خود اطلاعات در آن نقش دارد.این یک داده عمومیست در تجارت امروز ایران نه تئوری توطئه و چیزهای مخفی و عجیب.

تقریبا همه کس بنوعی در این سیستم هستن.
حتی منم هستم.
منتها کم و بیش داره.
و میزان دسترسی ها به اختلاس و پول تفاوت میکنه.

اونقدرها هم که شما میگی فکر نمیکنم این سیستم متمرکز و بی نقص و بر همه چیز حاکم باشه.
نهایت بر بخشی از فرصتها و پولهای گنده کم و بیش تسلط دارن.

folaani نوشته: تقریبا همه کس بنوعی در این سیستم هستن.
حتی منم هستم.
منتها کم و بیش داره.
و میزان دسترسی ها به اختلاس و پول تفاوت میکنه.

اونقدرها هم که شما میگی فکر نمیکنم این سیستم متمرکز و بی نقص و بر همه چیز حاکم باشه.
نهایت بر بخشی از فرصتها و پولهای گنده کم و بیش تسلط دارن.

تمرکز و بی نقصی نمیخواهد که،کنترل تمام گردش مالی یک منطقه را مافیای سیسیل هم میتواند انجام دهد،تازه مخفیانه نه علنی مانند ایران نیاز به تمرکز و سواد و... هم ندارد،در ایران که همه چیز دست اینهاست از درآمد اصلی نفتی که مستقیم در جیب اینهاست تا گمرک و کارخانجات و اینها که اکثرا دولتیست،عزیزان سپاهی لازم بشود به زور اسلحه اختیار فرودگاه را هم دست خودشان میگیرند (مثل فرودگاه خمینی زمان خاتمی).شما در همان بازار موبایل هم مثلا بروید متوجه مشوید چه میزان سازمانهای امنیتی کنترل دارند.در واقع با این میزان قدرت حکومتی و نبود شفافیت و نظارت اتفاق نیافتادن این چیزها باید باعث تعجب باشد.

دستاورد که هیچ،همه چیز ما رو هم گرفتند.کجا زمان شاه دلار این وضعو داشت؟