انتقاد از قانونهای انجمن - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: وابسته به تارنما (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%88%D8%A7%D8%A8%D8%B3%D8%AA%D9%87-%D8%A8%D9%87-%D8%AA%D8%A7%D8%B1%D9%86%D9%85%D8%A7)
+--- انجمن: انتقاد‌ها، پیشنهادها، دشوار‌ی‌های کاربری (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%A7%D9%86%D8%AA%D9%82%D8%A7%D8%AF%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%D8%8C-%D9%BE%DB%8C%D8%B4%D9%86%D9%87%D8%A7%D8%AF%D9%87%D8%A7%D8%8C-%D8%AF%D8%B4%D9%88%D8%A7%D8%B1%E2%80%8C%DB%8C%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C-%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%A8%D8%B1%DB%8C)
+--- موضوع: انتقاد از قانونهای انجمن (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D9%86%D8%AA%D9%82%D8%A7%D8%AF-%D8%A7%D8%B2-%D9%82%D8%A7%D9%86%D9%88%D9%86%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: وابسته به تارنما (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%88%D8%A7%D8%A8%D8%B3%D8%AA%D9%87-%D8%A8%D9%87-%D8%AA%D8%A7%D8%B1%D9%86%D9%85%D8%A7)
+--- انجمن: انتقاد‌ها، پیشنهادها، دشوار‌ی‌های کاربری (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%A7%D9%86%D8%AA%D9%82%D8%A7%D8%AF%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%D8%8C-%D9%BE%DB%8C%D8%B4%D9%86%D9%87%D8%A7%D8%AF%D9%87%D8%A7%D8%8C-%D8%AF%D8%B4%D9%88%D8%A7%D8%B1%E2%80%8C%DB%8C%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C-%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%A8%D8%B1%DB%8C)
+--- موضوع: انتقاد از قانونهای انجمن (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D9%86%D8%AA%D9%82%D8%A7%D8%AF-%D8%A7%D8%B2-%D9%82%D8%A7%D9%86%D9%88%D9%86%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86)
انتقاد از قانونهای انجمن - Ouroboros - 02-03-2014
مزدك بامداد نوشته: پس بهتر بود همین هارا هم همان پست پرده انجام میدادید
ولی به هرروی پذیرفتنی نیست که ایشان هرچند هم "پلید"
باشند، هی بهش بگویند " مدیر اسرائیلی" تو گویی ننگ است
و دشنام های دیگر و شما هم خاموش بمانید و تنها به یکسو
بتازید. یک بام و دو هوا که نمیشود، اینجا گره ای دیگر در
کار است و بوی انگیزه های دیگری به بینی می رسد!
نه بهتر نمی‌بود چون این جو کنونی را باعث شده و جواب نمی‌دهد.
بهتر آنست که کاربران از امنیت و احترام برخوردار باشند.
اسرائیلی بودن ایشان مسئله شده زیرا مهر یهودستیزی را هم به مانند ابزار دیگری برای سرکوب و تحقیر و دستاویزی برای توجیه سرکوب کاربران مورد بهره‌برداری قرار داده‌اند، ولی رفتار کاربر آلیس هم نکوهیده بوده و شایسته‌ی مجازات درخور.
باقی حرفها هم که
انتقاد از قانونهای انجمن - مزدك بامداد - 02-03-2014
Ouroboros نوشته: اخراج او بار اول سرخود بود و با روال کار ما تضاد داشت، میلاد او را برگرداند(یا زمان اخراجش را کوتاه کرد)که دوباره تخلف کرد و اخراج شدپس داوری ایشان درست بوده، درست مانند رهگذر(case) کاربر فلانی !
•
انتقاد از قانونهای انجمن - مزدك بامداد - 02-03-2014
Ouroboros نوشته: اسرائیلی بودن ایشان مسئله شده زیرا مهر یهودستیزی را هم به مانند ابزار دیگری برای سرکوب و تحقیر و دستاویزی برای توجیه سرکوب کاربران مورد بهره‌برداری قرار داده‌اند، ولی رفتار کاربر آلیس هم نکوهیده بوده و شایسته‌ی مجازات درخور.نه، اگر کسری میگفت که مرا برای یهودی ستیزی زیر نکوهش برده اند،
آنگاه سخن شما درست میبود ولی اینجا به روشنی میبینیم که آلیس برای
آزار و خوارداشت، بارها واژه ی "اسرائیلی " را با و بی گیومه بکار برده
است و اگر کسی باید بیدرنگ گوشمالی شود، ایشان است، مگر اینکه در
پس پرده پراسنج های دیگر اندرکار باشند ... والاسپاگتی اعلم ...
•
پارسیگر
انتقاد از قانونهای انجمن - Theodor Herzl - 02-03-2014
Ouroboros نوشته: اسرائیلی بودن ایشان مسئله شده زیرا مهر یهودستیزی را هم به مانند ابزار دیگری برای سرکوب و تحقیر و دستاویزی برای توجیه سرکوب کاربران مورد بهره‌برداری قرار داده‌اند،چرا مزخرف میگویی! اینجا فقط کاربر شیلا که رسما تهدید به نسل کشی میکرد اخراج شده که تازه باز او اکنون اجازه فعالیت دارد! کجا کسی دیگر اخراج شده است؟ تازه سرور انجمن در نبود شما اینجا از آلمان به کانادا منتقل شد که نازی‌ها نیز اینجا اجازه فعالیت داشته باشند!
انتقاد از قانونهای انجمن - Ouroboros - 02-03-2014
مزدك بامداد نوشته: شاید:
تنها چیزی که من میبینم این است که با امدن شما، همه چی بهم خورده
و روال کجدارو مریزی که اینجا بود و همه بگونه ای با هم میساختند
به هم خورده است. پیش از ترکیدن بمب اتم وجدان شما، اینها داشتند
همدیگر را بر میتابیدند و چه بسا آشتی هم میکردند. برای نمونه کوروش
با سرشت آرامی که دارد به ایندو گفت که داستان را کش ندهید ، تا اینکه
شما امدید و ...
من تنها این شرایط را علنی کردم زیرا خواستار راه حلی برای آن هستم و دیگر به تیم مدیران برای اتخاذ تصمیم درست اعتماد ندارم.
من اینجا با همه روابط خوبی داشته‌ام، اساسا اهل بی‌احترامی به کسی نیستم و تا پیش از امروز (بجز شوالیه‌ی نامرده) به کسی حتی حمله‌ی شخصی هم نکرده بودم چه رسد به دشنامگویی! مشکل اصلی اینست که ما بطور مداوم از کاربران بیشتر فاصله گرفته‌ایم، و امروز در برابر آنها هستیم! تمام آن قوانینی که ما در طول تقریبا یکسال با وسواس فراوان نوشتیم، همه‌ی خرده‌کاری‌هایی که در نظر گرفتیم و همه‌ی زحماتی که کشیدیم، برای تثبیت فضای آرام، دوستانه و آزاد انجمن بود. اما این انجمن یک سال و نیم پیش بسیار آزادتر، دوستانه‌تر و حتی شاید سازنده‌تر از امروز بود. نوشتن سقوط ما به ورطه‌ی کنونی پای «بحث‌های جنجال‌آفرین» خطا یا دستکم نادقیق است، ما اشتباهاتی کرده‌ایم که حاضر نیستیم هیچکدام از آنها را بپذیریم.
من پیشنهاد میکنم اینبار با مشورت کاربران به بازنویسی قوانین، و بازنگری در نحوه‌ی اجرای آنان بپردازیم. اختیارات مدیران را قابل نظارت و محدود بکنیم و تحت قوانین بگنجانیم، در برخورد با کاربران تجدید نظر بکنیم، اینجا کسی در صورت تخلف بلافاصله با حذف پست، اخطار، هشدار و ... روبرو می‌شود. ما نیازی به این کارها نداریم، آنقدر بزرگ نیستیم که نگران صدها کاربر خطاکار باشیم، تا پارسال که این وضع بوجود آمد در تمام طول تاریخ این انجمن فقط یک کاربر اخراج شده بود! تمام کاربران جدید با تیم مدیریت این انجمن احساس بیگانگی میکنند، حتی اگر راه ما درست است از آنجاکه هدف نهایی ما جذب کاربر و گسترش خردگرایی‌ست باید در عین «درست» بودن مردم‌پسند هم باشیم.
انتقاد از قانونهای انجمن - Theodor Herzl - 02-03-2014
در دنیای واقعی نیز همین است ، همیشه یک زن می‌‌آید و چندین مرد را به جان هم می‌‌اندازد! آن وقت چندین نفر احساس فردین بودن میکنند و به بقیه حمله میکنند و آن زن به ریش همه میخندد!
انتقاد از قانونهای انجمن - Ouroboros - 02-03-2014
Theodor Herzl نوشته: در دنیای واقعی نیز همین است ، همیشه یک زن می‌‌آید و چندین مرد را به جان هم می‌‌اندازد! آن وقت چندین نفر احساس فردین بودن میکنند و به بقیه حمله میکنند و آن زن به ریش همه میخندد!
زن بودن آلیس فقط به بدتر شدن پرونده‌اش در نظر من منجر می‌شود!
اگر به شوالیه چنین توهینی کرده بودید من شاید حتی جری‌تر می‌شدم، چون مسئله‌ی من توهینی که کرده‌اید و ماهییت جنسی و سخیف آن نیست، ناعادلانه بودن نحوه‌ی بیان آن (چنانکه کاربر دشنام خورده توان دفاع از خود را ندارد) و بدتر از آن تبدیل کردن محیطی که ما برای حفظ امنیت و آرامش و آزادی کاربران انجمن بنیان‌گذاری کرده بودیم(تالار مخفی)به جایی برای دشنامگویی به کاربران بوده.
شاید هم درباره‌ی من حق با شماست.. اما درباره‌ی شما قطعا حق با منست!
انتقاد از قانونهای انجمن - Fiona - 02-03-2014
Ouroboros نوشته: کی از جمله اشتباهات ما، نمایاندن چهره‌ای یکدست و یکدل از تیم میریتی بود، این توافق نانوشته که عملکرد مدیر دیگری را در حضور کاربران به چالش نکشیم.
من به عنوان یکی از کاربران دفترچه که گویا به کم سخنی شهره دارم و بیشتر خواننده گفتگوهای شما دوستانم؛ آنچنان هم از شما مدیران چهره و عملکرد یکدستی ندیدم. چه گه گاهی که با پیام های شخصی تان به کاربران دیگر پشت هم به بدگویی یا شیرین زبانی سرگرم بوده اید؛ و چه در مواردی نیز این کینه ورزی و پراکندگی تان چون آبسه چرکین سر باز می کند و از تالار پنهان به تالارهای عمومی کشیده می شود...!
همانطور که کاربر Philo نیز اشاره داشتند من نمی دانم در آن پس پرده چه ها می گذرد ولی چندیست که در نگرم چیزهایی بود که در شما دیدم و برایم نکوهیده بود:
شما خود ( بیشتر مدیران) هر گاه که کسی را در جبهه روبرویتان دیدید، جای آنکه با خونسردی او را به چالش بکشید و نقدش کنید، زود برافروخته شدید و با زبانی که گاهی با واژگان تحقیرآمیز بسیار آمیخته بود گفتگو کردید. هر از گاهی کاربری به شما خرده گرفت ولی هوش نکردید و سودی نداشت...فرمایش کردید:" چه کسی گفته که این ناسزاست و این تابوی دوری جستن از دشنام و سخنان جنسی را باید شکست..."
کنون خود به آن دچار شدید...
چاره کار را به روشنی نمی دانم در چیست ولی بی شک در تاختن به هم و پراکنده شدنتان نیست!
می دانم که داوری من و سایر کاربران شاید نادرست باشد ولی با اینحال شایسته نبود که امیر اینجور برافروخته و خشمگین شوند و تمام پیشینه و رفافت با کسری و یا سایر مدیران را فراموش کنند.
انتقاد از قانونهای انجمن - undead_knight - 02-03-2014
پارازیتی میون در و گوهر دوستان:
من با وجود بی خبری نسبی از شرایط پشت پرده عصبانیت امیر رو درک میکنم و برای عصبانی شدن بهش حق میدم(هرچند لزوما با همه پیشنهاداتش موافق نیستم)
در هر حال همونطور که بارها گفتم بزرگترین مزیت اینجا داشتن "آزادی بیان" هست و آزادی بیان نیاز به شفافیت و محدودیت قدرت داره که در این مورد شدیدا با پیشنهاد امیر برای تغییر قوانین موافقم:)
انتقاد از قانونهای انجمن - Theodor Herzl - 02-03-2014
شما که انقدر بمب وجدانت برای یک پست من ترکیده که من گفتم ایشان مثلا می‌‌خواهد تخم‌های من را بخورد که اینگونه من را تهدید می‌کند که در جواب تهدید ایشان که گفته بود من به احترام بقیه چیزی به شما نمی‌گویم ، چرا در مورد ۳۰-۴۰ صفحه پست پشت سر هم که مزدک و مهربد بارها روانی و تریاکی و ۱۰۰ چیز دیگر خطاب شده اند چیزی نمیگویی؟