+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 10-14-2013
iranbanoo نوشته: اینکه زمانی کارگر میتواند بر سرمایه دار چیره شود که چیزی را در تسلط خود داشته باشد که سرمایه دار از به دست ۀوردنش به صرف سرمایه اش عاجز باشد.و آن چیز, همراه همپیمان و دوست یکرنگ و همرده ی همرنج است!
[SIZE=3]•[/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE][SIZE=3][/SIZE]
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - homayoun - 10-14-2013
Mehrbod نوشته:١. همه مدیر و کارشناس نیستند, چنانکه گفتید, شمارشان بسیار کم است.پس اینکه چندتایی آدم کارشناس و مدیر هم آن بیرون هستند که میتوانند در برابر برخی سرمایه‌داران یک اندازه‌ای بایستند به هیچ
٢. همه‌یِ سرمایه‌داران توان چانه‌زنی دارند, ولی تنها برخی و اندکی از کارگران توان بازچانه‌زنی دربرابر دارند.
...
کار ما نمیاید, بیشتر به دلخوشی خوشباورانه‌ای میماند که در برابر سرمایه‌دار بهره‌کش یک توانی هم دارید و آن اندازه ناتوان نیستید.
درآمد بالا هم میدانیم تنها بخش ناچیزی از کارگران همیشه میتوانند داشته باشند, زیرا سامانه‌یِ سرمایه‌دار
درست بمانند این هرم‌هایِ بازاریابی میماند که شما باید دستکم دو تن را بفریبید (بهره‌کشید) تا یک پولی در جیب اتان برود:
کارگران با درآمد بالا (یخه‌ذرین) نیز آن میانها رو به پایین جای میگیرند, بیشینه‌یِ مردم و رنجبَران که زندگی بخور
و نمیری دارند آن پایینِ پایین هستند, سرمایه‌داران نیز همیشه در ترازی بالاتر از همه‌یِ رنجبران و کارگران, چه یخه‌آبی چه ذرین و .. جای دارند.
رویهمرفته اگر هنوز میاندیشید "علم بهتر از ثروت است", باید بدانید که شما را خوب شستشوی مغزی داده‌اند (;
پارسیگر
![[عکس: 4.gif]](http://www.daftarche.com/images/imported/2013/10/4.gif)
یکی از دوستان پدر من 500 میلیارد پول داره... انچنان زیاد که نمیدونه باهاشون چیکار کنه... ولی زندگی زیاد خوبی نداره.... من که باور ندارم پول از دانش بالاتر باشد.... خواننده ها و بازیگران هالیوودی با آنهمه پول و آوازه زندگی نکبتبار و بی ارزشی دارند. یک دانشمند مزدائیکدان بودن یا فیزیکدان بودن بسی بهتر از پولدار بودن است.
درباره ی پولدار شدن سرمایه داران هم باید گفت از دانش چندتایی از آنان بوده.... مردم را مصرفگرا کرده و خود با فروش کالاهایشان پولدار شده اند.
برای نمونه یک سرمایه دار روی خواننده ای مانند جاستین ایکس سرمایه میگزارد و سپس با چند اهنگ ساده و مزیک ویدئو پول هنگفتی به جیب میزند.... که این از نادانی هومنیست که موزیک راستین را نجوییده و در پی چرندیات رفته.....
هگل هم گفته هر تز خود یه انتی تز میافریند که ان انتی تز روزگاری ان تز را از میان برمیچیند پس سرمایه داری نیز رفتنی است. من خود بر این باورم که 2060 پایان برای تمدن هومنی است . شاید با گفتن این گزاره دیوانه به چشم آیم. ولی اینگونه است!
پارسیگر
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 10-14-2013
مزدك بامداد نوشته: هیتلر شکست خورد،
این یکی سوسیالیست هم بود !!
مزدك بامداد نوشته: ولی خوب گناه انقلابیون بود و گرنه سیستمشان بد نبوده !
و مردمی که کمونیسم را تجربه کردند علیه آن قیام کردند و ساقطش کردند .
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Theodor Herzl - 10-14-2013
sonixax نوشته: این یکی سوسیالیست هم بود !!میلاد این حرف اشتباه محض است ؛ سیستم اقتصادی هیتلر یک سیستم کاپیتلیستی محض بود که تازه کلی از سرمایه داران آمریکایی مثل هنری فورد هم اونجا سرمایه گذاری میکردند ، هزاران هزار کمونیست و سوسیالیست هم در کمپ‌های مرگ کشته شدند ، فقط اسم حزب نشنال سوسیالیست بوده وگرنه هیچ ربطی به ایدئولوژی سوسیالیسم ندارد!
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 10-15-2013
Theodor Herzl نوشته: میلاد این حرف اشتباه محض است ؛ سیستم اقتصادی هیتلر یک سیستم کاپیتلیستی محض بود که تازه کلی از سرمایه داران آمریکایی مثل هنری فورد هم اونجا سرمایه گذاری میکردند ، هزاران هزار کمونیست و سوسیالیست هم در کمپ‌های مرگ کشته شدند ، فقط اسم حزب نشنال سوسیالیست بوده وگرنه هیچ ربطی به ایدئولوژی سوسیالیسم ندارد!
Nazism - WiKi
نقل قول:Nazism, or National Socialism in full (German: Nationalsozialismus), is the ideology and practice associated with the 20th-century German Nazi Party and state as well as other related far-right groups. Usually characterised as a form of fascism that incorporates biological racism and antisemitism, Nazism originally developed from the influences of pan-Germanism, the Völkisch German nationalist movement and the anti-communist Freikorps paramilitary culture in post-First World War Germany, which many Germans felt had been left humiliated by the Treaty of Versailles. Prior to the emergence of the Nazi Party, other right-wing figures had argued for a nationalist recasting of “socialism”, as a reactionary alternative to both internationalist Marxist socialism and capitalism.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Mehrbod - 10-15-2013
sonixax نوشته: Nazism - WiKi
این بُنمایه‌هایی که میگذاری را خودت میخوانی میلاد؟ (:
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Theodor Herzl - 10-15-2013
sonixax نوشته: Party, other right-wing figures had argued for a nationalist recasting of “socialism”, as a reactionary alternative to both internationalist Marxist socialism and capitalism.
خوب مگر من چه می‌گویم! شما در انتقاد از سسیالیسم می‌گویی که هیتلر هم سوسیالیست بود ، خود همین لینک نوشته هیتلر ایدئولوژی خود را به عنوان جایگزین سوسیالیسم مارکس آورد ، در واقع آنچه هیتلر سوسیالیسم مینامد هیچ ربطی در هیچ جا به مارکس و جنبش چپ از هر نوع آن ندارد!
دلیل اینکه هیتلر ایدئولوژی خودش رو به ضدّ مارکسیسم و کپیتالیسم میدونست این بود که میگفت بنیان گذار هر ۲ تا یهودی‌ها هستند. اما در عمل که میبینیم یک سیستم کاپیتالیستی در آلمان حاکم بود ، بسیاری از سرمایه داران آمریکایی در آلمان سرمایه گذاری میکردند !
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 10-15-2013
Mehrbod نوشته: این بُنمایه‌هایی که میگذاری را خودت میخوانی میلاد؟ (:
بله میخوانیم و به شما هم پیشنهاد میکنیم بخوانید :
نقل قول:The Nazis argued that capitalism damages nations due to international finance, the economic dominance of big business, and Jewish influences.[SUP][139][/SUP] Nazi propaganda posters in working class districts emphasised anti-capitalism, such as one that said: "The maintenance of a rotten industrial system has nothing to do with nationalism. I can love Germany and hate capitalism.
نقل قول:Adolf Hitler, both in public and in private, expressed disdain for capitalism, arguing that it holds nations ransom in the interests of a parasitic cosmopolitan rentier class.[SUP][147][/SUP] He opposed free market capitalism's profit-seeking impulses and desired an economy in which community interests would be upheld.[SUP][126][/SUP]
- WiKi
نقل قول:After World War I, Hitler returned to Munich.[SUP][74][/SUP] Having no formal education or career prospects, he tried to remain in the army for as long as possible.[SUP][75][/SUP] In July 1919 he was appointed Verbindungsmann (intelligence agent) of an Aufklärungskommando (reconnaissance commando) of the Reichswehr, assigned to influence other soldiers and to infiltrate the German Workers' Party (DAP). While monitoring the activities of the DAP, Hitler was attracted to the founder Anton Drexler's antisemitic, nationalist, anti-capitalist, and anti-Marxist ideas.[SUP][76][/SUP] Drexler favoured a strong active government, a non-Jewish version of socialism, and solidarity among all members of society. Impressed with Hitler's oratory skills, Drexler invited him to join the DAP. Hitler accepted on 12 September 1919,[SUP][77][/SUP] becoming the party's 55th member.[SUP][78][/SUP]
من نمیفهمم چه اصراری هست هر گَندی که از سوسیالیسم و کمونیسم بلند شده را ببندید به سرمایه داری ! آدم باید منصف باشد جانم .
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 10-15-2013
Theodor Herzl نوشته: خوب مگر من چه می‌گویم! شما در انتقاد از سسیالیسم می‌گویی که هیتلر هم سوسیالیست بود ، خود همین لینک نوشته هیتلر ایدئولوژی خود را به عنوان جایگزین سوسیالیسم مارکس آورد ، در واقع آنچه هیتلر سوسیالیسم مینامد هیچ ربطی در هیچ جا به مارکس و جنبش چپ از هر نوع آن ندارد!
دلیل اینکه هیتلر ایدئولوژی خودش رو به ضدّ مارکسیسم و کپیتالیسم میدونست این بود که میگفت بنیان گذار هر ۲ تا یهودی‌ها هستند. اما در عمل که میبینیم یک سیستم کاپیتالیستی در آلمان حاکم بود ، بسیاری از سرمایه داران آمریکایی در آلمان سرمایه گذاری میکردند !
این که در آلمان هنری فورد و یک سری سرمایه دار دیگر سرمایه گذاری کرده بودند آلمانی که مدام بر ضد سرمایه داری تبلیغ میکرد را سرمایه داری نمیکند کسرا جان !
این خیلی کار بدیست که وقتی از چیزی خوشمان نمی آید ببندیمش به کسی که ازش خوشمان نمی آید ! در حالی که شخصی که ازش خوشمان نمی آید در حقیقت طرفدار چیزیست که ما ازش خوشمان می آید .
هیتلر بله از مارکسیستها خوشش نمی آمد ! ولی از سرمایه دارها هم خوشش نمی آمد چون میگفت یهودی ها هم سرمایه دار هستند . اصلن بهانه اصلی اش برای کشتار یهودیان همین بود که آنها تمام ثروت ما را در دست گرفته اند و مسبب تمام بدبختی های ما هستند .
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Mehrbod - 10-15-2013
sonixax نوشته: بله میخوانیم و به شما هم پیشنهاد میکنیم بخوانید :
- WiKi
من نمیفهمم چه اصراری هست هر گَندی که از سوسیالیسم و کمونیسم بلند شده را ببندید به سرمایه داری ! آدم باید منصف باشد جانم .
sicher؟ (:
برای دستگرمی, معنی این واژگان را میدانی؟
reactionary؟