[Russell]

بزرگترین دستاورد ج.ا این بود که نشون داد حکومت مذهبی نمیتونه جوابگوی عصر کنونی باشه و واقعا ذهنیت مردم رو تغییر داد.
حتا مذهبیترین افراد(بجز قشر خیلی کمی که شستشوی ذهنی شدن) هم به این نتیجه رسیدن که با دعا و صلوات نمیشه یک کشور70میلیونی رو اداره کرد.
روضه خونهای با سواد رسمی سیکل کجا و مدیریتهای کلان کجا...

بنظر من ملت از همان قبل انقلاب هم میدانستند که آخوند ربطی به حکومت داری ندارد.همینکه خمینی قبل انقلاب گفته بود دخالت نمیکند در امور و بعدا هم یک رهبر آخوند بعنوان ناظر (که مثلا قرار است خیلی انسان روحانیست و فساد ناپذیری باشد) انتخاب شد و یک رئیس جمهور برای اداره امور نشان میدهد قرار بوده سیستم اساسا اینطور باشد.چه در قدیم و چه حالا همه میدانند آخوند ربطی به حکومت ندارد.آنچیزی که عوض شده اینست که مردم گمان میکردند قبل انقلاب آخوندها موجودات فسادناپذیر و خوبی هستند که حلال مشکلات اخلاقی و پادرمیانی و اینها هستند.امروز فهمیده اند چه هیولایی بوده اند و خبر نداشته اند در حوزه چه خبر است.

[ixzee]

بزرگترین دستاورد ج.ا این بود که نشون داد حکومت مذهبی نمیتونه جوابگوی عصر کنونی باشه و واقعا ذهنیت مردم رو تغییر داد.
حتا مذهبیترین افراد(بجز قشر خیلی کمی که شستشوی ذهنی شدن) هم به این نتیجه رسیدن که با دعا و صلوات نمیشه یک کشور70میلیونی رو اداره کرد.
روضه خونهای با سواد رسمی سیکل کجا و مدیریتهای کلان کجا...

در وافع باید گفت زنان نه بخاطر وجود ج.ا بلکه با وجود ج.ا توانستند پیشرفت کنند.

اتفاقا به نظر من رژیم آخوندی رویه ی آگاه سازی بانوان را به شدت دچار مشکل کرد.این باتوجه به توجیهات مذهبی ای بود که میکرد و زنان را محدود و محدود تر کرد.این را یک خانم که در اجتماع باشد به خوبی متوجه میشود واین را میفهمد که در این اوضاع حقوقش با حقوق انسانی برابر نمیکند که به مراتب پست تر و پست تر است.
اینکه تحصیلات و و غیره را در بین بانوان شاهیدم فکر نمیکنم صدقه ی سر آخوند ها باشد که این یکی از حقوق اساسی هر انسانیست که به دنبال اصلاح سازی های پهلوی ست و اخوند ها فکر کنم دیگر رویشان نشد این داستان را منتفی کنند.....

تایید میشه ...

[meaning]

هیچ هیچ هیچ! اگه هزار بارم دیگه ازم بپرسند بازم می گم هیچ هیچ هیچ!
جز سوختن استعدادها، جز عقده ای بار اومدن ما جوونا،جز روسپی گری و بی امنیتی و
اعتیاد جز فقر و تضاد طباقتی بین آخوند و فقیر جز قرار گرفتن تعهد به جای تخصص جز واپسماندگی
و پست رفت هیچی نداشت! ماهیت این نظام هیچ نقطه ی روشن ودل خوش كننده ای نداشت!
فقط آگاه شدن قشر كوچكی از جامعه نسبت به حقیقت اسلام دست آورد های فرعی این نظام است
كه بازم قابل اغماز هست و می تونیم بگیم شرایط حاكم بر جهان و انفجار دانش پیش از این انقلاب گند
سبب شد هم زمان با بالا آمدن گند این نظام پی به ماهیت حقیقی اسلام ببرند من به شخصه شاید اگر
نظریه فرگشت داروین و قضایای موجود در كوانتوم نبود شاید هنوز منتظر امام زمان كه نه منتظر سوشیانت بودم!
چه بسا اگر قشر جوان و متفكر زمان احمد شاه قاجار این آگاهی ها(=فرگشت، خلاء كوانتومی، نئوداروینیسم، اینترنت،اسكایپ و ...) در اختیارشون بود الآن توی فرام دفترچه می گفتند : خوب شد این سلسله ی گند قاجار ماهیت گند اسلام رو نمایان كرد! پس این نظام الهی هیچ فایده ای نداشت هیچ هیچ هیچ !
البته نظر همه دوستان محترمه فقط چون خودم خیری ندیدم این نظرو دارم !

[viviyan]

در زمان پهلوی هم زنان پیشرفت هایی داشتند ولی به نظرم برخلاف پیشرفت های ظاهری، زنان عملا حق و اراده تصمیم گیری نداشتند، از حقوقشون آگاه نبودند، در واقع تعداد کمی از زنان باسواد بودند که اونها هم بیشتر متعلق به طبقات بالای اجتماع بودند، زنان بعد از انقلاب از حقوقشون آگاه شدند، اونم با ورود به دانشگاهها، البته رسانه ها هم نقش درخوری داشتند.
همون زنان توده ای رو اگر زندگینامه شون بخوونیم متوجه میشیم که به شدت تحت تاثیر مردانشون قرار داشتند.

یکی از دلایلی که روستاییان برای حکومت اسلامی سینه چاک میدهند، جاده ها و راههایی هست که در این رژیم برای روستاها ساخته شد. شاید بتوان این را نیز به عنوان یکی دستاوردهای رژیم اسلامی قرار داد.

[Mehrbod]

در زمان پهلوی هم زنان پیشرفت هایی داشتند ولی به نظرم برخلاف پیشرفت های ظاهری، زنان عملا حق و اراده تصمیم گیری نداشتند، از حقوقشون آگاه نبودند، در واقع تعداد کمی از زنان باسواد بودند که اونها هم بیشتر متعلق طبقات بالای اجتماع بودند، زنان بعد از انقلاب از حقوقشون آگاه شدند، اونم با ورود به دانشگاهها، البته رسانه ها هم نقش درخوری داشتند.
همون زنان توده ای رو اگر زندگینامه شون بخوونیم متوجه میشیم که به شدت تحت تاثیر مردانشون قرار داشتند.

یکی از دلایلی که روستاییان برای حکومت اسلامی سینه چاک میدهند، جاده ها و راههایی هست که در این رژیم برای روستاها ساخته شد. شاید بتوان این را نیز به عنوان یکی دستاوردهای رژیم اسلامی قرار داد.

سخنان بیخودی بیش نیست.

تنها چیزهایی که مردم امروز را فرهیخته‌تر از زمان شاه کرده:

1- ماهواره
2- اینترنت

دانشگاه‌ها هیچکاری نکرده‌اند و نمیکنند. اسلام هم بی هیچ گمانی آنجا نقش روشنگری نداشته، همزمانی گسترش
اینترنت و ماهواره و روی هم رفته رسانه‌های همگانی با ج.ا. مایه‌ی فَرهیزش (education) مردم بوده است، نه چیز دیگری.

[viviyan]

سخنان بیخودی بیش نیست.

تنها چیزهایی که مردم امروز را فرهیخته‌تر از زمان شاه کرده:

1- ماهواره
2- اینترنت

دانشگاه‌ها هیچکاری نکرده‌اند و نمیکنند. اسلام هم بی هیچ گمانی آنجا نقش روشنگری نداشته، همزمانی گسترش
اینترنت و ماهواره و روی هم رفته رسانه‌های همگانی با ج.ا. مایه‌ی فَرهیزش (education) مردم بوده است، نه چیز دیگری.

همه مردم که ماهواره و اینترنت نداشتند و ندارند. تعداد دانشجویان دختر در سال 57؛ 23 درصد بوده که این درصد به 63 در سال 85 میرسه.پیام سال جدید تحصیلی؛ دختران دانشجو به خانه بازگردید! - تا قانون خانواده برابر
تا سال 85 هم تعداد کمی از مردم اینترنت داشتند. ماهواره هم خیالتون راحت تا 3-4 سال پیش چیزی برای آموزش به مردم نداشت.
من نمیگم حکومت اسلامی آگاهانه نقشی در آگاه سازی زنان داشته، فعالیت های اخیر حکومت برای کاهش ورود زنان به دانشگاهها گواه ناخواسته بودن این موضوع هست ولی تا قبل از سال های اخیر که نتایج آگاه سازی زنان رو دیدند کمک فراوانی به رشد و تعالی زنان کردند. شاید شما چون ایران نیستید، نمیدانید ولی ما از تلویزیون ایران فیلم ها و برنامه های مفیدی هم میدیدیم.

[Russell]

سخنان بیخودی بیش نیست.

تنها چیزهایی که مردم امروز را فرهیخته‌تر از زمان شاه کرده:

1- ماهواره
2- اینترنت

دانشگاه‌ها هیچکاری نکرده‌اند و نمیکنند. اسلام هم بی هیچ گمانی آنجا نقش روشنگری نداشته، همزمانی گسترش
اینترنت و ماهواره و روی هم رفته رسانه‌های همگانی با ج.ا. مایه‌ی فَرهیزش (education) مردم بوده است، نه چیز دیگری.

در زمان پهلوی هم زنان پیشرفت هایی داشتند ولی به نظرم برخلاف پیشرفت های ظاهری، زنان عملا حق و اراده تصمیم گیری نداشتند، از حقوقشون آگاه نبودند، در واقع تعداد کمی از زنان باسواد بودند که اونها هم بیشتر متعلق طبقات بالای اجتماع بودند، زنان بعد از انقلاب از حقوقشون آگاه شدند، اونم با ورود به دانشگاهها، البته رسانه ها هم نقش درخوری داشتند.
همون زنان توده ای رو اگر زندگینامه شون بخوونیم متوجه میشیم که به شدت تحت تاثیر مردانشون قرار داشتند.

یکی از دلایلی که روستاییان برای حکومت اسلامی سینه چاک میدهند، جاده ها و راههایی هست که در این رژیم برای روستاها ساخته شد. شاید بتوان این را نیز به عنوان یکی دستاوردهای رژیم اسلامی قرار داد.

رفتن سرکلاس دانشگاه در ج.ا که تاثیر چندانی در آگاهی ندارد،ولی همینکه کمک زیادی میکند به دختران وارد اجتماع شوند خیلی تاثیر گذار است.البته در تاثیر اساسی ماهواره و اینترنت حرفی نیست،ولی مثلا در یک دهه پیش اینترنت و ماهواره اینجور همه گیر نبود ولی اثرات فضای نسبتا آزاد خاتمی و همین ریختن ملت در دانشگاه باعث تغییرات بود.

[meaning]

...ولی ما از تلویزیون ایران فیلم ها و برنامه های مفیدی هم میدیدیم.

عجـــــــــبآ!

ماهواره هم خیالتون راحت تا 3-4 سال پیش چیزی برای آموزش به مردم نداشت.

:e303:
البته بانو! ماهواره به همین شبكه های بی بی سی و صدای آمریكا TED و ایران موزیك و ... معطوف نمیشه
ماهواره شامل خیلی چیز ها میشه : GPS ، مخابرات ، ایرانسل ، اس ام اس های جنتی :)))
كه البته برادران سپاه پاسداران 65 درصد سهام مخابرات رو خریده اند!

[Mehrbod]

همه مردم که ماهواره و اینترنت نداشتند و ندارند. تعداد دانشجویان دختر در سال 57؛ 23 درصد بوده که این درصد به 63 در سال 85 میرسه.پیام سال جدید تحصیلی؛ دختران دانشجو به خانه بازگردید! - تا قانون خانواده برابر
تا سال 85 هم تعداد کمی از مردم اینترنت داشتند. ماهواره هم خیالتون راحت تا 3-4 سال پیش چیزی برای آموزش به مردم نداشت.
من نمیگم حکومت اسلامی آگاهانه نقشی در آگاه سازی زنان داشته، فعالیت های اخیر حکومت برای کاهش ورود زنان به دانشگاهها گواه ناخواسته بودن این موضوع هست ولی تا قبل از سال های اخیر که نتایج آگاه سازی زنان رو دیدند کمک فراوانی به رشد و تعالی زنان کردند. شاید شما چون ایران نیستید، نمیدانید ولی ما از تلویزیون ایران فیلم ها و برنامه های مفیدی هم میدیدیم.

همه مردم نیازی نیست دسترسی به اینترنت و ماهواره داشته باشند! یک بخش کوچکی که داشته باشند خود به خود تراز آگاهی همگانی بالا میرود. کسانیکه آگاهی میگیرند، کتاب مینویسند، با دوستانشان و نزدیکانشان گفتگو میکنند و آگاهی را می‌پخشانند و به هزار و یک راه دیگر هم پخش میشود.

در ایران امروز نزدیک به یک پنجم تا یک چهارم مردم دسترسی یکنواخت به اینترنت دارند، این تنها فاکتور شمردنی برای روشنسازی تراز بالاتر آگاهی امروز است.

دادن اعتبار به دانشگاه‌ها برای کاری که نکرده‌اند درست نیست. تازه فراموش نشود که استاد و
معلم و .. از همین آموزشگاه‌ها، مدرسه‌ها و دانشگاه‌ها هستند که جوانان را شستشوی مغزی میدهند.

رفتن سرکلاس دانشگاه در ج.ا که تاثیر چندانی در آگاهی ندارد،ولی همینکه کمک زیادی میکند به دختران وارد اجتماع شوند خیلی تاثیر گذار است.البته در تاثیر اساسی ماهواره و اینترنت حرفی نیست،ولی مثلا در یک دهه پیش اینترنت و ماهواره اینجور همه گیر نبود ولی اثرات فضای نسبتا آزاد خاتمی و همین ریختن ملت در دانشگاه باعث تغییرات بود.

نیازی به همه‌گیری نیست، مانند این میماند که 70 میلیون آدم ندانند آتش چیست، یکی بگوییم از یک کشور
دیگر میاموزد که آتش چگونه کار میکند. به نگرت چه اندازه زمان میبرد تا 70 میلیون آدم دریابند که آتش چیست؟

پراثرترین راه تازه از دانستن هم نمیاید، از همسنجی (مقایسه) میاید. مردم ایران زمانی بس آگاه
شدند که دریافتند همسایه‌ها و انیرانی‌ها چه اندازه پیشرفت کرده‌اند و خودشان چه اندازه وامانده‌اند.

اگر همه با هم درجا بزنند، هیچکس نه آگاهتر میشود نه نیازی به آگاهتر شدن میبیند.

[Mehrbod]

ماهواره هم خیالتون راحت تا 3-4 سال پیش چیزی برای آموزش به مردم نداشت.

من این سخن نابخردانه را بسیار دیده‌ام، هتا به یاد دارم پدربزرگم چندبار به این کانال‌های لس‌آنجلسی دژنام میداد که به جای
آگاهاندن مردم، تنزیدن و .. نشان میدهند.

این اشتباهی است بس بزرگ، چرا که همین کانال‌های لس‌آنجلسی چیزی بسیار باارزش‌تر و بهتر از بگوییم "فرگشت" به مردم
ایران داده‌اند: نمایشی از یک زندگی آسوده و بهتر.

ماهواره‌ای که شباروز درباره فرگشت و نمیدانم فیزیک کوانتومی و حقوق زنان و چیزهای سراسر دانشیک اینچنینی برنامه پخش
کند در بهترین ریخت خود "بد نیست"، در بدترین ریخت خود به درد نمیخورد.

بجای آن ماهواره‌ای که به شما نشان میدهد زندگی‌ای بهتر و آسایشی بالاتر شدنی است، کاری بسیار
باارزش‌تر انجام داده و به من و شما و چند میلیون ایرانی دیگر انگیزه برای بهکرد زندگی و همان دانش‌اندوزی
میدهد، چون دانش را که برای خودش نمیخواهیم، برای بالاتر بردن تراز هوتادین (کیفی) زندگی و همین چیزها میخواهیم!

به سخن کوتاه‌تر، کارکرد ماهواره‌ها در همین همسنجش (comparison) میان زندگی‌ها بود. مردم ایران دریافتند که نه، زندگی همین چیز سیاه و تاریکی
که به آنها نشان میدهند نیست - که برای رهایی از آن به بهشت و ضریح آویزان شوند - زندگی میتواند چیز بسیار رنگین و روشنی دیگری هم باشد.