گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
صفحات
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Theodor Herzl - 11-08-2014
undead_knight نوشته: کسرای عزیز متوجه نشدیدآها منظورتون رو متوجه شدم خوب فهمیدن تفاوت این قضیه ساده است ، ژاپن و آلمان غربی در جنگ با آمریکا نبودند ، آمریکا ۱۶۰ میلیارد دلار به پول امروزی به اروپا کمک کرد تا خود رو بسازه کسی ۱ ریال به شوروی بعد از جنگ کمک اقتصادی کرد؟ هرچه شوروی کرد از جیب خودش کرد تازه ۵۰ تا کشور دیگه هم از شوروی کمک می‌گرفتند.
این دو کشور بر اساس سیستم "کاپیتالیستی" و با ویرانی تقریبا تمام و کمال از نو شروع کردند،از نو شروع کردن خیلی چیز عجیب و غریبی در سیستم های سرمایه داری نیست.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - undead_knight - 11-08-2014
Theodor Herzl نوشته: آها منظورتون رو متوجه شدم خوب فهمیدن تفاوت این قضیه ساده است ، ژاپن و آلمان غربی در جنگ با آمریکا نبودند ، آمریکا ۱۶۰ میلیارد دلار به پول امروزی به اروپا کمک کرد تا خود رو بسازه کسی ۱ ریال به شوروی بعد از جنگ کمک اقتصادی کرد؟ هرچه شوروی کرد از جیب خودش کرد تازه ۵۰ تا کشور دیگه هم از شوروی کمک می‌گرفتند.Japanese post-war economic miracle - WiKi
ژاپن چه کمک خاصی از غرب دریافت کرد؟
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Theodor Herzl - 11-08-2014
undead_knight نوشته: Japanese post-war economic miracle - WiKi
ژاپن چه کمک خاصی از غرب دریافت کرد؟
نقل قول:
Total U.S. assistance to Japan for 1946-1952 was roughly $15.2 billion in 2005
dollars, of which 77% was grants and 23% was loans. Most of these funds were
provided through GARIOA grants. Japan repaid $490 million of the total postwar
assistance. Of the $2.2 billion in total aid, an estimated $655 million, or almost a
third, went to categories that would mostly contribute directly to economic recovery
(industrial materials, including machinery and raw goods; petroleum and products;
and transportation, vehicles, and equipment). Most of the rest went for agricultural
equipment, foodstuffs, and food supplies with smaller amounts spent on medical and
sanitary supplies, education, and clothing.
http://fas.org/sgp/crs/natsec/RL33331.pdf
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - undead_knight - 11-08-2014
Theodor Herzl نوشته: http://fas.org/sgp/crs/natsec/RL33331.pdfممنون
البته باز هم به بزرگی کمک به اروپا نیست و البته اگر کمک اعطا شده در طرح مارشال رو تقسیم بر کشورهای اروپایی بکنیم سهم هر کشور خیلی هم زیاد نمیشه.
International economic cooperation policy of Japan - WiKi
خب اقتصاد ژاپن دین اون وام ها و کمک های مالی رو اینطور پرداخت کرده
بریم سراغ بحث اصلی:در مقایسه سیستم کمونیستی و کاپیتالیستی اولین مسئله ابهام در امارهای سیستم های کمونیستیه،دومین مسئله هزینه وجود سیستمه.
سیستمی که به خاطر بی کفایتی(در خوشبینانه ترین حالت)میلیون ها نفر توش به خاطر قحطی تلف میشند چندان سیستم قابل اتکایی نیست.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Theodor Herzl - 11-08-2014
ببینید من خودم کمونیست نیستم من یک سوسیالیست هستم ، من خودم سیستم اقتصادی لنینیستی رو قبول ندارم ، فکر نمیکنم مثل شوروی دولت باید صاحب همه چیز باشه ، چون دولت خودش اینجا تبدیل به سرمایه دار می‌شه ، ولی مشکل اینجا این هست که سیستم سرمایه داری یک سیستم تبهکاری هست به عقیده من و شما که کون خودت گهی است نمیتونی به شوروی ایراد بگیری ، آمریکا انقدر کثافت کاری در جهان کرده که در مقام انتقاد کننده نمی‌تونه باشه !
اینجا باید راه سومی باشه که نه کمونیسم باشه و نه کاپیتالیسم ، همون آمریکای شما در بعد جنگ جهانی ۹۰% مالیات بر درامد میگرفت! کجای این کاپیتالیسم هست؟
نتیجه اینکه کاپیتالیسم غیر انسانی هست
کمونیسم لنینیستی هم ناکارآمد است
راه سوم کم کردن اندازه دولت تا جایی که می‌شه و کمک به مردم برای ایجاد بیزینس‌های مشارکتی.
ایراد به کاپیتالیسم این هست که یک یا چند نفر اکثریت سود رو به دست میگیرند ایراد به کمونیسم این هست که دولت همهٔ سود رو میگیره! راه سوم اینجا چیه؟ اینکه کارگر‌ها صاحب کارخونه بشن
Co-operative economics - WiKi
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Theodor Herzl - 11-08-2014
به حکومت کمونیستی هم هدف نهایی لنین نبوده این مرحله گذار به آنارشیسم بوده به عقیده لنین ، من مطمئن هستم اگر لنین بیشتر زنده میموند شوروی به این مسیر دیگه‌ای میرفت
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 11-08-2014
Theodor Herzl نوشته: ۱ بمب در آمریکا منفجر نشده! شوروی از قحطی و سیستم فئودالی زمان تزاری و جنگ جهانی دوم و ۲۵ میلیون کشته دادن به یکی از ابر قدرت‌های جهان تبدیل شد مطمئن باشید اگر آمریکا هم ۲۵ میلیون کشته میداد و ۹۰% کشورش ویران میشد تا ۲۰۰ سال دیگه هم به هیچ جا نمیرسید
سوای اینکه پیشتر اشتباه بودن این ادعای حتا یک بمب را نشان دادیم! آلمان که کلن زیر و رو شده بود! چرا آلمان از شوروی وضعش بهتر بود ؟! چرا ژاپن وضعش بهتر بود ؟! چرا فرانسه وضعش بهتر بود ؟! چرا انگلیس وضعش بهتر بود ؟! چرا کره جنوبی این شد و کره شمالی آن ؟ تقریبن همه این کشورها زیر و رو شده بودند و اگر نه بیشتر کمتر از شوروی هم آسیب ندیدند.
لابد پیشرفت همه این کشورها به خاطر این بوده که توی آمریکا زیاد بمب نترکیده ؟! (یا به قول شما حتا یک بمب هم نترکیده!!!) این استدلال های فسیلهای قرون وسطایی از شما بعید است کسرا جان! آن هم استدلالهایی که پیشتر همه شان در همین گفتگو پوچ شده اند.
شوروی هم تنها به واسطه بمب اتمی (60 سال پیش) به ابر قدرت نظامی تبدیل شده بود وگرنه از جنبه اقتصادی از همون اولش هم پخی نبود تا آخرش هم گند خاصی نشد! در صورتی که ابرقدرتی به معنی داشتن تسلیحات نظامی آنچنانی نیست! این طوری باشد همین الانش دنیا کلی ابر قدرت داره از انگلیس و چین و ... بگیر تا کره شمالی.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 11-08-2014
Theodor Herzl نوشته: آها منظورتون رو متوجه شدم خوب فهمیدن تفاوت این قضیه ساده است ، ژاپن و آلمان غربی در جنگ با آمریکا نبودند ، آمریکا ۱۶۰ میلیارد دلار به پول امروزی به اروپا کمک کرد تا خود رو بسازه کسی ۱ ریال به شوروی بعد از جنگ کمک اقتصادی کرد؟ هرچه شوروی کرد از جیب خودش کرد تازه ۵۰ تا کشور دیگه هم از شوروی کمک می‌گرفتند.
اون وقت آمریکا این همه پول رو به خاطر اینکه توش بمب نترکیده بود به دست آورده لابد!!!
در ثانی به فرض که تمام این استدلالهای شما درست باشد!
اولن که کشورهای کمونیستی به خصوص شوروی از نظر وسعت و منابع طبیعی کم نداشتند! پس قاعدتن نباید مشکلی در تامین هزینه های بازسازی میداشتند! تمام آن ثروتها چه شد ؟! خرج کل کل نظامی با کاپیتالیسم شد به جای بازسازی خرابیها! البته بخش بزرگیش هم که احتمالن بالا کشیده شد توسط رفقای کمونیست. نمونه ی چرنوبیل در این مورد نمونه ی خوبیه.
در مقابل در دنیای کاپیتالیسم چه اتفاقی افتاد ؟!
نه تنها تمام خرابی ها بازسازی شدند! بلکه تک تک این کشورها به یک قدرت اقتصادی و حتا نظامی (به جز آلمان) تبدیل شدند ولی در مقابل شوروی به قول جناب مزدک با تنها انگشت کاپیتالیسم پاره شد! باز اگر عضو دیگری رو مثال میزدند بهانه بهتری داشتند :)))
در همین آلمان بنشینید پای خاطرات آن بدبختهایی که گیر افتاده بودند در DDR و بشنوید که این کمونیستهای هومن دوست!!!!!! (ارواح خیک پدر پدرسوخته شان:e057:) چه بلایایی بر سر رفیق رفقای خودشان میاوردند!!!!
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 11-08-2014
Theodor Herzl نوشته: به عقیده من و شما که کون خودت گهی است نمیتونی به شوروی ایراد بگیری ، آمریکا انقدر کثافت کاری در جهان کرده که در مقام انتقاد کننده نمی‌تونه باشه !
این هم پیشتر پاسخ داده شده!
کمونیستهایی که دستشان به خون خودی ها آن هم میلیون میلیون آلوده است نمیتوانند انتقاد کنند به کسانی که دستشان به خون غیر خودی ها آلوده است! (درست شبیه استدلال خودتونه مگه نه ؟!)
Theodor Herzl نوشته: راه سوم اینجا چیه؟ اینکه کارگر‌ها صاحب کارخونه بشن
با پول مردم ؟! (دزدی)
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-09-2014
البته آمریکا بهمراهی انگلیس و نوکران دیگر ۷۰ سال انگشت فرو کرد، در شیلی و ایران و .. کودتا
ودر ویتنام و .. کشتار راه انداخت و به همپیشی جنگ افزاری دامن زد تا شوروی ورشکست شد.
این هیچ پیوندی به درستی اندیشه و سامانه ی کمونیسم ندارد! فزون بر این بیشتر پهناوری
روسیه تایگا و سیبری و .. بوده و هست! و همچنان که من و دوستان بارها گفتیم، شوروی از
هیچ به ابرنیرویی رسید و آمریکا ٢۰۰ سال در آرامش خون برده هارا مکیده بود!
----
دست کمونیستها به خون آلوده است ولی خون بهره کشان و زالو های همبودین که کشتنشان کار خوبی است !
ولی کشتن کارگران و ستمدیگان و دزدیدن بهره ی کار آنان برای خوشگذرانی پاریس هیلتون کار بدی است!
[ATTACH=CONFIG]4486[/ATTACH]
•
پارسیگر