گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - نسخه قابل چاپ

+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-25-2013

kourosh_bikhoda نوشته: یکی از سفسطه های رایج برخی سوسیالیست/کمونیست ها اینه که کمونیسم روسیه تزاری رو از یک کشور واپسمانده به یک کشور پیشرفته در حوزه هوافضا تبدیل کرد. جالبه که چطور یک کشور واپسمانده در طول مدت حکومت تزارها یکی از بزرگترین استعمارهای دنیا بوده و به خصوص ایران عزیز ازش ضربه های سختی خورده.

در Imperial Russian Air Service - WiKi میتونید بخونید که صنایع هوافضای سلطنتی روسیه تزاری از دهه های 1880 کم کم متولد شد و در سال 1904 نخستین انستیتوی آیرودینامیک دنیا در نزدیکی مسکو بوجود آمد. برخی از پیشرفت های روسیه تزاری رو در زیر لیست میکنم:

روس ها در سال های 1913 و 1914 نخستین هواپیماهای موتوری خودشون رو تولید کردند.

در اوایل جنگ جهانی اول، روسیه دومین نیروی هوایی بعد از فرانسه رو داشت.

نیروی دریایی سلطنتی روسیه نیز از قرن 17 فعال بوده. یکی از معروف ترین کشت های جنگی این نیرو در دهه 1880 ساخته شد.

....

تانک تزار یک ایده ی اولیه بود که به دلیل مشکلاتش به تولید نرسید. تزار یک تانک سنگین و غول پیگر سه چرخه بود.

[ATTACH=CONFIG]3004[/ATTACH]

شاید اسم کیریپانوزها رو شنیده باشید (به خصوص اگر در مهندسی مکانیک تحصیل کرده باشید). این پدر و پسر مخترع لوکوموتیو بخار در روسیه بودند و نخستین نمونه این رو در دهه 1830 ساختند. تا سال 1905 روسیه دارای 31600 مایل خط راه آهن بود.

بیجاست، کشور روس در سنجش با دیگر کشور های مهند اروپا، ناتوان بوده
ولی روشن است که از پس ایران قاجاری بر می امده. شکست روس از ژاپن
نشان داد که روس ها چه اندازه (در سنجش با همپایه های خود) واپس مانده
میباشند. برای دریافت بهتر: ما میگوییم کشور جمهوری اسلامی واپس مانده
است و هیچکس هم به ما خورده نمیگیرد که نه، جمهوری اسلامی که از افغانستان
و بورکینا فاسو پیشرفته تر است ! موشک شهاب ساخته ! بوزینه فرستاده به کیهان ...
در جایی میگویید که روس چند هزار مایل راه آهن داشت ولی نمیگویید که "در سنجش"
با فراخی روس، این مایلاژ بالایی نبوده و برای نمونه در همان زمان، آلمان نزدیک
۶۰۰۰۰ کیلومتر راه آهن داشته*، با اینکه فراخی اش تنها برخ کوچکی از امپراتوری
پهناور روسیه تزاری بوده است.
پس این سفسته تان هم کارگر نشد !
•

*
[ATTACH=CONFIG]3008[/ATTACH]
پارسیگر

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Theodor Herzl - 11-25-2013

[ATTACH=CONFIG]3011[/ATTACH]

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - undead_knight - 11-26-2013

Theodor Herzl نوشته: [ATTACH=CONFIG]3011[/ATTACH]

خب ادیسون رو هم پیشش میزاشتی در حقش جفا نشه:))
اصولا عدم علاقه بعضی چپ ها به هنرمندان،فوتبالیست ها و کلا افرادی که شهرتشون پولدارشون میکنه خیلی جالبه(البته بعضیاشون با نوابغ علمی پولدار! هم باز مشکل دارند).یعنی عملا هم استعداد اونها رو به رسمیت نمیشناسند و هم علاقه طرفدارانشون به اونها رو(که دلیل اصلی شهرت و سرمایشونه)رو تحقیر میکنند:))

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - kourosh_bikhoda - 11-26-2013

مزدك بامداد نوشته: کشور روس در سنجش[١] با دیگر کشور های مهند[٢] اروپا، ناتوان بوده

عجب. خب بعد از کمونیسم هم همچنان همینطور بوده تا الان. کشور روسیه همونطور که قبلن هم بارها گفتم "همیشه" در سنجش با کشورهای مهند ناتوان بوده
پس بهتره این بحث رو اصلن وارد موضوع نکنیم که یه وقتی سفسطه نشه از سوی شما.

مزدك بامداد نوشته: پس این سفسته تان هم کارگر نشد !

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-26-2013

kourosh_bikhoda نوشته: عجب. خب بعد از کمونیسم هم همچنان همینطور بوده تا الان. کشور روسیه همونطور که قبلن هم بارها گفتم "همیشه" در سنجش با کشورهای مهند ناتوان بوده
پس بهتره این بحث رو اصلن وارد موضوع نکنیم که یه وقتی سفسطه نشه از سوی شما.

اینهم بیجاست. شوروی پس از واژگشت، دومین اَبَرکشور جهان بود و تنها
از آمریکا، که میلیونها برده را چلانده بود و هرگز هم جنگی با کشور دیگر در خاکش
انجام نشده بود و ... اندکی پس تر بود. پیش از آن واژگشت و در زمان تزار،
دورای واپسماندگی روسیه بارها بیشتر از کشور های مهند اروپا و آمریکا بود.
پس انیجا باز سفسته تان " یکسانی در نایش" بود:
ملا نصرالدین میگفت که زور من به اندازه ی جوانی ام هست!
گفتند چگونه؟
گفت در جوانی یک سنگ بزرگی جلوی خانه مان بود که نمی توانستم
بلند ش کنم، امروز هم نمی توانم، پس زور من همان است که جوانی بوده !
•
پارسیگر

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Mehrbod - 11-26-2013

sonixax نوشته: ماستمالی هم حدی دارد جانم !
شماها مدعی شده بودید که رابین هود از بهره کشان میگرفت میداد به بقیه کسی هم نابود نشد !!!!
واقعن چرندی سخن خودتون رو متوجه نیستید یا باز مثل قضیه نیوفتادن حتا یک بمب در آمریکا روی آورده اید به دروغگویی و فریبکاری ؟
این طور باشد ما هم میرویم از اژدها سخن میگوییم بعد هم با وقاحت تمام مدعی میشویم که سخن بر سر بودن یا نبود اژدها نیست بر سر این است که فلان و بهمان و پشمدان !!!!

بکوشید خواننده را کودن نگیرید, در همان آرتامان هم گفتیم رابین‌هودی (نه رابین‌هوده {the Robin Hood})
از پولدار بهره‌کش میدزدد به بهره‌دِهِ ناتوان میدهد, "دزد" به چم سرشتین آن نیست: Robin Hood - WiKi

دگرسانی میان استوره, آرتامان و تاریخ را فرابگیرید.

sonixax نوشته: این ادعای شماست و باید نشان دهید !!!
بیل گیست طبق گفته شما بیشتر از 80% کل جامعه آمریکا ثروت دارد ! آیا بیل گیتس دولتیست ؟

شما که این اندازه 2x2=4 میکنید, براستی از پس افمارش هم برمیایید یا نه؟

برای آنکه کمی از این خشک‌اندیشی دربیایید, بیانگارید ١٠٠ تن زیر با درآمد‌هایِ نامبرده را داریم:

اکنون,


بدبختانه این لغزش‌هایِ کودکانه را تنها شما نمیکنید, با این همه باز بکوشید دریابید که پراکندگیِ سرمایه gaussian نیست.

The Bell Curve, That Great Intellectual Fraud: [attachment=2703]

sonixax نوشته: روشن است که زمانی که همه سرمایه در دست دولت باشد ما نظام کمونیستی داریم که همیشه به فساد و تجاوز و کشتار و سرکوب منجر شده و حتا یک نمونه ی درست هم نه در طول تاریخ و نه در عرضش وجود ندارد و شما و باقی مدافعین گندابی به نام کمونیسم در نشان دادن یک نظام آدم حسابی کمونیستی وا مانده اید .
...
پس ادعای اینکه سرمایه در آمریکا در دست دولت است چرند است !!!! خلاص .
نیازی نیست برای برنده شدن در بحث هر مهملی را بازگو کنید که بعدش سر ماست مالی کردنش این چنین به تته پته بیوفتید !!!!

نه تنها چیزیکه بروشنی چرند است, دانش شما از افمارش است! (:

ولی از هوده نگذریم, بامزه‌ترین سخنتی که در این جُستار تاکنون شنیده بودیم از شما بود:

sonixax نوشته:

Mehrbod نوشته: خب بیخود گفتید, روشنه همه‌ نمیتوانند سرمایه‌دار باشند,...

روشنه که هر کسی که بیشتر از نخود فرنگی هوش داشته باشد میتواند در حدی که از گشنگی نمیرد سرمایه درست کند و سرمایه دار شود !!!! دلیل اینکه درکش برای شما ثقیله اینه که همه رو یا عمله میبینید یا کارفرما !!! و از کسانی که از فسیل تاریخ مصرف گذشته ای چون مارکس آویزان شده اند چنین بینشی عجیب و بعید نیست .

بکوشید دریابید, همه‌کس ≠ هرکس

sonixax نوشته: در اینجه سرمایه شما چیست ؟ احتمالن دانشی که دارید . پس مهر ورزیده بروید در صلیب سرخی جایی داوطلب شوید و آن را با دیگران سهیم شوید و آمازوش رایگانش را برای آنهایی که علاقمند هستند فراهم کنید !!!
منتها از نظر شما مرگ خوبه ولی برای همسایه :))

پاسخ این را بارها دادیم,
روشنه زمانیکه سامانه کمونیستی شد من هم سرمایه‌ (و نه پول ام) را میدهم, چرا نباید بدهم, زمانیکه بهره‌یِ آن به خود ام برمیگردد!؟
تا آن زمان ولی من سرمایه‌ام را بدهم نه تنها چیزی نمی‌دگرد, بساکه باید از فردا بروم
پیش یک سرمایه‌دار بهره‌کش شباروز بهره‌دهم و زمان برای ستیز با سرمایه‌داری و سرخاراندن هم نداشته باشم!

هر چند ما که میدانیم چه اندازه بهره‌کشان دوست دارند بیشینگان درگیر و گرفتار همین نان و
آب روز اشان بوده و به این چیزها و نمیدانم کمونیسم و بهره‌‌یِ افزوده و بهره‌کشی هیچ نیاندیشند!



پارسیگر

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 11-26-2013

Mehrbod نوشته: بکوشید خواننده را کودن نگیرید, در همان آرتامان[١] هم گفتیم رابین‌هودی (نه رابین‌هوده {the Robin Hood})
از پولدار بهره‌کش میدزدد به بهره‌دِهِ ناتوان میدهد, "دزد" به چم[٢] سرشتین[٣] آن نیست: Robin Hood - WiKi

دگرسانی[٤] میان استوره, آرتامان و تاریخ را فرابگیرید.

گویا این مرض دروغگویی به شما هم سرایت کرده !!

Mehrbod نوشته: همانجور که پولیکه رابین هود هم "میدزدید" گرچه نام دزدی داشت, ولی بسیار خوب و فرامنشانه[٤] بود.

Mehrbod نوشته: رابین هود هم اموال بهره‌کشان را میگرفت, ولی کسی نابود نشد.

میشه بپرسم کجای اینها شما گفته اید رابین هود وار ؟!
ولی کسی نابود نشد بله ؟ :))

Mehrbod نوشته: بیشتر سرمایه در دست چند درسد مردم است؟ ٥% مردم.

شما یک ادعای مفتی کرده اید مبنی بر اینکه در آمریکا اکثریت مطلق سرمایه دست دولت است ! باید اثباتش هم بکنید . با این ننه من غریبم بازیها چیزی را ثابت نمیکنید .
باید نشان دهید که : مایکروسافت ، گوگل ، کوکا کولا ، پپسی ، اینتل ، بوئینگ ، اپل ، GMC ، فورد ،AT&T و باقی نظامهای کلان اقتصادی آمریکا دولتی هستند .

Mehrbod نوشته: نه تنها چیزیکه بروشنی چرند است, دانش شما از افمارش[٥] است! (:

ولی از هوده[٦] نگذریم, بامزه‌ترین سخنتی که در این جُستار تاکنون شنیده بودیم از شما بود:

بیشتر سرمایه اگر در دست دولت‌مردان باشد, پس سامانه[٧] سرمایه‌داری نیست —> آمریکا هم سرمایه‌داری نیست!

باز هم اثبات این مزخرفات به دوش شماست و با حرف در دهان ما گذاشتن هم سخن شما ثابت نمیشود .

Mehrbod نوشته: بکوشید دریابید, همه‌کس ≠ هرکس

بکوشید در دریابید که منظور از هَر کس هم همه کس نبوده بلکه افرادی بوده که دست کم میزان هوششان به اندازه ی مناسب و سوراخ ماتحتشان انقدری تنگ هست که از گشنگی نمیرند !!!
همچنین هَر کس که قدر نخود فرنگی هوش داشته باشد و کالیبر ماتحت مبارکش بالا نباشد در دنیای امروز از گشنگی نمیمیرد . شما میگویید میمیرد ؟! پس باز بار اثباتش به دوش شماست .

Mehrbod نوشته: روشنه زمانیکه سامانه[٧] کمونیستی شد من هم سرمایه‌ (و نه پول ام) را میدهم, چرا نباید بدهم, زمانیکه بهره‌یِ آن به خود ام برمیگردد!؟

وعده سر خرمن :))

Mehrbod نوشته: تا آن زمان ولی من سرمایه‌ام را بدهم نه تنها چیزی نمی‌دگرد[٨], بساکه باید از فردا بروم
پیش یک سرمایه‌دار بهره‌کش شباروز بهره‌دهم و زمان برای ستیز با سرمایه‌داری و سرخاراندن هم نداشته باشم!

پیشتر هم گفته ایم شما که نمیخواهید به سرمایه دار کولی بدهید جمع کنید بروید در یک کشور کمونیستی زندگی کنید ! چرا نمیروید ؟ مزه ی نظام سرمایه داری به مزاج مبارک خوش آمده ؟!

Mehrbod نوشته: هر چند ما که میدانیم چه اندازه بهره‌کشان دوست دارند بیشینگان[٩] درگیر و گرفتار همین نان و
آب روز اشان بوده و به این چیزها و نمیدانم کمونیسم و بهره‌‌یِ افزوده و بهره‌کشی هیچ نیاندیشند[١٠]!

باز هم که به افسانه و داستان روی آوردید :)))

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - kourosh_bikhoda - 11-27-2013

مزدك بامداد نوشته: اینهم بیجاست. شوروی پس از واژگشت[١]، دومین اَبَرکشور[٢] جهان بود و تنها
از آمریکا، که میلیونها برده را چلانده بود و هرگز هم جنگی با کشور دیگر در خاکش
انجام نشده بود و ... اندکی پس تر بود.

خیر شوروی در زمان ابرقدرتیش هم یک کشورِ به قول شما "در سنجش با کشورهای مهند، ناتوان" بوده. شوروی از نظر تکنولوژیکی و فناوری همیشه همین وضعیت رو داشته جانم. جنگ دوم جهانی فقط باعث شد در صنایع هوافضا و اتمی پیشرفته تر بشه اونهم به لطف جاسوسی و به خدمت گیری دانشمندان اروپایی و آلمانی.

مزدك بامداد نوشته: پس انیجا باز سفسته تان " یکسانی در نایش[٥]" بود:
ملا نصرالدین میگفت که زور من به اندازه ی جوانی ام هست!
گفتند چگونه؟
گفت در جوانی یک سنگ بزرگی جلوی خانه مان بود که نمی توانستم
بلند ش کنم، امروز هم نمی توانم، پس زور من همان است که جوانی بوده !

شما واقعن خسته نمیشید؟

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - kourosh_bikhoda - 11-27-2013

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-27-2013

kourosh_bikhoda نوشته: خیر شوروی در زمان ابرقدرتیش هم یک کشورِ به قول شما "در سنجش با کشورهای مهند، ناتوان" بوده. شوروی از نظر تکنولوژیکی و فناوری همیشه همین وضعیت رو داشته جانم. جنگ دوم جهانی فقط باعث شد در صنایع هوافضا و اتمی پیشرفته تر بشه اونهم به لطف جاسوسی و به خدمت گیری دانشمندان اروپایی و آلمانی.

بیجاست، پیشرفت فندی و دانشیک سرانجام در همان زمینه ی ارتشتاری به دید میرسد.
اگر پایه ی ساختاوریک نباشد، با دزدی آگاهی و جاسوی هم نمیتوان چیزی ساخت.
برای آگاهی شما نیت باید گفت که پیش از اینکه جنگ جهانی دوم به پایان برسد، شوروی
راکت های جنگی بنام "کاتیوشا" ساخته بود و فناوری و ساختاوری سنگین آن هم به
تراز بالایی از پیشرفت رسیده. دستاورد ها آنها در زمینه های دیگر دانش، از زیستشناسی
گرفته تا دانش هسته ای نیز هتّا پیش از اینکه جاسوسی بتواند به آنها یاری کند، برجسته بود.
زمان که شوروی ماهواره پرتاب کرد هنوز هیچ کشور باخترزمینی چنین کاری نکرده بود که
شوروی بخواهد از آنها چیزی را جاسوسی نماید و آگاهی ای از انها بدزدد.
•
پارسیگر

---