دفترچه

Russell نوشته: خوب بهترین راهکار عملی چیه بالاخره؟

برای خودکشی؟ یا مرگ آرام؟
بیشتر این راه‌هایی که برای خودکشی استفاده می‌شوند اشتباه هستند، و در اغلب موارد به ناقص شدن شدید شخص می‌انجامند. خوردن مواد شوینده که راه مورد پسند زنان جوان است ۹۰٪ مواقع کار نمی‌کند، و فقط باعث سوختگی بسیار شدید در ارگان‌های داخلی و دستگاه گوارش می‌شود، به نحوی که طرف روزی هزار بار آرزوی مرگ می‌کند. هیچ دزی از داروهایی که همینطور بی‌نسخه از داروخانه قابل تهیه است شما را نخواهد کشت، فقط باعث مصمویت شدید و بعد پروسه دردآور شستشو خواهد شد. سلاح‌های گرم هم خیلی کمتر از آنچه مردم تصور می‌کنند جواب می‌دهند(کمی بیشتر از ۵۰٪)، خیلی‌ها در لحظات آخر دستشان می‌لرزد و بجای مغز، مثلا به گردن خودشان شلیک می‌کنند، یا نیمی از صورتشان را متلاشی می‌کنند... پریدن از بلندی هم خیلی وقت‌ها جواب نمی‌دهد، مواردی بوده که شخص از طبقه‌ی یازدهم پریده و زنده مانده، بخصوص اگر در کشورهای پیشرفته زندگی می‌کنید و آمبولانس‌ها در کمتر از پنج دقیقه به صحنه می‌رسند. روشن کردن ماشین در فضای بسته گویا مطمئن‌ترین و کم‌دردترین راه برای خودکشی‌ست. خلاصه انسان خیلی سگ‌جان‌تر از آنست که با چنین کارهایی بمیرد، و بهتر است خودکشی نکنید، به قولی تنها چیزی که بدتر از زندگی در فلاکت است، مردن در آنست.

در مورد مرگ آرام، به گمانم روشی که در ایالات متحده آمریکا برای اعدام مورد استفاده است بهترین راه باشد.

Unknown نوشته: در این جستار به پرسشهایی از این قبیل می پردازیم:کم درد ترین روشهای مرگ کدامند؟ چگونه می توان از میزان درد یک مرگ آگاه شد، زمانی که شخص مرده دیگر نیست که دردش را توصیف کند؟ اصلا مغز چه میزان برای درد کشیدن پتانسیل دارد؟

درسته که شخصی که خودکشی کرده نیست که توصیف کنه میزاد دردشو ولی خیلیا هم هستن که خودکشی ناموفق داشتن و میتونن توصیف کنن اون روش چقدر درد داشته. مثلا خودکشی با استامینوفن من شنیدم خیلی درد داره و همچنین رگ زدن. خودکشی با اسلحه هم تسلط خیلی زیاد و اعصاب قوی میخواد. یه روش بدون درد خودکشی با گاز هست ولی باید خطر انفجار وجود نداشته باشه. خودکشی با داروهای خواب آور هم فکر میکنم بدون درد باشه. با قرص برنج و سم آرسنیک هم من شنیدم خودکشی خیلی دردناک هست.

shirin نوشته: مثلا خودکشی با استامینوفن من شنیدم خیلی درد داره

حالا مقدارش رو نمیگم که بدآموزی داره اما اگر به میزان کافی استفاده بشه باعث hepatic encephalopathy و بعد کما و بعد هم مرگ میشه...پس دردی نداره!!! مگر اینکه طرف کمتر از مقدار لازم بخوره و بعد کارش به بیمارستان و NG washing و Charcol و تزریق N-acteyl cysteine و بعد هم عوارض کبدی بعدش بکشه....

سپاس از پاسخ دوستان. این پرسش هنوز برای من باقیست که چگونه می توان از بی‌درد بودن یک مرگ مطمئن شد؟ شیرین گرامی به تجربه افرادی که خودکشی نا‌موفق داشته اند اشاره کردند. به نظر من این تجربه ها خیلی می تواند مفید باشد، اما بهرحال این افراد مراحل پایانی مرگ را نگذرانده اند.

البته این بیشتر جنبه شوخی دارد، اما به این فکر می کردم که از دید فرگشتی، آنهایی که در آخرین لحظات مرگ فوق العاده درد بکشند، شانس بقای کمتری در مقایسه با سایرین ندازند. پس تضمینی ندارد که آخرین لحظات مرگ بسیار دردناک نباشد!

جریان رویاهایی که در NDE گزارش می شود چیست؟ ممکن است این رویاها دردناک باشند؟

پ.ن. شاید دوستان تا الان خودشان متوجه شده باشد، من از آن آدمهایی هستم که از کودکی از سوزن آمپول بسیار می ترسیدم!

Ouroboros نوشته: پتانسیل خیلی بالایی دارد، بدترین دردی که انسان بطور طبیعی تجربه می‌کند سردردهای خوشه‌ای هستند، زنانی که هم زاییده‌اند و هم به این سردردها مبتلا شده‌اند دومی را به مراتب بدتر از اولی توصیف می‌کنند. وانگهی درد مصنوعی، یا شکنجه، بدلیل تداوم و طولانی بودن زیاد، تا مرز جنون کامل شخص هم می‌تواند ادامه پیدا بکند(مواردی در تاریخ بوده). شاید در آینده‌ی نزدیک روش‌هایی هم بوجود بیایند که با آنها بتوان دردی بی‌اندازه زیاد را، برای مدتی بسیار طولانی به انسان وارد کرد. قربانی ایده‌آل ساد: که هرچه او را شکنجه بکنید، نمی‌میرد، و عذاب او را هرگز پایانی نیست.

تا جایی که خاطرم هست، در سریال «فرار از زندان» شخصی که می خواست یک نفر را شکنجه کند، سوزنی را در انگشت او فرو کرد (به طور طولی و در موازات انگشت). می گفت این قسمت از بدن از نظر درد خیلی حساس است، اما اگر شدت درد از حدی بالاتر رود، مغز اتوماتیک خود را خاموش می کند. به همین خاطر، از نوعی شوک برای بیدار نگه داشتن او استفاده می کرد. این مسئله خاموش شدن مغز درست است؟

Mehrbod نوشته: خودکشی یکی از بهترین ابزارهای در دسترس آدمی است. ما میتوانیم هرگاه که خواستیم زندگی‌امان را پایان بدهیم و «وادار» به زیستن نشده‌ایم.

اما اگر الله واقعا باشد، بیچاره ایم! ما را محکوم به زندگی کرده، و اگر به خیال [بیخدایانه‌ی] خودمان بخواهیم به آن پایان دهیم، ما را تا ابد می سوزاند، آنهم با دانستن اینکه پایانی در کار نیست.

Unknown نوشته: اما اگر الله واقعا باشد، بیچاره ایم! ما را محکوم به زندگی کرده، و اگر به خیال [بیخدایانه‌ی] خودمان بخواهیم به آن پایان دهیم، ما را تا ابد می سوزاند، آنهم با دانستن اینکه پایانی در کار نیست.

در این حالت هم نگرانی چندانی ندارد چون اگر همه زورش در این دنیا اینست که آمریکای جهانخوار جهان را گرفته و غلط خاصی نمیتواند بکند احتمالا آن دنیایش هم خر تو خری باشد،فکر کنید خدای مسلمین واقعا جهانی رو کنترل کند

1. اطمینان قطعی نمی‌توان کسب کرد، زیرا تمام روشهای محاسبه‌ی درد به شدت و از بنیاد مبتنی بر گمانه‌زنی‌ یا قیاسی هستند(مثلا «درد خود را از یک تا ده طبقه‌بندی کن» یا «در قیاس با فلان درد، این درد چقدر بد است» و..). اما تقریبا بی‌هیچ تردیدی می‌دانیم که قطع ارتباط میان بخش‌های گوناگون سیستم عصبی با مغز باعث پایان یافتن درد می‌شود.
2. بر همین مبنی می‌توان گفت روشهایی که در آنها تحریک سیستم عصبی کم یا ناموجود است، یا به سرعت باعث از میان رفتن هوشیاری می‌شوند، یا به نحوی ارتباط بدن و مغز را قطع می‌کنند، طبیعتا فاقد درد خواهند بود.
3. خاموش شدن مغز که نمی‌دانم اما اگر درد از اندازه‌ای خارج بشود بدن وارد شوک می‌شود و شخص می‌میرد.

Russell نوشته: در این حالت هم نگرانی چندانی ندارد چون اگر همه زورش در این دنیا اینست که آمریکای جهانخوار جهان را گرفته و غلط خاصی نمیتواند بکند احتمالا آن دنیایش هم خر تو خری باشد،فکر کنید خدای مسلمین واقعا جهانی رو کنترل کند

میخواستم برای لحظه‌ای زندگی را از چشم یک مسلمان نگون‌بخت ببینیم، که در بدترین شرایط هم نباید خودکشی کند.

Unknown نوشته: سپاس از پاسخ دوستان. این پرسش هنوز برای من باقیست که چگونه می توان از بی‌درد بودن یک مرگ مطمئن شد؟ شیرین گرامی به تجربه افرادی که خودکشی نا‌موفق داشته اند اشاره کردند. به نظر من این تجربه ها خیلی می تواند مفید باشد، اما بهرحال این افراد مراحل پایانی مرگ را نگذرانده اند.

البته این بیشتر جنبه شوخی دارد، اما به این فکر می کردم که از دید فرگشتی، آنهایی که در آخرین لحظات مرگ فوق العاده درد بکشند، شانس بقای کمتری در مقایسه با سایرین ندازند. پس تضمینی ندارد که آخرین لحظات مرگ بسیار دردناک نباشد!

جریان رویاهایی که در NDE گزارش می شود چیست؟ ممکن است این رویاها دردناک باشند؟

پ.ن. شاید دوستان تا الان خودشان متوجه شده باشد، من از آن آدمهایی هستم که از کودکی از سوزن آمپول بسیار می ترسیدم!

من جایی خوانده بودم که مغز پیش از مرگ هیچ دردی حس نمیکند، گویا میفهمد که به پایان خود رسیده.

از دید فرگشتیک که هیچ همبستگی‌ای نیست، ولی از دید پی‌دانش (neuroscience) شاید چیزی باشد!

Instinct to Die | Serendip Studio

I found an interesting fact, which had been broadcasted by BBC. They say at the moment of dying, we feel good. When humans die, the beating of the heart stops which eventually ceases the blood flow into the brain. Then the brain perceives it as a sign of death. In response, the brain releases endorphins at maximum levels throughout the body. (4)


4. Percy203. “The Day I Died.” 21 June 2008. Youtube. 20 Feb. 2009. http://www.youtube.com/watch?v=j-sk2qW1t...re=related.

endorphins دردکُش‌های طبیعی هستند که هنگام زخمی شدن یا گریستن و .. در مغز آزاد میشوند.