[shirin]

در ادامه صحبت فیلو بعضیا هم هستن که تنها دلیلشون برای بد نبودن ترس از جهنم هست . منم بعضیا رو میشناسم که بی مذهب هستن و بسیار هم بی اخلاق هستن و برای رسیدن به هدفشون از هیچ پستی کوتاهی نمی کنن.

[Mehrbod]

جناب مهربد این دیدگاه که اخلاقی بودن رو به دیندار بودن یا نبودن وابسته میکنید رو نادرست می دونم، البته از این نقل قول نمیشه برداشت کرد که شما اینجوری فکر میکنید، ولی توی تاپیک توهین به مقدسات صراحتا گفتین که مسلمونا آدمهای بی اخلاقی هستن.
به نظر من آدما صرف نظر از دیندار بودن یا نبودنشون میتونن "خوب" یا "بد" باشن، و مثال هاش رو هم میشه به چشم دید (من مادرم رو یکی از اخلاقی ترین آدمای روی زمین میدونم!). مشکل از اونجایی شروع میشه که آدمی بد باشه (یا بخواد کار بدی بکنه) و دیندار هم باشه یا تظاهر به دینداری بکنه، این آدم میتونه بدترین سلاح رو که همون دین باشه، به دست بگیره و فاجعه به بار بیاره.
بهتره بگیم دین پتانسیل بدی کردن دیندارا رو بالا میبره، ولی هر دینداری لزوما آدم بد(غیراخلاقی)ی نیست.

به دید من ژنتیکی همه ما بیشتر خوب (نیک) هستیم تا بد، کسانی که خوب نبودند خود به خود ژن خودشان و نزدیکانشان را از میان برده‌اند.

ولی دین (راهنمای زندگی) بمانند یک «اهرم leverage» ابزار دست یک اندک‌شمار آدمهای بدسرشتی میشود که با دُژسود (سوء
استفاده) بردن از ترسهای درونی مردم مانند مرگ و نیستی، آنها را برده و ابزار دست خود کرده و از آنها بهره‌کشی کنند.

اینجا دینها، بویژه دین‌های ابراهیمی را میتوان مانند بمب اتمی دید که جسته گریخته میتواند سودمند و کارا باشد، ولی بیشتر زمانها مایه‌ی سیه‌روزی است.

در اینجا اگر دین را بگیرید نیکی سرشتین جایگزین آن میشود.


روشنه که همه مسلمانان هم بد نیستند. ولی بسیاری از آنها بد هستند (از روی آموزه‌های قرانی)، بس بویژه آنهایی
که شانس آشنایی با دیگر ایدئولوژی‌ها و دانش‌اندوزی را داشته‌اند ولی همچنان مسلمان مانده‌اند از همه بدتر هستند.

مسلمانان بسیاری (ولی درسد اندکی) هم داریم که به این چیزها نمی‌اندیشند و زندگی خودشان را میکنند و اسلام تنها برایشان افیون و مایه‌‌ی نترسیدن
از مرگ و نیستی و اینهاست، که این دسته اگر در پی زورچپاندن باورهای خودشان نباشند که بیشتر زمانها هم نیستند، آدمهای خوبی میشوند.

[shirin]

من زمان مسلمانی اغلب هیچ چیزش برام جذاب نبود. اتفاقا بیشتر وقتا عذاب وجدان نماز نخوندن داشتم. گاهی جنبه عرفانیش به نظرم جالب میرسید.

[Angela]

نمیشه گفت بیشتر مسلمانها بد و یا بی اخلاق هستند
دست کم توی جامعه خودمون و بین مردم عادی اسلام ماله کشی شده بیشتر طرفدار داره و حتی خود مردم عادی بدون نیاز به راهنمایی کسی اسلام رو ماله کشی می کنند و ترجیح می دن تغییرش بدن و همه قوانینش رو رعایت نکنند چون می فهمند که با اخلاق سازگار نیست.
مشکل اینه که فقط یه دین و یه باور اجازه تبلیغ کردن داره, بنابراین بیشتر مردم جامعه ما از روی ناآگاهی مسلمون میشن و از روی ناآگاهی مسلمون می مونند. و به همین خاطر هست که با پیشرفت و گسترده شدن ارتباطات جمعی تعداد کسانی که از اسلام رو برمیگردونند بیشتر شده
البته برخوردشون با باورهای دیگه تبعیض آمیزه, ولی به این دلیله که به خاطر سالها سلطه اسلام و روحانیون , جامعه ما احترام به باورهای دیگران رو یاد نگرفته و پلورالیسم فرهنگی توی جامعه ما معنی نداره
اسلام بی اخلاق هست و بیشتر روحانیون بی اخلاق هستند ولی در مورد مسلمانها من این رو درست نمی دونم

[undead_knight]

نمیشه گفت بیشتر مسلمانها بد و یا بی اخلاق هستند
دست کم توی جامعه خودمون و بین مردم عادی اسلام ماله کشی شده بیشتر طرفدار داره و حتی خود مردم عادی بدون نیاز به راهنمایی کسی اسلام رو ماله کشی می کنند و ترجیح می دن تغییرش بدن و همه قوانینش رو رعایت نکنند چون می فهمند که با اخلاق سازگار نیست.
مشکل اینه که فقط یه دین و یه باور اجازه تبلیغ کردن داره, بنابراین بیشتر مردم جامعه ما از روی ناآگاهی مسلمون میشن و از روی ناآگاهی مسلمون می مونند. و به همین خاطر هست که با پیشرفت و گسترده شدن ارتباطات جمعی تعداد کسانی که از اسلام رو برمیگردونند بیشتر شده
البته برخوردشون با باورهای دیگه تبعیض آمیزه, ولی به این دلیله که به خاطر سالها سلطه اسلام و روحانیون , جامعه ما احترام به باورهای دیگران رو یاد نگرفته و پلورالیسم فرهنگی توی جامعه ما معنی نداره
اسلام بی اخلاق هست و بیشتر روحانیون بی اخلاق هستند ولی در مورد مسلمانها من این رو درست نمی دونم

نظر شما تا حدی درسته.
ولی این رو هم در نظر بگیریم که این اسلام هست که خیلی از صفات بد رو در اینها تقویت کرده و اگر کسی از این صفات کمتر داره به این خاطره که واقعا تاثیر اسلام روی اون کمتره!

[Angela]

خب مساله همین میزان تاثیر پذیری از اسلام هست، اینکه مردم چطور تلاش کردن تاثیر اسلام بر اخلاق رو کمتر کنند، اینکه با وجود محدودیت ها سعی کردن قوانین اسلام رو ملایم تر کنند ، به خصوص در زمینه اجتماعی، نشونه پایبندی شون به اخلاق داره، و برتر دونستن اخلاق به اسلام

[Anarchy]

ولی من فکر میکنم مردم باز اسلام براشون اولویت داره تا اخلاق یعنی وقتی با احکام غیر اخلاقی اسلامی مواجه میشن به این سفسطه قدیمی رجوع میکنن که نه این حرف اسلام اصیل نیست و محمد فلان گفته و علی فلان گفته و این آخوندا هستن که دارن بر خلاف اسلام اصلی عمل میکنن و نظرشون رو وارد دین کردن...یعنی حتی وقتی اخلاقی میخوان عمل بکنن باز متوجه ذات غیر اخلاقی اسلام نیستن و جایگاه اسلام تو ذهنشون دست نخورده باقی میمونه...

[Angela]

ولی من فکر میکنم مردم باز اسلام براشون اولویت داره تا اخلاق یعنی وقتی با احکام غیر اخلاقی اسلامی مواجه میشن به این سفسطه قدیمی رجوع میکنن که نه این حرف اسلام اصیل نیست و محمد فلان گفته و علی فلان گفته و این آخوندا هستن که دارن بر خلاف اسلام اصلی عمل میکنن و نظرشون رو وارد دین کردن...یعنی حتی وقتی اخلاقی میخوان عمل بکنن باز متوجه ذات غیر اخلاقی اسلام نیستن و جایگاه اسلام تو ذهنشون دست نخورده باقی میمونه...

بله اسلام رو به عنوان افیون دوست دارند, ولی اخلاق اسلامی رو دوست ندارند, تکیه کردن به یه قدرت بالاتر رو دوست دارند و تصویری که از محمد و امامان در ذهنشون ساخته شده رو دوست دارند, با این حال اخلاق رو فدا نمی کنند
اسلام هیچ وقت اجازه نداده که قوانینش رو عوض کنند, برعکس خودش رو به عنوان بهترین و کاملترین دین برای همه زمانها معرفی کرده ولی مردم اعتنایی نمی کنند و خیلی راحت اینها رو زیرپا میذارند و برای خودشون قانون اسلامی میسازند. وگرنه اسلام واقعی همون اسلام بنیادگراهاست
اسلام رو هم فدا نمی کنند چون به افیون عادت کردند و اخلاق نمیتونه این نقش رو داشته باشه

[undead_knight]

یکی دیگه از مشکلات اسلام(که البته اسمش رو شاید مشکل نشه گذاشت)اینه که در طول این هزار و چهارصد سال ماله کشی های زیادی روش شده واینکه جنبش روشنگری از اروپای مسیحی آغاز شد در نتیجه مسیحیت ضربه های سختی خورد و اکثر مسیحیا با مهاجرت(مثلا به آمریکا)تونستند مسیحیت رو از انقراض کامل!نجات بدند ولی اسلام تا حد زیادی دست نخورده موند و تونست درس هایی از شکست مسیحیت بگیره(هرچند با آگاه تر شدن جوامع قدرت اسلام هم مثل هر دین دیگه ای کمتر میشه)
بنابراین اینقدر فیلتر ماله کشی برای اسلام وجود داره که گریز ازش بسیار سخت هست :)

[mahtab71]

1. عدم رعایت حقوق انسانی
2.تمایل به خشونت