گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - نسخه قابل چاپ

+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 10-26-2013

مزدك بامداد نوشته: بیجاست، هردو کار پدافندی[1] است، کمونیستها از خود پدافند میکردند که سرمایه داران
با نشان دادن پول و ویترین، نیروهایشان را ندزدند.

و اصلن فلاکتی که کمونیسم به سر مردم خراب کرده بود که مقصر نیست :)))
شد همانی که ما گفتیم ! ملت کمونیست زده از چنگال کمونیسم دوست نداشتنی شما فراری بودند :)))))
قضاوتش با خوانندگان .

مزدك بامداد نوشته: در کره هم آمریکا آمد و کره را نیم کرد و اگر چین به یاری کره ای ها نیامده و آمریکارا شکست
نداده بودند، همه ی کره و چین را خورده بود.

بعد آنجایی که چین به کمک کره آمد شده کره شمالی ! آنجایی که آمریکایی ها خوردند شد کره جنوبی ! چه طوری میتوانیم به آمریکا بگوییم که ما را بخورد ؟

مزدك بامداد نوشته: شما پافشاری تان را بکنید، فربود در تاریخ آمده و وابسته به نگر شما نیست!

و تاریخ میگوید که استالین بعد از هیتلر بزرگترین دیکتاتور تاریخ است . آدم کشته است ، جنایت کرده است و با گفتن اینکه فقط پیپش باقی ماند تقدیس نمیشود .
همان طور که گفتیم از عَمام هم فقط یک خانه ریقو باقی مانده است !

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 10-26-2013

شرمنده اولش سپاس زده بودم ! قول دادم که نزنم
اولش زدم بعد پاک کردم . ترک عادت موجب مرض است (

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Theodor Herzl - 10-26-2013

مزدك بامداد نوشته: در پی نا استوار ساختن شوروی و شکست دادن کمونیستها و و برپایی دوباره ی سامانه[2] ی بهره کشی بود و در آلمان
باختری ویترین "بهشت سرمایه" ساخته و بر پا نموده بود. در جاییکه بیش از نیمی از شوروی بدست هیتلر نابود شده بود.

فرانسه ، انگلیس و آلمان غربی هم نابود شده بودند ، ژاپن هم ۲ تا بمب اتمی‌ و هزاران هزار بمب غیر اتمی‌ به یک جزیره‌ کوچکش افتاده بود. اینکه عقب ماندگی شوروی را به گردن جنگ بیندازیم درست نیست ، ببینید ژاپن بعد جنگ چه کرد ، شوروی چه کرد.

مزدك بامداد نوشته: اکنون هم آمریکا دیوار در مرز مکزیک ساخته و کسانی را که از سرمایه داری مکزیک، میخواهند به بهشت
سرمایه داری آمریکا بیاند، با تیر میزند، خوب، بگذارد همه بیان تو!

مرز آمریکا و مکزیک بزرگترین خط عبور کوکاین از آمریکای مرکزی به آمریکا هست ، در واقع آنجا میدان جنگ است ، دیوار‌ها برای این هست که کارتل‌ها نتوانند آزادانه مواد مخدر جای به جای کنند ، مردم عادی ولی‌ از مرز معمولی‌ بخواهند رد میشوند. ولی‌ دیوار برلین برای جلوگیری مردم از فرار از بهشت کمونیسم!!! بود ، مطمئناً یکی‌ از مخوف‌ترین نیروهای امنیتی جهان یعنی‌ اطلاعات آلمان شرقی‌ اصلا مساله‌ای نبود!

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Theodor Herzl - 10-26-2013

جناب مزدک طوری از حکومت خون خوار شوروی دفاع میکنند که من که خودم را در جبهه چپ می‌دانم را به سمت سرمایه داران هل میدهد:e058:. به نظر من سقوط بلوک شرق اصلا یکی‌ از بهترین خدماتی بود که به سوسیالیسم شد

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 10-26-2013

Theodor Herzl نوشته: ولی‌ دیوار برلین برای جلوگیری مردم از فرار از بهشت کمونیسم!!! بود

البته اینکه مردم از آلمان شرقی و کمونیسم فرار میکردند و در برلین دیوار کشیدند به خاطر این نبود که کمونیسم بد و زشت و اخی بود به خاطر این بود که دنیای کاپیتالیسم خیلی خوب و خوشگل بود ، توش پول زیاد بود ، آزاد تر و آباد بود !

بعد همه کشورهای کاپیتالیستی که در دوران جنگ داغون شدند به خاطر این آباد شدند که توش پول خرج کردند ولی کشورهای کمونیستی که داغون شدند پول توشون خرج نشد برای همین آباد نشدند !

جالبه که استدلال های دوستان همگی علیه خودشان است :))))

شما حالا پیدا کنید پرتغال فروش را

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - kourosh_bikhoda - 10-26-2013

Theodor Herzl نوشته: مرز آمریکا و مکزیک بزرگترین خط عبور کوکاین از آمریکای مرکزی به آمریکا هست

و البته کوبای عزیز.

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 10-26-2013

Theodor Herzl نوشته: فرانسه ، انگلیس و آلمان غربی هم نابود شده بودند ، ژاپن هم ۲ تا بمب اتمی‌ و هزاران هزار بمب غیر اتمی‌ به یک جزیره‌ کوچکش افتاده بود. اینکه عقب ماندگی شوروی را به گردن جنگ بیندازیم درست نیست ، ببینید ژاپن بعد جنگ چه کرد ، شوروی چه کرد.
مرز آمریکا و مکزیک بزرگترین خط عبور کوکاین از آمریکای مرکزی به آمریکا هست ، در واقع آنجا میدان جنگ است ، دیوار‌ها برای این هست که کارتل‌ها نتوانند آزادانه مواد مخدر جای به جای کنند ، مردم عادی ولی‌ از مرز معمولی‌ بخواهند رد میشوند. ولی‌ دیوار برلین برای جلوگیری مردم از فرار از بهشت کمونیسم!!! بود ، مطمئناً یکی‌ از مخوف‌ترین نیروهای امنیتی جهان یعنی‌ اطلاعات آلمان شرقی‌ اصلا مساله‌ای نبود!

بیجاست، گویا شما چیزی از پول هنگفتی که آمریکا برای بازسازی اروپا ریخت آگاهی ندارید؟
یا چیزی از Marshall Plan نشنیده اید گویا؟!
طرح مارشال - ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد
ژاپن نیز هرگز به اندازه ی شوروی ویران نشده بود چون دشمن در خاکش پیاده نشده بوده
و تنها ویرانی کلانش همان دو بمب اتمی اتمی بودند که بیدرنگ پس از ان ، جنگ را واداد!
-----
سخن دومتان هم نادرست است، چرا که آن دیوار، بیشتر برای جلوگیری کوچ مکزیکی ها ساخته شده
و ماده های روانگردان، از پیش از کانال های دیگر ، بویژه از سوی مافیای استان فلوریدا و ..
به خاک آمریکا میرسید و میرسد و ساختن این دیوار هم از انیرو هیچ هنایش بر روی کاهش
این ماده ها نداشته. اگر این دیوار تنها برای ماده های مخدر بود، میتوانستند پست بازرسی
درست کنند و مکزیکی ها و .. را بدون ویزا پس از بازرسی به خاک کشور بهشت سرمایه داری راه دهند!
تازه این را هم باید از بهشت سرمایه پرسید که چرا اینهمه گسارش ماده های روانگردان بالاست؟



•
Mexico–United States barrier - Wikipedia, the free encyclopedia
پارسیگر

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 10-26-2013

sonixax نوشته:
و اصلن فلاکتی که کمونیسم به سر مردم خراب کرده بود که مقصر نیست :)))
شد همانی که ما گفتیم ! ملت کمونیست زده از چنگال کمونیسم دوست نداشتنی شما فراری بودند :)))))
قضاوتش با خوانندگان .




بعد آنجایی که چین به کمک کره آمد شده کره شمالی ! آنجایی که آمریکایی ها خوردند شد کره جنوبی ! چه طوری میتوانیم به آمریکا بگوییم که ما را بخورد ؟



و تاریخ میگوید که استالین بعد از هیتلر بزرگترین دیکتاتور تاریخ است . آدم کشته است ، جنایت کرده است و با گفتن اینکه فقط پیپش باقی ماند تقدیس نمیشود .
همان طور که گفتیم از عَمام هم فقط یک خانه ریقو باقی مانده است !

نه، جنگ و فروبند ها و فشار های نیروهای امپریالیستی، و سپس جنگ سرد و
جنگ های ویتنام و نیکاراگوئه و انگولا و کوبا و ... که شوروی و بلبک خاور ناچار بود به آنها
هم یاری کند، یاری به چین برای کمونیستی شدن و پایداری در برابر امپریالیسم و جنگ کره و ...
بی اینکه آنها مانند آمریکا سراسر جهان را چاپیده باشند، زندگی را برای مردم بلوک خاور
سخت میکرد ولی با اینهمه شوروی نه تنها اَبَکشور شد، و دهه ها در برابر این فشار پایداری
نود، بساکه هتّا در کشور کوچک و ناتوانی مانند کوبا که آمریکایی ها شیره اش را کشیده بودند،
بیسوادی و بی بهداستی و بیدادگری همبودین ریشه کن گردید و با همه ی سختی ها، تا به امروز
هم به کوری چشم امپریالست ها پاینده است. پس از فروپاشی بلوک خاور هم دیدیم که جهان سرمایه
جای بهتری برای آنها نشد و همچنان بخور بخور امپریالیستی و بانکا و بحران و .. پی دارد و برای
همین همه پرسی بی بی سی از مردم نشان میدهد که تنها ١١ درسد مردم به کارآیی این سامانه ی
بهره کشی باور دارند و دیگران، یا در جستجوی بهسازی و یا دگرگزین آن هستند.

Aufgrund dieser fünf kapitalistischen Moralprobleme und der wirtschaftlichen Schäden der Finanzkrise ist die Akzeptanz des Kapitalismus weltweit gesunken. Laut einer Untersuchung der BBC anlässlich des 20-Jahr-Jubiläums des Mauerfalls sind weltweit nur noch 11 Prozent aller Befragten davon überzeugt, dass der Kapitalismus gut funktioniert. 51 Prozent wollen die Märkte stärker regulieren, 23 Prozent gar eine gänzlich neue Wirtschaftsordnung
Ist Kapitalismus unmoralisch? - News Wirtschaft: Konjunktur - tagesanzeiger.ch
•
پارسیگر

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 10-26-2013

sonixax نوشته: البته اینکه مردم از آلمان شرقی و کمونیسم فرار میکردند و در برلین دیوار کشیدند به خاطر این نبود که کمونیسم بد و زشت و اخی بود به خاطر این بود که دنیای کاپیتالیسم خیلی خوب و خوشگل بود ، توش پول زیاد بود ، آزاد تر و آباد بود !

بعد همه کشورهای کاپیتالیستی که در دوران جنگ داغون شدند به خاطر این آباد شدند که توش پول خرج کردند ولی کشورهای کمونیستی که داغون شدند پول توشون خرج نشد برای همین آباد نشدند !

جالبه که استدلال های دوستان همگی علیه خودشان است :))))

شما حالا پیدا کنید پرتغال فروش را

پرتغال فروش= آمریکا ژ[B]اندارم جهانی[/B]
آمریکا ژاندارم جهانی بود و هست و میخواهد در کار همه ی مردم جهان
انگشت فرو کند و اگر کمونیسم را به روزگار خودش رها میکرد، و آنگاه
کمونیسم فرو میپاشید، میتوانستید بگویید که کمونیسم بد و ناکارآمد است
نه اینکه خودتان بزنید ویران کنید و کارشکنی کنید و سپس بگویید که ببینید:
این کشور ها ویران و بدبخت هستند و بردگی برای من تنها دگرگزین مردم است!
ولی من از شما هواداران بهره کشی هومن از هومن و بردگی نوین، کسی
را ندیدم که سرمایه داران را نکوهش کند که شما در آن سوی جهان، در کـُره
و ویتنام و کوبا و شوروی و لهستان و آلمان خاوری و .. چرا انگشت فرو
میکنید، به شما چه ؟ چرا مردم آن کشور هارا نمیگذارید خودشان سرنوشت
خودشان را در دست بگیرند؟ مگر شوروی مانند ژاپن به شما اعلان جنگ داده
یا خاکتان را بمباران کرده بود؟ برای چه پس سرمایه داران آمریکا، ژاندارم
و قداره بند جهان شده اند؟ ما به آمریکا یاد داده و خواهیم داد که دست از
انگشت کردن در کار دیگران دست بردارند!

•
پارسیگر

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - undead_knight - 10-26-2013

مزدك بامداد نوشته: پرتغال فروش= آمریکا ژ[B]اندارم جهانی[/B]
آمریکا ژاندارم جهانی بود و هست و میخواهد در کار همه ی مردم جهان
انگشت فرو کند و اگر کمونیسم را به روزگار خودش رها میکرد، و آنگاه
کمونیسم فرو میپاشید، میتوانستید بگویید که کمونیسم بد و ناکارآمد است
نه اینکه خودتان بزنید ویران کنید و کارشکنی کنید و سپس بگویید که ببینید:
این کشور ها ویران و بدبخت هستند و بردگی برای من تنها دگرگزین مردم است!
ولی من از شما هواداران بهره کشی هومن از هومن و بردگی نوین، کسی
را ندیدم که سرمایه داران را نکوهش کند که شما در آن سوی جهان، در کـُره
و ویتنام و کوبا و شوروی و لهستان و آلمان خاوری و .. چرا انگشت فرو
میکنید، به شما چه ؟ چرا مردم آن کشور هارا نمیگذارید خودشان سرنوشت
خودشان را در دست بگیرند؟ مگر شوروی مانند ژاپن به شما اعلان جنگ داده
یا خاکتان را بمباران کرده بود؟ برای چه پس سرمایه داران آمریکا، ژاندارم
و قداره بند جهان شده اند؟ ما به آمریکا یاد داده و خواهیم داد که دست از
انگشت کردن در کار دیگران دست بردارند!

•
پارسیگر

بنابر همین استدلال ما نمیتونیم بگیم جمهوری اسلامی ناکارامده چون آمریکا رسما دهنش رو سرویس کرده!:))در ضمن تاثیر منفی آمریکا روی ج.ا به مراتب بیشتر از تاثیرش روی شوروی هست چون جمهوری اسلامی قدرت به مراتب کمتر و ایدولوژی ناپایدار تری داره:)

---