گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
صفحات
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - undead_knight - 02-28-2013
روزبه عزیز دیدگاهی از چپ که مورد پذیرشتون هست رو شرح میدید؟:)
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - folaani - 02-28-2013
اینا همش حرف و ادعا و کل کله.
نه عزیزم کسی اونقدری سوپرمن و خالص انسان نیست که بخواد واسه بهتر شدن جامعه بشری جانفشانی کنه.
گرچه آدم میتونه خودش رو هم گول بزنه و فرافکنی کنه.
در اصل عقده ها و مکانیزم های روانی خودشونه که عمل میکنه.
و همراه با حماقت.
من در زندگی پذیرفتم که چنان کمالی مقدور نیست.
جهان خیلی از این حرفها پیچیده تر و دشوارتر است.
خیلی چیزها خارج از دسترس و کنترل و فهم و حتی آگاهی کافی ما قرار دارند.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Mehrbod - 02-28-2013
روزبه نوشته: شایدهای مختلفی میتوانیم ردیف كنیم یكی از آنها انباشت عقده هائی است كه از ستم جامعه طبقاتی برخود دیده باشند وبه شاید چون شما دررفاه كامل سیرنكرده باشند واین عقده ازستم جامعه طبقاتی انگیزه ای میشود تا افراد به دنبال چگونگی این مكانیسم بروند وبه حقایقی برسند ودرمورد شما شاید این نكته درزندگی شما نمود نیافته باشد
روزبه جان هرچند ایشان پیشتر هم گفته‌اند که این سیستم نادادگرانه است, هر آینه من هم با این جانفشانی‌هایِ خودخواسته‌یِ چپ‌ها موافق نیستم,
ما نیاز به یک سیستم درست و کم لغزش داریم و به نگر من نخستینِ گامِ منطقی برای رسیدن به آن پیاده سازی یک همبودِ کاررها است: Work-free society
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - روزبه - 02-28-2013
folaani نوشته: اینا همش حرف و ادعا و کل کله.این سخن شما دوست عزیز نتیجه همان حركتی است كه بورژوازی به دنبال آن است .
نه عزیزم کسی اونقدری سوپرمن و خالص انسان نیست که بخواد واسه بهتر شدن جامعه بشری جانفشانی کنه.
گرچه آدم میتونه خودش رو هم گول بزنه و فرافکنی کنه.
در اصل عقده ها و مکانیزم های روانی خودشونه که عمل میکنه.
و همراه با حماقت.
من در زندگی پذیرفتم که چنان کمالی مقدور نیست.
جهان خیلی از این حرفها پیچیده تر و دشوارتر است.
خیلی چیزها خارج از دسترس و کنترل و فهم و حتی آگاهی کافی ما قرار دارند.
به القای روحیات لیبرالیستی وتبدیل اشخاص مخصوصا روشنفكران به انشانهای پاسیو وخنثی ...
این ادامه همان سیاستی است كه در درجامعه خویش نیز درسطح گسترده انجام میدهد با تزریق مقداری از ثروتی كه از كشورهای جهان سوم بدست آورده به جامعه خویش مخصوصا جوانان نسبت به موقعیت خویش حاشیه امنیتی ایجاد میكند وبا دادن گیتار به دست قشرفعال جامعه وی را دركازینو ها سرگرم میكند وتزیق ثروت باعث گسترش اریستوكراسی كارگری شده وروسنفكران را با تئوری های زیبای آزادی مشغول میكند وبدین سان در آرامش كامل برروال ماهیت خویش عمل میكند
همیشه تاریخ را نه محافظه كاران محفل نشین ورق زدند بلكه كسانیكه خویش را در وسط كوران اتفاقات دیدند ووالاتر ازآن نمیتوان تصور كرد كه انسانی بخاطر سعادت انسان دیگر جان فشانی كند
این ارزش را روحیه لیبرالیستی میتواند حماقت تصور كند ولی والاترین ارزشی است كه درمفهوم انسانی جایگاه وپژه ای دارد ومطرود بودن آن از طرف محفل نشینان قابل درك است
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - folaani - 02-28-2013
شما خودت هستی که فعلا همش داری ادعا میکنی و شعار میدی.
راست میگی دلیل و سند روشن و محکم بیار.
وگرنه اینا صرفا برچسب زدن به مخاطبان و مخالفان خودته.
ما دلیل و نمونه های منطقی داریم برای خطرناک و مطلق گرایی و ایدئال گرایی غیرعملی کمونیسم.
شما هم تاحالا چیزی بیشتری ارائه نکردید جز ادعا و برچسب و شعار.
چیزی که ما دیدیم و میبینیم و تجربهء تاریخ میگه غیر از نظر شما است.
اگر به نظر شخصی بخواد باشه، نظر ما محتاطانه تر و عاقلانه تره و پشتوانه های بیشتری داره.
اینکه گفتم در چپ ها کم آوردن و فریب و حقه دیدم بخاطر همین رفتارها، که الان در شما هم کاملا مشاهده کردم.
شما نمیتونید واقعیت های پایه رو هم بپذیرید و باهاشون رو در رو بشید.
اینکه نمیتونید کمونیسم رو ثابت و حتی از جنایات و نتایج نمونه هاش تبرئه کنید.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - روزبه - 02-28-2013
folaani نوشته: شما خودت هستی که فعلا همش داری ادعا میکنی و شعار میدی.
راست میگی دلیل و سند روشن و محکم بیار.
وگرنه اینا صرفا برچسب زدن به مخاطبان و مخالفان خودته.
شما هم تاحالا چیزی بیشتری ارائه نکردید جز ادعا و برچسب و شعار.
چیزی که ما دیدیم و میبینیم و تجربهء تاریخ میگه غیر از نظر شما است.
اگر به نظر شخصی بخواد باشه، نظر ما محتاطانه تر و عاقلانه تره و پشتوانه های بیشتری داره.
اینکه گفتم در چپ ها کم آوردن و فریب و حقه دیدم بخاطر همین رفتارها، که الان در شما هم کاملا مشاهده کردم.
شما نمیتونید واقعیت های پایه رو هم بپذیرید و باهاشون رو در رو بشید.
اینکه نمیتونید کمونیسم رو ثابت و حتی از جنایات و نتایج نمونه هاش تبرئه کنید.
نقل قول:ما دلیل و نمونه های منطقی داریم برای خطرناک و مطلق گرایی و ایدئال گرایی غیرعملی کمونیسم.من آماده شنیدن این دلایل خطرناك و... هستم درحالیكه اگر واقع بین باشیم همین چند اصول فلسفه واقتصاد هم كه نشخوار میكنیم از یادگارهای همین ماركسیسم است كه طریق علمی ودرست اندیشیدن را به ما یاد داد
همین تفكر است كه باعث شد كاپیتالیسم احساس خطر كند واین آزادیها را به امثالهم هدیه بكند
اكنون بیبش از دوقرن است كه كاپیتالیسم از قعر فئودالیسم سربرون آورده ودسن به جنایتهای بیشماری زده است شما چقد رفراموش كارید هنوز نهیب فاشیسم این فرزند خلف كاپیتالیست در تاریخ انعكاس دارد هنوز جنایات دیكتاتورانی كه درعصر كاپیتالیست مرتكب فجیع ترین جنایات شده وروی نرون های تاریخی را سفید كرده اند را شما میخواهید ماستمالی كنید
شما نقش كمونیستها را در شكستن این نظام رعب آور را به هیچ میگیرید همین چند قلم آزادی نیز از سرخیر مبارزات همین هاست
به هرحال من به شخصه منكر اشتباهات وفراز ونشیبهای این عده نیستم اما درمقایسه با جنایات كاپیتالیستها میشود هیچ شمرد
كاپیتالیسم بعد از دوقرن هنوزنتوانسته است خود را درست باز آفرینی كند ودرحال تغییر روش در تداوم وضعیت خویش هست
درهرصورت من اینجا آماده شنیدن جنایات این عده هستم
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - روزبه - 02-28-2013
undead_knight نوشته: روزبه عزیز دیدگاهی از چپ که مورد پذیرشتون هست رو شرح میدید؟:)البته شرح این دیدگاه دراین مكان ساعتها زمان میخواهد این دیدگاه درعرصه های مختلف دارای نظریه است هم در بحث فلسفه وهم در مورد جامعه وهم در تجزیه وتحلیل نظام سرمایه داری ...
كه به نظرم شما ودیگر دوستان به اندازه كافی در این مورد اطلاع دارید اما اگر هركدام قسمت آن مورد نظر وتجه شماست روی همان مبحث تاكید ورزیده وتداوم بدهیم
البته قبل از ورود من ظاهرا بحث مسائل اقتصادی بود حال ادامه آن به اختیار شماست وبنده هم در حد توان وبضاعت درخدمت دوستان هستم
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - undead_knight - 02-28-2013
روزبه نوشته: البته شرح این دیدگاه دراین مكان ساعتها زمان میخواهد این دیدگاه درعرصه های مختلف دارای نظریه است هم در بحث فلسفه وهم در مورد جامعه وهم در تجزیه وتحلیل نظام سرمایه داری ...بیشتر میل دارم بدونم بین جریان های چپ خودتون رو به کدوم گروه نزدیک تر میبینید؟
كه به نظرم شما ودیگر دوستان به اندازه كافی در این مورد اطلاع دارید اما اگر هركدام قسمت آن مورد نظر وتجه شماست روی همان مبحث تاكید ورزیده وتداوم بدهیم
البته قبل از ورود من ظاهرا بحث مسائل اقتصادی بود حال ادامه آن به اختیار شماست وبنده هم در حد توان وبضاعت درخدمت دوستان هستم
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Ouroboros - 02-28-2013
undead_knight نوشته: بیشتر میل دارم بدونم بین جریان های چپ خودتون رو به کدوم گروه نزدیک تر میبینید؟
نفرت از «مظاهر بورژوازی» مثل «گیتار» و «محفل‌نشینی»، تصور اینکه کاپیتالیم «احساس» می‌کند و طرح این ایده که تغییر برای هماهنگی با شرایط چیز ذاتا پستی‌ست..
من پولم را شرط می‌بستم روی مائو.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - mohamadreza58 - 02-28-2013
روزبه نوشته: من آماده شنیدن این دلایل خطرناك و... هستم درحالیكه اگر واقع بین باشیم همین چند اصول فلسفه واقتصاد هم كه نشخوار میكنیم از یادگارهای همین ماركسیسم است كه طریق علمی ودرست اندیشیدن را به ما یاد داد
همین تفكر است كه باعث شد كاپیتالیسم احساس خطر كند واین آزادیها را به امثالهم هدیه بكند
اكنون بیبش از دوقرن است كه كاپیتالیسم از قعر فئودالیسم سربرون آورده ودسن به جنایتهای بیشماری زده است شما چقد رفراموش كارید هنوز نهیب فاشیسم این فرزند خلف كاپیتالیست در تاریخ انعكاس دارد هنوز جنایات دیكتاتورانی كه درعصر كاپیتالیست مرتكب فجیع ترین جنایات شده وروی نرون های تاریخی را سفید كرده اند را شما میخواهید ماستمالی كنید
شما نقش كمونیستها را در شكستن این نظام رعب آور را به هیچ میگیرید همین چند قلم آزادی نیز از سرخیر مبارزات همین هاست
به هرحال من به شخصه منكر اشتباهات وفراز ونشیبهای این عده نیستم اما درمقایسه با جنایات كاپیتالیستها میشود هیچ شمرد
كاپیتالیسم بعد از دوقرن هنوزنتوانسته است خود را درست باز آفرینی كند ودرحال تغییر روش در تداوم وضعیت خویش هست
درهرصورت من اینجا آماده شنیدن جنایات این عده هستم
یک نکته را در خصوص جایگاه گروه های چپ گرا بیان کنم.
از دیدگاه من بهترین جایگاه گروه های با ایدئولوژی چپ، جایگاهی است که این گروه ها در نظام های سرمایه داری دارند. یعنی نیروهای اپوزیسیون که به رویکرد انتقادی در پی شالوده شکنی اصول سرمایه داری هستند به نحوی که این شالوده شکنی ها باعث اصلاح هرچه بیشتر سرمایه داری شود. همانطور که تا به حال چنین اثری داشته.
ولی تصور کردن گروه های چپ در راس حاکمیت نظامی مبتنی بر ایدئولوژی کمونیسم برای من مطلوب نیست.